Jeesus opetti, että mies ja nainen ovat tasavertaisia.

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 22:50"]

[/quote]

Etkö ymmärrä että se on juuri se sinun ylistämäsi Jeesus, jonka pitäisi olla myös aviomiehen esikuva? 

[/quote]Jos Jeesuksen ajatus on se, että miehen tahto menee naisen tahdon edelle, en halua hänen olevan mieheni esikuva. Vaan haluan miehen, joka rakastaa ja kunnioittaa minua tasavertaisena kumppaninaan. En halua kulkea mieheni jäljessä, vaan hänen rinnallaan. En pystyisi olemaan miehen kanssa, joka uskoo olevansa perheen pää. Koska se ei ole tasa-arvoa.

[/quote]

Nainen luotiin miehen kylkiluusta. Se on luista kaikkein lähimpänä sydäntä. Hänet luotiin miehelle kumppaniksi, ja avuksi. Hänen vierelle. Jos nainen olisi tarkoitettu miehen orjaksi, olisi hänet luotu jalasta. Jos hänet olisi luotu päästä, olisi hänet tarkoitettu hallitsijaksi. Mutta ei, hänet luotiin miehen kyljestä, olemaan hänen rinnallaan. Aadam tarkoittaa ihmistä. Aadamissa, ennen Eevan luomista oli yhdessä sekä mies että nainen, maskuliinisuus ja feminiinisyys. Nyt kun tämä yksi ihminen jakautui kahteen osaa, on loogista että kummallakin osalla on oma nimi ja tehtävä. Ruumis on nyt kahtena jäsenenä. Et voi jakaa yhtä ihmistä kahteen osaan ilman että osat jäisivät vajaaksi. Pää ilman ruumista on voimaton. Ruumis ilman päätä on neuvoton. Mutta yhdessä ne ovat täydellisiä, kaikkeen kykeneväisiä. Jos päitä olisi kaksi, tulisi väistämättä yhteentörmäyksiä. Tämä Raamatun paikka, jossa puhutaan Jeesuksen ruumiista, kannattaa lukea huolella; kaunis pätkä:

Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin; sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä. Sillä eihän ruumiskaan ole yksi jäsen, vaan niitä on siinä monta. Jos jalka sanoisi: "Koska en ole käsi, en kuulu ruumiiseen", niin ei se silti olisi ruumiiseen kuulumaton. Ja jos korva sanoisi: "Koska en ole silmä, en kuulu ruumiiseen", niin ei se silti olisi ruumiiseen kuulumaton. Jos koko ruumis olisi silmänä, missä sitten olisi kuulo? Jos taas kokonaan kuulona, missä silloin haisti? Mutta nyt Jumala on asettanut jäsenet, itsekunkin niistä, ruumiiseen, niinkuin hän on tahtonut. Vaan jos ne kaikki olisivat yhtenä jäsenenä, missä sitten ruumis olisi? Mutta nytpä onkin monta jäsentä, ja ainoastaan yksi ruumis. Silmä ei saata sanoa kädelle: "En tarvitse sinua", eikä myöskään pää jaloille: "En tarvitse teitä". Päinvastoin ne ruumiin jäsenet, jotka näyttävät olevan heikompia, ovat välttämättömiä; ja ne ruumiin jäsenet, jotka meistä ovat vähemmän kunniakkaita, me verhoamme sitä kunniallisemmin, ja niitä, joita häpeämme, me sitä häveliäämmin peitämme; mutta ne, joita emme häpeä, eivät sitä tarvitse. Mutta Jumala on liittänyt ruumiin yhteen niin, että antoi halvempiarvoiselle suuremman kunnian, ettei ruumiissa olisi eripuraisuutta, vaan että jäsenet pitäisivät yhtäläistä huolta toinen toisestaan. Ja jos yksi jäsen kärsii, niin kaikki jäsenet kärsivät sen kanssa; tai jos jollekulle jäsenelle annetaan kunnia, niin kaikki jäsenet iloitsevat sen kanssa. Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne hänen jäseniänsä. 1. Kor. 12:12-27

[/quote]Eli siis nainen on pelkkä ruumis? Naisella ei siis ole sielua ja omaa tahtoa? Nainen on synnyttämiseen tarkoitettu seksiobjekti. Tiedoksesi vain: Jeesus ei ajatellut näin.

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 20:34"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 20:24"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 20:17"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 20:09"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 19:34"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 18:47"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 18:19"]

Miehellä ei ole valtaa naisen yli.

[/quote]

Missä kohtaa Raamattua Jeesus sellaista opetti?

