Suomi Natoon

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 12:49"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 12:46"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 12:36"]

EI Natoon.

Pitäisin Suomen itsenäisyydestä jäljellä edes jotakin.

[/quote]aijaa, surkean ja vanhanaikaisen puolustusvoimat? :O eiköhän nekin kohta lakkauteta "säästösyistä" kun eu korottaa suomen jäsenmaksua roimasti, paheneva työttömyys ja liiallinen rahan tunkeminen ulkomaille.. on siinä valtion kassa 100miljardia miinuksella.

Nato jäsenyys maksaisi vuodessa 39miljoonaa, mun mielestä ei kallis turvatakuu.

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2007/12/21/nato-jasenyyden-hinta-39-miljoonaa-euroa/200732565/12

http://www.talouselama.fi/venaja/natoon+liittyminen+olisi+suomelle+halpaa/a2244501

http://www.hs.fi/sunnuntai/a1395468694831

[/quote]

Millä rahalla ajattelit sen maksaa?

Pikkusen liian kallis ja epävarma turvatakuu. Olen aivan varma, että jos Suomi liittyy Natoon niin Venäjä julistaa meille sodan ennen kuin papereissa on mustekaan kuivunut. Enemmin lähtisin Ruotsin kanssa jonkunlaiseen puolustusyhteistyöhön kuten nyt on kai suunnitteillakin.

[/quote]Ruotsi menee natoon vuoden sisällä se on aivan varma juttu :D

Tossa taannoin ruotsissa pelästyttiin yhtä sukellusvene episodia. Tekipä venäjä ilmatilaloukkauksenki ruotsin alueella ja ruotsalaiset hävittäjälentäjät eivät edes kerenneet reagoida mitenkään, sen sijaan tanskalaiset nato-hävittäjät lähtivät liettuasta niiden perään.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288696559194.html

http://1203pl.puheenvuoro.uusisuomi.fi/138484-venaja-yllatti-ruosin-housut-kintuissa

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 13:00"]

Kukaan ei vielä sanonut millä rahalla se lysti maksetaan? Lainataanko kreikkalaisilta ehkä? Suomen talous on muutenkin henkihieverissä eikä meillä ole kohta rahaa omiinkaan juttuihin. Parempaan puolustukseen ei ole nyt varaa. Pitää vaan Niinistön ja kumppaneiden käydä mielistelemässä Putinia.

[/quote]

Ymmärräthän että Suomi on hakenut turvatakuita pitämällä euroa hengissä hinnalla millä hyvänsä. Nato-jäsenyyden myötä on ihan sama miten käy eurolle ja EU:lle. Turva tulee silloin Natosta.

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 13:03"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 13:00"]

Kukaan ei vielä sanonut millä rahalla se lysti maksetaan? Lainataanko kreikkalaisilta ehkä? Suomen talous on muutenkin henkihieverissä eikä meillä ole kohta rahaa omiinkaan juttuihin. Parempaan puolustukseen ei ole nyt varaa. Pitää vaan Niinistön ja kumppaneiden käydä mielistelemässä Putinia.

[/quote]

Ymmärräthän että Suomi on hakenut turvatakuita pitämällä euroa hengissä hinnalla millä hyvänsä. Nato-jäsenyyden myötä on ihan sama miten käy eurolle ja EU:lle. Turva tulee silloin Natosta.

[/quote]

Sulla on liikuttava luottamus Natoon. Ihmetyttää miten jenkit ovat saaneet sut noin manipuloitua. Jenkeillä kun ei ole Suomessa mitään etuja puolustettavana. Ei meillä ole öljyä eikä mitään mikä niitä kiinnostaisi. Eikä ne hyvää hyvyyttään tuhlaa rahojaan jonkun kämäsen Suomen puolustamiseksi.

Minkähän takia Euroopassa eivät edes vasemmistoänkyrät aja maidensa eroa Natosta? Ovatko kaikki jenkkien manipuloimia?

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 12:34"]

itse kannatan myös suomen nato-jäsenyyttä.. Kävin jopa kannattamassa aloitetta siitä :D

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/921

[/quote]

Pitäisi olla aloite jäsenyydestä. Tuo on aloite kansanäänestyksestä.