[/quote]

No? Älkää alapeukuttako vaan vastatkaa. Missä sellainen kohta on? Eli ei missään? Vai onko? Mitä yritätte viestittää noilla alapeulutuksilla? Olen oikeasti kiinnostunut tietämään.

[/quote]

Tietääkseni Jeesus ei suoranaisesti näin opettanut missään, mutta hän kohteli miehiä ja naisia tasa-arvoisesti. Hän myös korosti miehen ja naisen välistä yhteenkuuluvuutta.

"Mutta luomakunnan alusta Jumala 'on luonut heidät mieheksi ja naiseksi. Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa. Ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi.' Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako." Mark. 10:6-9

Ihminen luotiin Jumalan kuvaksi. Jeesus on sulhanen ja pää, seurakunta on hänen morsiamensa ja ruumiinsa. Avioliiton tulisi heijastaa tätä Jeesuksen ja seurakunnan välistä suhdetta, kuten Paavali selittää:

"Vaimot, olkaa omille miehillenne alamaiset niinkuin Herralle; sillä mies on vaimon pää, niinkuin myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja. Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset. Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä, että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton. Samalla tavoin tulee myös miesten rakastaa vaimojansa niinkuin omia ruumiitaan; joka rakastaa vaimoansa, hän rakastaa itseänsä. Sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut omaa lihaansa, vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin seurakuntaa, sillä me olemme hänen ruumiinsa jäseniä. Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi. Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa. Mutta myös teistä kukin kohdaltaan rakastakoon vaimoaan niinkuin itseänsä; mutta vaimo kunnioittakoon miestänsä." Ef. 5:22-33

[/quote]Mutta kun naisen ei tarvitse Jeesuksen mukaan olla miehelle alamainen. "He eivät enää ole kaksi, he ovat yksi." Kumpikaan ei siis ole toisen yläpuolella. Paavali on harhaoppinen ja pahimman luokan sovinisti.

[/quote]

Kyllä, he ovat yksi ruumis, mutta kaksi osaa. Eihän ihminen koostu yhdestä osasta, vaan niitä on monta. Avioliitossa mies on pää, nainen on ruumis. Siksi miehellä on lyhyet hiukset ja naisella pitkät. Siksi naisen rinnat kasvavat mutta miehen ei. Siksi nainen kykenee synnyttämään mutta mies ei. Siksi miehen sukupuolielimet ovat ulkoiset mutta naisen sisäiset. Myös miehen ympärileikkaus viittaa tähän. Esinahka joka ympärileikkauksessa poistetaan on miehen liha ja ruumis joka ei suinkaan katoa olemattomiin, vaan se löytyy naisesta. Kaikella on tarkoitus.

[/quote]Valitan, mutta Jeesus vastusti naisen alistamista ja patriarkaalisuutta. Itse tulkitsen Jeesuksen puheet niin, että naiselle kuuluu yhtä suuri päätösvalta avioliitossa. Nainen ei Jeesuksen mielestä ole miehen orja tai miehen omaisuutta. Sitä paitsi, nyt eletään 2000-luvun Suomessa. Jos mies käskee, vaimon EI tarvitse totella.

[/quote]

Sinä ymmärrät nyt väärin asioita. Ei Raamattu oikeuta miehiä ALISTAMAAN vaimojaan, ei käskemään heitä, vielä vähemmän pieksämään, vaan NAISTA kehotetaan olemaan miehelleen alamainen, mikä tarkoittaa sitä, että asioista keskustellaan ja yhdessä voidaan sopia ja jos yhteistä päätöstä ei jostain syystä synny, mies päättää, mutta myös vastaa seuraamuksista, vastaa siis aina myös yhteisistä päätöksistä, eli kantaa suurimman vastuun. Naisen osa on helpompi ja jos mies oikeasti elää tuon mukaan, mitä Raamattu miehen osalle säätää, niin kuulkaa siskot, me naiset oltais todella hyvässä ja kunnioitetussa asemassa ja meistä pidettäis huolta, mutta se EI tarkoita, että nainen ei saa tehdä omia juttujaan, käydä töissä, ostella ja sijoitella.

Se, miksi tuo ei onistu nykypäivänä kovinkaan monessa perheessä on, että miehet eivät osaa rakastaa vaimojaan, eivätkä naiset siksi osaa kunnioittaa miestään. Järjestys on just tuo. Mies on se perheen johtajahahmo, ja jos johtaja huitelee omilla teillään ja harrastuksissaan, niin kyllä siinä ei jää naisellekaan mitään, missä osoittaisi kunnioituksensa, onhan hänen rakastamisensakin laiminlyöty, mikä on se johtajan tehtävä, siis ensimmäinen asia.

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 23:54"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 22:50"]

[/quote]

Etkö ymmärrä että se on juuri se sinun ylistämäsi Jeesus, jonka pitäisi olla myös aviomiehen esikuva? 

[/quote]Jos Jeesuksen ajatus on se, että miehen tahto menee naisen tahdon edelle, en halua hänen olevan mieheni esikuva. Vaan haluan miehen, joka rakastaa ja kunnioittaa minua tasavertaisena kumppaninaan. En halua kulkea mieheni jäljessä, vaan hänen rinnallaan. En pystyisi olemaan miehen kanssa, joka uskoo olevansa perheen pää. Koska se ei ole tasa-arvoa.

[/quote]

Nainen luotiin miehen kylkiluusta. Se on luista kaikkein lähimpänä sydäntä. Hänet luotiin miehelle kumppaniksi, ja avuksi. Hänen vierelle. Jos nainen olisi tarkoitettu miehen orjaksi, olisi hänet luotu jalasta. Jos hänet olisi luotu päästä, olisi hänet tarkoitettu hallitsijaksi. Mutta ei, hänet luotiin miehen kyljestä, olemaan hänen rinnallaan. Aadam tarkoittaa ihmistä. Aadamissa, ennen Eevan luomista oli yhdessä sekä mies että nainen, maskuliinisuus ja feminiinisyys. Nyt kun tämä yksi ihminen jakautui kahteen osaa, on loogista että kummallakin osalla on oma nimi ja tehtävä. Ruumis on nyt kahtena jäsenenä. Et voi jakaa yhtä ihmistä kahteen osaan ilman että osat jäisivät vajaaksi. Pää ilman ruumista on voimaton. Ruumis ilman päätä on neuvoton. Mutta yhdessä ne ovat täydellisiä, kaikkeen kykeneväisiä. Jos päitä olisi kaksi, tulisi väistämättä yhteentörmäyksiä. Tämä Raamatun paikka, jossa puhutaan Jeesuksen ruumiista, kannattaa lukea huolella; kaunis pätkä:

Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin; sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä. Sillä eihän ruumiskaan ole yksi jäsen, vaan niitä on siinä monta. Jos jalka sanoisi: "Koska en ole käsi, en kuulu ruumiiseen", niin ei se silti olisi ruumiiseen kuulumaton. Ja jos korva sanoisi: "Koska en ole silmä, en kuulu ruumiiseen", niin ei se silti olisi ruumiiseen kuulumaton. Jos koko ruumis olisi silmänä, missä sitten olisi kuulo? Jos taas kokonaan kuulona, missä silloin haisti? Mutta nyt Jumala on asettanut jäsenet, itsekunkin niistä, ruumiiseen, niinkuin hän on tahtonut. Vaan jos ne kaikki olisivat yhtenä jäsenenä, missä sitten ruumis olisi? Mutta nytpä onkin monta jäsentä, ja ainoastaan yksi ruumis. Silmä ei saata sanoa kädelle: "En tarvitse sinua", eikä myöskään pää jaloille: "En tarvitse teitä". Päinvastoin ne ruumiin jäsenet, jotka näyttävät olevan heikompia, ovat välttämättömiä; ja ne ruumiin jäsenet, jotka meistä ovat vähemmän kunniakkaita, me verhoamme sitä kunniallisemmin, ja niitä, joita häpeämme, me sitä häveliäämmin peitämme; mutta ne, joita emme häpeä, eivät sitä tarvitse. Mutta Jumala on liittänyt ruumiin yhteen niin, että antoi halvempiarvoiselle suuremman kunnian, ettei ruumiissa olisi eripuraisuutta, vaan että jäsenet pitäisivät yhtäläistä huolta toinen toisestaan. Ja jos yksi jäsen kärsii, niin kaikki jäsenet kärsivät sen kanssa; tai jos jollekulle jäsenelle annetaan kunnia, niin kaikki jäsenet iloitsevat sen kanssa. Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne hänen jäseniänsä. 1. Kor. 12:12-27

[/quote]Eli siis nainen on pelkkä ruumis? Naisella ei siis ole sielua ja omaa tahtoa? Nainen on synnyttämiseen tarkoitettu seksiobjekti. Tiedoksesi vain: Jeesus ei ajatellut näin.

[/quote]

 Ei. Nainen ei ole pelkkä ruumis. Eikä mies ole pelkkä pää. He ovat molemmat kokonaisia ihmisiä päineen ja ruumiineen. Jumalan kuvana, jonka muodostavat mies ja nainen yhdessä avioliiton kautta, on nainen ruumis ja mies pää. Tämä on kuitenkin vain heijastus tulevasta, lopullisesta päämäärästä, jolloin Jumalan kuva ja asumus on valmis. Se on uusi Jerusalem. Siksi Raamatussa kehotetaan rakentumaan pyhäksi temppeliksi herrassa.

"Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni."

Silloin kaikki on täydellisesti ja lopullisesti yhtä. Ei enää vain yhtä ruumista, kuten nyt seurakunnan aikana, jolloin Kristuksen ruumis on vielä maan päällä ja vain pää (Jeesus) ylösnousseena, vaan silloin myös kaikkien seurakunnan eli kristuksen ruumiin jäsenten omat ruumiit kirkastetaan taivaalliseen muotoon, jolloin Isän ja Jumalan kansa ja perhe, hänen asumuksensa on valmis. Tähän viittaa Jeesuksen sanat: "Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa?" Kun Jeesus antaa valtakunnan takaisin Isän ja Jumalan haltuun, on Jumala lopulta kaikki kaikissa: "Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa." 1. Kor. 15:28

Silloin ei ole enää miestä eikä naista, eikä avioliittoa. Vaan yksi kansa, joka on yhtä ja samaa sukua ja perhettä. Kukin toistensa sisaruksia, ja taivaan kansalaisia. Silloin kaikki valta on Isällä (Jumala, eli henki) ja Äidillä (Uusi Jerusalem, Jumalan omaisuus kansa, jossa Jumala asuu)

Tähän kaikkeen tähtää myös Isä meidän rukous, jonka Jeesus opetti rukoilemaan.

EI tietenkään. Epäilitkö että on.

Eikö tästä just eilen puhuttu? http://www.vauva.fi/keskustelu/4263194/ketju/jeesus_opetti_etta_mies_ja_nainen_ovat_tasavertaisia

Miksi jonkun työttömän ja kouluttumattoman kulkurin sanat merkitsisivät nykyään mitään?

Muistakaa naiset tämä ja lopettakaa miesten sortaminen. 

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 18:19"]

Miehellä ei ole valtaa naisen yli.

[/quote]

Missä kohtaa Raamattua Jeesus sellaista opetti?

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 22:13"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 22:00"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 21:47"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 21:35"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 21:11"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 20:44"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 20:34"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 20:24"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 20:17"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 20:09"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 19:34"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 18:47"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 18:19"]

Miehellä ei ole valtaa naisen yli.

[/quote]

Missä kohtaa Raamattua Jeesus sellaista opetti?

[/quote]

No? Älkää alapeukuttako vaan vastatkaa. Missä sellainen kohta on? Eli ei missään? Vai onko? Mitä yritätte viestittää noilla alapeulutuksilla? Olen oikeasti kiinnostunut tietämään.

[/quote]

Tietääkseni Jeesus ei suoranaisesti näin opettanut missään, mutta hän kohteli miehiä ja naisia tasa-arvoisesti. Hän myös korosti miehen ja naisen välistä yhteenkuuluvuutta.

"Mutta luomakunnan alusta Jumala 'on luonut heidät mieheksi ja naiseksi. Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa. Ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi.' Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako." Mark. 10:6-9

Ihminen luotiin Jumalan kuvaksi. Jeesus on sulhanen ja pää, seurakunta on hänen morsiamensa ja ruumiinsa. Avioliiton tulisi heijastaa tätä Jeesuksen ja seurakunnan välistä suhdetta, kuten Paavali selittää:

"Vaimot, olkaa omille miehillenne alamaiset niinkuin Herralle; sillä mies on vaimon pää, niinkuin myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja. Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset. Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä, että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton. Samalla tavoin tulee myös miesten rakastaa vaimojansa niinkuin omia ruumiitaan; joka rakastaa vaimoansa, hän rakastaa itseänsä. Sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut omaa lihaansa, vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin seurakuntaa, sillä me olemme hänen ruumiinsa jäseniä. Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi. Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa. Mutta myös teistä kukin kohdaltaan rakastakoon vaimoaan niinkuin itseänsä; mutta vaimo kunnioittakoon miestänsä." Ef. 5:22-33

[/quote]Mutta kun naisen ei tarvitse Jeesuksen mukaan olla miehelle alamainen. "He eivät enää ole kaksi, he ovat yksi." Kumpikaan ei siis ole toisen yläpuolella. Paavali on harhaoppinen ja pahimman luokan sovinisti.