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 13:10"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 13:03"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 13:00"]

Kukaan ei vielä sanonut millä rahalla se lysti maksetaan? Lainataanko kreikkalaisilta ehkä? Suomen talous on muutenkin henkihieverissä eikä meillä ole kohta rahaa omiinkaan juttuihin. Parempaan puolustukseen ei ole nyt varaa. Pitää vaan Niinistön ja kumppaneiden käydä mielistelemässä Putinia.

[/quote]

Ymmärräthän että Suomi on hakenut turvatakuita pitämällä euroa hengissä hinnalla millä hyvänsä. Nato-jäsenyyden myötä on ihan sama miten käy eurolle ja EU:lle. Turva tulee silloin Natosta.

[/quote]

Sulla on liikuttava luottamus Natoon. Ihmetyttää miten jenkit ovat saaneet sut noin manipuloitua. Jenkeillä kun ei ole Suomessa mitään etuja puolustettavana. Ei meillä ole öljyä eikä mitään mikä niitä kiinnostaisi. Eikä ne hyvää hyvyyttään tuhlaa rahojaan jonkun kämäsen Suomen puolustamiseksi.

[/quote]Länsimaille sopimukset ovat tärkeitä. Jos niitä ei pidettäisi, luottamus menisi. Jos yhtä Nato-maata ei puolustettaisi, kaikkien Nato-maiden turvatakuut menettäisivät uskottavuutensa. 

Kaikkien Nato maiden joukot ovat sotatilan vallitessa Washingtonin kautta Pentagonin sotilasjohdon hallinnon alaisia. Miksi maailman suurin sotilasmahti antaisi Suomen johtaa sotatoimia Venäjää vastaan tilanne päällä? tai vaihtoehtoisesti olisiko se edes kiinnostunut antamaan joukkojaan, ilmavoimiaan tai satelliittejaan suomen armeijan käyttöön? Toki jos suomessa on tarpeeksi amerikkalaissijoittajien rahoja kiinni, niin, silloin nato voisi vakauttaa tilanteen (amerikkalaisupseerien johdolla) ja häipyä maasta jälleenrakentamisen alkaessa.

Nato tuo pelkkiä kuluja silloinkin jos suomi pakotetaan lähettämään joukkojaan sotilasoperaatioihin turvaamaan sijoituksia ulkomaille.

Natolla ei ole humanitaarisia motiiveja muuta kuin kulissin ylläpitämisen kannalta. Onko muutenkaan järkevää käyttää miljardeja euroja vain siihen että saadaan sotavoimamme NATO standardien mukaisiksi? En usko.

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 13:10"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 13:03"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 13:00"]

Kukaan ei vielä sanonut millä rahalla se lysti maksetaan? Lainataanko kreikkalaisilta ehkä? Suomen talous on muutenkin henkihieverissä eikä meillä ole kohta rahaa omiinkaan juttuihin. Parempaan puolustukseen ei ole nyt varaa. Pitää vaan Niinistön ja kumppaneiden käydä mielistelemässä Putinia.

[/quote]

Ymmärräthän että Suomi on hakenut turvatakuita pitämällä euroa hengissä hinnalla millä hyvänsä. Nato-jäsenyyden myötä on ihan sama miten käy eurolle ja EU:lle. Turva tulee silloin Natosta.

[/quote]

Sulla on liikuttava luottamus Natoon. Ihmetyttää miten jenkit ovat saaneet sut noin manipuloitua. Jenkeillä kun ei ole Suomessa mitään etuja puolustettavana. Ei meillä ole öljyä eikä mitään mikä niitä kiinnostaisi. Eikä ne hyvää hyvyyttään tuhlaa rahojaan jonkun kämäsen Suomen puolustamiseksi.

[/quote]Kyllä jenkit puolustaa viroakin tarvittaessa! niin miksei sit suomeakin?

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 13:14"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 12:34"]

itse kannatan myös suomen nato-jäsenyyttä.. Kävin jopa kannattamassa aloitetta siitä :D

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/921

[/quote]

Pitäisi olla aloite jäsenyydestä. Tuo on aloite kansanäänestyksestä.