[/quote]

Kyllä, he ovat yksi ruumis, mutta kaksi osaa. Eihän ihminen koostu yhdestä osasta, vaan niitä on monta. Avioliitossa mies on pää, nainen on ruumis. Siksi miehellä on lyhyet hiukset ja naisella pitkät. Siksi naisen rinnat kasvavat mutta miehen ei. Siksi nainen kykenee synnyttämään mutta mies ei. Siksi miehen sukupuolielimet ovat ulkoiset mutta naisen sisäiset. Myös miehen ympärileikkaus viittaa tähän. Esinahka joka ympärileikkauksessa poistetaan on miehen liha ja ruumis joka ei suinkaan katoa olemattomiin, vaan se löytyy naisesta. Kaikella on tarkoitus.

[/quote]Valitan, mutta Jeesus vastusti naisen alistamista ja patriarkaalisuutta. Itse tulkitsen Jeesuksen puheet niin, että naiselle kuuluu yhtä suuri päätösvalta avioliitossa. Nainen ei Jeesuksen mielestä ole miehen orja tai miehen omaisuutta. Sitä paitsi, nyt eletään 2000-luvun Suomessa. Jos mies käskee, vaimon EI tarvitse totella.

[/quote]

Raamatussa Jeesuksen ja seurakunnan välinen suhde rinnastetaan avioliittoon. Avioliiton pitäisi siis heijastaa niiden välistä suhdetta. Jeesus ei vaatinut ketään seuraamaan häntä, hän ei alistanut ketään. Hän halusi että ihmiset kuuntelisivat häntä ja seuraisivat häntä vapaaehtoisesti ja rakkaudesta. Eikä se ole vaikeaa kun tietää millainen Jeesus oli ja kuinka paljon hän uhrasi meidän puolesta. Myöskään avioliitossa miehellä ei siis ole oikeutta alistaa naista, käskyttää, sortaa ja hallita naista. Miehen tulisi vain keskittyä siihen että pyrkii itse olemaan Jumalan tahdon mukainen aviomies parhaansa mukaan. Jos hän siinä onnistuu, eikö naisen kunnioituksen häntä kohtaan pitäisi luonnostaankin herätä? 

[/quote]Tarkoitat siis, että naisen pitäisi vapaaehtoisesti ja "rakkaudesta" alistua miehen päätösvallan alle? Jos ajattelet noin, niin sinun on tullut aika herätä tähän päivään. Katsos nykyään normaalit ja terveet pariskunnat tekevät päätökset yhdessä, tasavertaisina. Molempien mielipiteet otetaan huomioon, miehen tahto ei ole ylempänä. Jos mies oikeasti rakastaa vaimoaan, hän antaa tälle yhtä suuren kunnioituksen ja päätösvallan kuin vaimo antaa miehelleen.

Narsistit ovat sitten asia erikseen, sillä he yrittävät manipuloimalla saada toiset toimimaan mielensä mukaan. Tuollaiset ihmiset haluavat myös mielivaltaisesti kieltää kumppaniltaan asioita.

[/quote]

Myös miehellä on pää. Se on Jeesus. Jeesuksen pää taas on Isä, Jumala.

1. Kor. 11:3 "Mutta minä tahdon, että te tiedätte sen, että Kristus on jokaisen miehen pää ja että mies on vaimon pää ja että Jumala on Kristuksen pää."

Tämä on Jumalan mielen mukainen järjestys. Jeesus teki kaikessa Isän tahdon täydellisesti. Siksi hän olikin synnitön. Jumalan tahto olisi että samalla tavalla mieskin tekisi kaikessa Jeesuksen tahdon ja puhuisi hänen tahtonsa mukaisesti. Jos hän niin tekisi, myös vaimo, olemalla miehelle kuuliainen toteuttaisi Jumalan tahtoa. Mutta koska me ihmiset olemme syntisiä, tämä ei luonnollisestikaan toteudu. Kaikki mitä mies sanoo, ei ole Jumalasta, ja kaikki mitä vaimo tekee ei ole Jumalasta. Siksi avioliitossa on ristiriitoja ja erimielisyyksiä. Jumalan tahto ja tarkoitus kuitenkin löytyy Raamatusta, vaikka emme sitä kykene toteuttamaan. Siihen voi kuitenkin pyrkiä.

[/quote]Nuo eivät ole Jeesuksen opetuksia, vaan Paavalin. Jeesus näki miehen ja naisen tasavertaisina. Millä aikakaudella oikein elät?? Naisen ei tarvitse alistua miehen edessä. Se on väärin. Hyi helvetti! Jos naisella on avioliitossa yhtä suuri päätösvalta kuin miehellä, se EI OLE syntiä. Molempien tahtoa on noudatettava tasapuolisesti. Se on Jumalan tahdon mukaista elämää ja oikeaa rakkautta.

[/quote]

Ei Jeesus ole mikään Raamatusta irrallinen henkilö. Hän viittasi usein profeettoihin ja vanhaan testamenttiin ja vahvisti lain. Hän myös synnytti seurakunnan, jonka tarkoitus oli viedä Jumalan sanaa eteen päin. Paavali oli yksi hänen apostoleistaan, jolle hän ilmestyi ylösnoustuaan ja antoi hänelle tehtävän. Tässä on koko Raamattu tiivistettynä:

1 Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,

2 joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,

3 joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;

4 mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,

5 on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa-armosta te olette pelastetut-

6 ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,

7 osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.

8 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-

9 ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.

10 Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.

11 Muistakaa sentähden, että te ennen, te lihanne puolesta pakanat, jotka olette saaneet ympärileikkaamattomien nimen niiltä, joita, lihaan käsillä tehdyn ympärileikkauksen mukaisesti, sanotaan ympärileikatuiksi-

12 että te siihen aikaan olitte ilman Kristusta, olitte vailla Israelin kansalaisoikeutta ja vieraat lupauksen liitoille, ilman toivoa ja ilman Jumalaa maailmassa;

13 mutta nyt, kun olette Kristuksessa Jeesuksessa, olette te, jotka ennen olitte kaukana, päässeet lähelle Kristuksen veressä.

14 Sillä hän on meidän rauhamme, hän, joka teki molemmat yhdeksi ja purki erottavan väliseinän, nimittäin vihollisuuden,

15 kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, luodakseen itsessänsä nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan,

16 ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat Jumalan kanssa ristin kautta, kuolettaen itsensä kautta vihollisuuden.

17 Ja hän tuli ja julisti rauhaa teille, jotka kaukana olitte, ja rauhaa niille, jotka lähellä olivat;

18 sillä hänen kauttansa on meillä molemmilla pääsy yhdessä Hengessä Isän tykö.

19 Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,

20 apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,

21 jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;

22 ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä. Ef. 2:1-22

Ongelma on siinä, että käytät valtaa kaiken ihmisarvon mittarina, vaikka se ei ole Jumalan tahto. Sellaista se nykyään on. Valta on valttia.

[/quote]Mikään tuosta ei poista sitä asiaa, että Jeesus ei vaatinut naista olemaan miehelle alamainen. Onneksi tänä päivänä Suomessa nainen saa olla avioliitossa itsenäinen. Naisen ei tarvitse noudattaa miehensä tahtoa, jos hän ei niin halua. Sellaiselle ihmiselle, joka ei salli kumppanilleen eriäviä mielipiteitä ja omaa tahtoa, on nimikin. Narsisti. Oletko koskaan lukenut psykologiaa? Se sattuu olemaan personaallisuusHÄIRIÖ.

[/quote]

Etkö ymmärrä että se on juuri se sinun ylistämäsi Jeesus, jonka pitäisi olla myös aviomiehen esikuva? 

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 22:20"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 22:13"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 22:00"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 21:47"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 21:35"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 21:11"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 20:44"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 20:34"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 20:24"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 20:17"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 20:09"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 19:34"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 18:47"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 18:19"]

Miehellä ei ole valtaa naisen yli.

[/quote]

Missä kohtaa Raamattua Jeesus sellaista opetti?

[/quote]

No? Älkää alapeukuttako vaan vastatkaa. Missä sellainen kohta on? Eli ei missään? Vai onko? Mitä yritätte viestittää noilla alapeulutuksilla? Olen oikeasti kiinnostunut tietämään.

[/quote]

Tietääkseni Jeesus ei suoranaisesti näin opettanut missään, mutta hän kohteli miehiä ja naisia tasa-arvoisesti. Hän myös korosti miehen ja naisen välistä yhteenkuuluvuutta.

"Mutta luomakunnan alusta Jumala 'on luonut heidät mieheksi ja naiseksi. Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa. Ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi.' Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako." Mark. 10:6-9

Ihminen luotiin Jumalan kuvaksi. Jeesus on sulhanen ja pää, seurakunta on hänen morsiamensa ja ruumiinsa. Avioliiton tulisi heijastaa tätä Jeesuksen ja seurakunnan välistä suhdetta, kuten Paavali selittää:

"Vaimot, olkaa omille miehillenne alamaiset niinkuin Herralle; sillä mies on vaimon pää, niinkuin myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja. Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset. Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä, että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton. Samalla tavoin tulee myös miesten rakastaa vaimojansa niinkuin omia ruumiitaan; joka rakastaa vaimoansa, hän rakastaa itseänsä. Sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut omaa lihaansa, vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin seurakuntaa, sillä me olemme hänen ruumiinsa jäseniä. Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi. Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa. Mutta myös teistä kukin kohdaltaan rakastakoon vaimoaan niinkuin itseänsä; mutta vaimo kunnioittakoon miestänsä." Ef. 5:22-33

[/quote]Mutta kun naisen ei tarvitse Jeesuksen mukaan olla miehelle alamainen. "He eivät enää ole kaksi, he ovat yksi." Kumpikaan ei siis ole toisen yläpuolella. Paavali on harhaoppinen ja pahimman luokan sovinisti.