[/quote]ei siellä nyt ton parempaa ole :/

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 13:13"]

Minkähän takia Euroopassa eivät edes vasemmistoänkyrät aja maidensa eroa Natosta? Ovatko kaikki jenkkien manipuloimia?

[/quote]tai sit he ovat vaan niin viisaita ja tajuavat että parempi kuulua sotilasliittoon kuin olla kuulumatta :)

Kukaan ei ole ilmeisesti kuitenkaan tullut ajatelleeksi, että voisimme liittoutua sotilaallisesti Venäjän kanssa. Sen sijaan, että suuntaisimme katseet länteen, Natoon ja Eurooppaan, voisimme mielestäni suunnata katseet enemmän Venäjään. Venäjä takaisi meille varmasti erittäin hyvän suojan ulkoisia uhkia vastaan. Lisäksi sotilaallisen yhteistyön lisääminen entisestään lisäisi myös taloudellisia vaikutusmahdollisuuksiamme Venäjällä ja muissa entisen Neuvostoliiton maissa.

Ei Venäjä meille mikään vihollinen ole, ei ole ollut enää vuosikymmeniin. Kukaan tuskin voi vakavalla naamalla väittää, että Suomi ja Venäjä voisivat enää ikinä ajautua sotaan keskenään.

Miksi pelkäisimme Venäjän voimakasta armeijaa, kun voisimme helposti ottaa sen omalle puolellemme?

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 13:27"]

Kukaan ei ole ilmeisesti kuitenkaan tullut ajatelleeksi, että voisimme liittoutua sotilaallisesti Venäjän kanssa. Sen sijaan, että suuntaisimme katseet länteen, Natoon ja Eurooppaan, voisimme mielestäni suunnata katseet enemmän Venäjään. Venäjä takaisi meille varmasti erittäin hyvän suojan ulkoisia uhkia vastaan. Lisäksi sotilaallisen yhteistyön lisääminen entisestään lisäisi myös taloudellisia vaikutusmahdollisuuksiamme Venäjällä ja muissa entisen Neuvostoliiton maissa.

Ei Venäjä meille mikään vihollinen ole, ei ole ollut enää vuosikymmeniin. Kukaan tuskin voi vakavalla naamalla väittää, että Suomi ja Venäjä voisivat enää ikinä ajautua sotaan keskenään.

Miksi pelkäisimme Venäjän voimakasta armeijaa, kun voisimme helposti ottaa sen omalle puolellemme?

[/quote]

Liian radikaali idea mutta olen kanssasi vähän samaa mieltä.

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 13:27"]

Kukaan ei ole ilmeisesti kuitenkaan tullut ajatelleeksi, että voisimme liittoutua sotilaallisesti Venäjän kanssa. Sen sijaan, että suuntaisimme katseet länteen, Natoon ja Eurooppaan, voisimme mielestäni suunnata katseet enemmän Venäjään. Venäjä takaisi meille varmasti erittäin hyvän suojan ulkoisia uhkia vastaan. Lisäksi sotilaallisen yhteistyön lisääminen entisestään lisäisi myös taloudellisia vaikutusmahdollisuuksiamme Venäjällä ja muissa entisen Neuvostoliiton maissa.

Ei Venäjä meille mikään vihollinen ole, ei ole ollut enää vuosikymmeniin. Kukaan tuskin voi vakavalla naamalla väittää, että Suomi ja Venäjä voisivat enää ikinä ajautua sotaan keskenään.

Miksi pelkäisimme Venäjän voimakasta armeijaa, kun voisimme helposti ottaa sen omalle puolellemme?

[/quote]

Virohan teki näin vuonna 1939. Luottivat venäläisiin.

Viro teki syksyllä 1939 tukikohtasopimuksen Venäjän kanssa. Heinäkuussa 1940 Viro miehitettiin ja siellä toteutettiin nukkevaalit. Iso osa kansasta kuljetettiin vankileireille Siperiaan. Miehitys kesti viisi vuosikymmentä.

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 13:27"]

Kukaan ei ole ilmeisesti kuitenkaan tullut ajatelleeksi, että voisimme liittoutua sotilaallisesti Venäjän kanssa. Sen sijaan, että suuntaisimme katseet länteen, Natoon ja Eurooppaan, voisimme mielestäni suunnata katseet enemmän Venäjään. Venäjä takaisi meille varmasti erittäin hyvän suojan ulkoisia uhkia vastaan. Lisäksi sotilaallisen yhteistyön lisääminen entisestään lisäisi myös taloudellisia vaikutusmahdollisuuksiamme Venäjällä ja muissa entisen Neuvostoliiton maissa.

Ei Venäjä meille mikään vihollinen ole, ei ole ollut enää vuosikymmeniin. Kukaan tuskin voi vakavalla naamalla väittää, että Suomi ja Venäjä voisivat enää ikinä ajautua sotaan keskenään.

Miksi pelkäisimme Venäjän voimakasta armeijaa, kun voisimme helposti ottaa sen omalle puolellemme?

[/quote]

Haluatko poikasi otettavan Venäjän armeijaan sotimaan tshetseenejä tai ukrainalaisia vastaan?

Kannattaa miettiä nyt, koska sitten kun Venäjä saa vallan, meiltä ei enää kysytä mitään.

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 13:34"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 13:27"]

Kukaan ei ole ilmeisesti kuitenkaan tullut ajatelleeksi, että voisimme liittoutua sotilaallisesti Venäjän kanssa. Sen sijaan, että suuntaisimme katseet länteen, Natoon ja Eurooppaan, voisimme mielestäni suunnata katseet enemmän Venäjään. Venäjä takaisi meille varmasti erittäin hyvän suojan ulkoisia uhkia vastaan. Lisäksi sotilaallisen yhteistyön lisääminen entisestään lisäisi myös taloudellisia vaikutusmahdollisuuksiamme Venäjällä ja muissa entisen Neuvostoliiton maissa.

Ei Venäjä meille mikään vihollinen ole, ei ole ollut enää vuosikymmeniin. Kukaan tuskin voi vakavalla naamalla väittää, että Suomi ja Venäjä voisivat enää ikinä ajautua sotaan keskenään.

Miksi pelkäisimme Venäjän voimakasta armeijaa, kun voisimme helposti ottaa sen omalle puolellemme?

[/quote]

Haluatko poikasi otettavan Venäjän armeijaan sotimaan tshetseenejä tai ukrainalaisia vastaan?

Kannattaa miettiä nyt, koska sitten kun Venäjä saa vallan, meiltä ei enää kysytä mitään.

[/quote]

Ei meiltä kysytään mitään sittenkään jos liitymme Natoon. Poikamme joutuvat Natomaiden sotiin mukaan halusivat tai eivät. Joten ihan samoin käy. Eihän me saada enää päättää mitään itse kun liityttiin vain Eu:hun eikä se ole edes sotilasliitto!

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 13:34"]

Haluatko poikasi otettavan Venäjän armeijaan sotimaan tshetseenejä tai ukrainalaisia vastaan?

Kannattaa miettiä nyt, koska sitten kun Venäjä saa vallan, meiltä ei enää kysytä mitään.

[/quote]

Autonomian ajan Suomessa ei ollut asevelvollisuutta. Toki Venäjän armeijaan sai liittyä ja moni niin tekikin, tsaarilla oli paljon suomalaiskenraaleja. Mannerheim etunenässä - mutta hänhän on suomalaisille kelvoton esikuva, vai kuinka?

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/865

Allekirjoitettu, katsokaa samalla tuo aloite!! Päivä aikaa. Tehdään Suoeen työpaikkoja!

t. ravintolayrittäjä

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 13:37"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 13:34"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 13:27"]

Kukaan ei ole ilmeisesti kuitenkaan tullut ajatelleeksi, että voisimme liittoutua sotilaallisesti Venäjän kanssa. Sen sijaan, että suuntaisimme katseet länteen, Natoon ja Eurooppaan, voisimme mielestäni suunnata katseet enemmän Venäjään. Venäjä takaisi meille varmasti erittäin hyvän suojan ulkoisia uhkia vastaan. Lisäksi sotilaallisen yhteistyön lisääminen entisestään lisäisi myös taloudellisia vaikutusmahdollisuuksiamme Venäjällä ja muissa entisen Neuvostoliiton maissa.