[/quote]

Kyllä, he ovat yksi ruumis, mutta kaksi osaa. Eihän ihminen koostu yhdestä osasta, vaan niitä on monta. Avioliitossa mies on pää, nainen on ruumis. Siksi miehellä on lyhyet hiukset ja naisella pitkät. Siksi naisen rinnat kasvavat mutta miehen ei. Siksi nainen kykenee synnyttämään mutta mies ei. Siksi miehen sukupuolielimet ovat ulkoiset mutta naisen sisäiset. Myös miehen ympärileikkaus viittaa tähän. Esinahka joka ympärileikkauksessa poistetaan on miehen liha ja ruumis joka ei suinkaan katoa olemattomiin, vaan se löytyy naisesta. Kaikella on tarkoitus.

[/quote]Valitan, mutta Jeesus vastusti naisen alistamista ja patriarkaalisuutta. Itse tulkitsen Jeesuksen puheet niin, että naiselle kuuluu yhtä suuri päätösvalta avioliitossa. Nainen ei Jeesuksen mielestä ole miehen orja tai miehen omaisuutta. Sitä paitsi, nyt eletään 2000-luvun Suomessa. Jos mies käskee, vaimon EI tarvitse totella.

[/quote]

Raamatussa Jeesuksen ja seurakunnan välinen suhde rinnastetaan avioliittoon. Avioliiton pitäisi siis heijastaa niiden välistä suhdetta. Jeesus ei vaatinut ketään seuraamaan häntä, hän ei alistanut ketään. Hän halusi että ihmiset kuuntelisivat häntä ja seuraisivat häntä vapaaehtoisesti ja rakkaudesta. Eikä se ole vaikeaa kun tietää millainen Jeesus oli ja kuinka paljon hän uhrasi meidän puolesta. Myöskään avioliitossa miehellä ei siis ole oikeutta alistaa naista, käskyttää, sortaa ja hallita naista. Miehen tulisi vain keskittyä siihen että pyrkii itse olemaan Jumalan tahdon mukainen aviomies parhaansa mukaan. Jos hän siinä onnistuu, eikö naisen kunnioituksen häntä kohtaan pitäisi luonnostaankin herätä? 

[/quote]Tarkoitat siis, että naisen pitäisi vapaaehtoisesti ja "rakkaudesta" alistua miehen päätösvallan alle? Jos ajattelet noin, niin sinun on tullut aika herätä tähän päivään. Katsos nykyään normaalit ja terveet pariskunnat tekevät päätökset yhdessä, tasavertaisina. Molempien mielipiteet otetaan huomioon, miehen tahto ei ole ylempänä. Jos mies oikeasti rakastaa vaimoaan, hän antaa tälle yhtä suuren kunnioituksen ja päätösvallan kuin vaimo antaa miehelleen.

Narsistit ovat sitten asia erikseen, sillä he yrittävät manipuloimalla saada toiset toimimaan mielensä mukaan. Tuollaiset ihmiset haluavat myös mielivaltaisesti kieltää kumppaniltaan asioita.

[/quote]

Myös miehellä on pää. Se on Jeesus. Jeesuksen pää taas on Isä, Jumala.

1. Kor. 11:3 "Mutta minä tahdon, että te tiedätte sen, että Kristus on jokaisen miehen pää ja että mies on vaimon pää ja että Jumala on Kristuksen pää."

Tämä on Jumalan mielen mukainen järjestys. Jeesus teki kaikessa Isän tahdon täydellisesti. Siksi hän olikin synnitön. Jumalan tahto olisi että samalla tavalla mieskin tekisi kaikessa Jeesuksen tahdon ja puhuisi hänen tahtonsa mukaisesti. Jos hän niin tekisi, myös vaimo, olemalla miehelle kuuliainen toteuttaisi Jumalan tahtoa. Mutta koska me ihmiset olemme syntisiä, tämä ei luonnollisestikaan toteudu. Kaikki mitä mies sanoo, ei ole Jumalasta, ja kaikki mitä vaimo tekee ei ole Jumalasta. Siksi avioliitossa on ristiriitoja ja erimielisyyksiä. Jumalan tahto ja tarkoitus kuitenkin löytyy Raamatusta, vaikka emme sitä kykene toteuttamaan. Siihen voi kuitenkin pyrkiä.