Ei Venäjä meille mikään vihollinen ole, ei ole ollut enää vuosikymmeniin. Kukaan tuskin voi vakavalla naamalla väittää, että Suomi ja Venäjä voisivat enää ikinä ajautua sotaan keskenään.

Miksi pelkäisimme Venäjän voimakasta armeijaa, kun voisimme helposti ottaa sen omalle puolellemme?

[/quote]

Haluatko poikasi otettavan Venäjän armeijaan sotimaan tshetseenejä tai ukrainalaisia vastaan?

Kannattaa miettiä nyt, koska sitten kun Venäjä saa vallan, meiltä ei enää kysytä mitään.

[/quote]

Ei meiltä kysytään mitään sittenkään jos liitymme Natoon. Poikamme joutuvat Natomaiden sotiin mukaan halusivat tai eivät. Joten ihan samoin käy. Eihän me saada enää päättää mitään itse kun liityttiin vain Eu:hun eikä se ole edes sotilasliitto!

[/quote]

Et puhu totta. Mikään Nato-maa ei ota sotilaita pakolla, eikä lähetä operaatioita muihin kuin niihin vapaaehtoisesti sitoutuneita.

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 13:37"]

Ei meiltä kysytään mitään sittenkään jos liitymme Natoon. Poikamme joutuvat Natomaiden sotiin mukaan halusivat tai eivät. Joten ihan samoin käy. Eihän me saada enää päättää mitään itse kun liityttiin vain Eu:hun eikä se ole edes sotilasliitto!

[/quote]

Suomella on erikoisjoukot kansainvälistä toimintaa varten. Sinne ei ketään pakoteta, päin vastoin niihin hakeudutaan ja pääsystä käydään kova karsinta.

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 13:40"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 13:37"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 13:34"]

[quote author="Vierailija" time="09.12.2014 klo 13:27"]

Kukaan ei ole ilmeisesti kuitenkaan tullut ajatelleeksi, että voisimme liittoutua sotilaallisesti Venäjän kanssa. Sen sijaan, että suuntaisimme katseet länteen, Natoon ja Eurooppaan, voisimme mielestäni suunnata katseet enemmän Venäjään. Venäjä takaisi meille varmasti erittäin hyvän suojan ulkoisia uhkia vastaan. Lisäksi sotilaallisen yhteistyön lisääminen entisestään lisäisi myös taloudellisia vaikutusmahdollisuuksiamme Venäjällä ja muissa entisen Neuvostoliiton maissa.

Ei Venäjä meille mikään vihollinen ole, ei ole ollut enää vuosikymmeniin. Kukaan tuskin voi vakavalla naamalla väittää, että Suomi ja Venäjä voisivat enää ikinä ajautua sotaan keskenään.

Miksi pelkäisimme Venäjän voimakasta armeijaa, kun voisimme helposti ottaa sen omalle puolellemme?

[/quote]

Haluatko poikasi otettavan Venäjän armeijaan sotimaan tshetseenejä tai ukrainalaisia vastaan?

Kannattaa miettiä nyt, koska sitten kun Venäjä saa vallan, meiltä ei enää kysytä mitään.

[/quote]

Ei meiltä kysytään mitään sittenkään jos liitymme Natoon. Poikamme joutuvat Natomaiden sotiin mukaan halusivat tai eivät. Joten ihan samoin käy. Eihän me saada enää päättää mitään itse kun liityttiin vain Eu:hun eikä se ole edes sotilasliitto!

[/quote]

Et puhu totta. Mikään Nato-maa ei ota sotilaita pakolla, eikä lähetä operaatioita muihin kuin niihin vapaaehtoisesti sitoutuneita.

[/quote]

Tuosta kun saisi mustaa valkoisella. Mä en edelleenkään usko, että nato on mikään hyväntekeväisyysjärjestö. Ja sitä paitsi meillä ei edelleenkään ole varaa natoon.