[/quote]Nuo eivät ole Jeesuksen opetuksia, vaan Paavalin. Jeesus näki miehen ja naisen tasavertaisina. Millä aikakaudella oikein elät?? Naisen ei tarvitse alistua miehen edessä. Se on väärin. Hyi helvetti! Jos naisella on avioliitossa yhtä suuri päätösvalta kuin miehellä, se EI OLE syntiä. Molempien tahtoa on noudatettava tasapuolisesti. Se on Jumalan tahdon mukaista elämää ja oikeaa rakkautta.

[/quote]

Ei Jeesus ole mikään Raamatusta irrallinen henkilö. Hän viittasi usein profeettoihin ja vanhaan testamenttiin ja vahvisti lain. Hän myös synnytti seurakunnan, jonka tarkoitus oli viedä Jumalan sanaa eteen päin. Paavali oli yksi hänen apostoleistaan, jolle hän ilmestyi ylösnoustuaan ja antoi hänelle tehtävän. Tässä on koko Raamattu tiivistettynä:

1 Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,

2 joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,

3 joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;

4 mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,

5 on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa-armosta te olette pelastetut-

6 ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,

7 osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.

8 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-

9 ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.

10 Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.

11 Muistakaa sentähden, että te ennen, te lihanne puolesta pakanat, jotka olette saaneet ympärileikkaamattomien nimen niiltä, joita, lihaan käsillä tehdyn ympärileikkauksen mukaisesti, sanotaan ympärileikatuiksi-

12 että te siihen aikaan olitte ilman Kristusta, olitte vailla Israelin kansalaisoikeutta ja vieraat lupauksen liitoille, ilman toivoa ja ilman Jumalaa maailmassa;

13 mutta nyt, kun olette Kristuksessa Jeesuksessa, olette te, jotka ennen olitte kaukana, päässeet lähelle Kristuksen veressä.

14 Sillä hän on meidän rauhamme, hän, joka teki molemmat yhdeksi ja purki erottavan väliseinän, nimittäin vihollisuuden,

15 kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, luodakseen itsessänsä nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan,

16 ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat Jumalan kanssa ristin kautta, kuolettaen itsensä kautta vihollisuuden.

17 Ja hän tuli ja julisti rauhaa teille, jotka kaukana olitte, ja rauhaa niille, jotka lähellä olivat;

18 sillä hänen kauttansa on meillä molemmilla pääsy yhdessä Hengessä Isän tykö.

19 Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,

20 apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,

21 jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;

22 ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä. Ef. 2:1-22

Ongelma on siinä, että käytät valtaa kaiken ihmisarvon mittarina, vaikka se ei ole Jumalan tahto. Sellaista se nykyään on. Valta on valttia.

[/quote]Mikään tuosta ei poista sitä asiaa, että Jeesus ei vaatinut naista olemaan miehelle alamainen. Onneksi tänä päivänä Suomessa nainen saa olla avioliitossa itsenäinen. Naisen ei tarvitse noudattaa miehensä tahtoa, jos hän ei niin halua. Sellaiselle ihmiselle, joka ei salli kumppanilleen eriäviä mielipiteitä ja omaa tahtoa, on nimikin. Narsisti. Oletko koskaan lukenut psykologiaa? Se sattuu olemaan personaallisuusHÄIRIÖ.

[/quote]

Etkö ymmärrä että se on juuri se sinun ylistämäsi Jeesus, jonka pitäisi olla myös aviomiehen esikuva? 

[/quote]Jos Jeesuksen ajatus on se, että miehen tahto menee naisen tahdon edelle, en halua hänen olevan mieheni esikuva. Vaan haluan miehen, joka rakastaa ja kunnioittaa minua tasavertaisena kumppaninaan. En halua kulkea mieheni jäljessä, vaan hänen rinnallaan. En pystyisi olemaan miehen kanssa, joka uskoo olevansa perheen pää. Koska se ei ole tasa-arvoa.

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 22:29"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 22:20"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 22:13"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 22:00"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 21:47"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 21:35"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 21:11"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 20:44"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 20:34"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 20:24"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 20:17"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 20:09"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 19:34"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 18:47"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 18:19"]

Miehellä ei ole valtaa naisen yli.

[/quote]

Missä kohtaa Raamattua Jeesus sellaista opetti?

[/quote]

No? Älkää alapeukuttako vaan vastatkaa. Missä sellainen kohta on? Eli ei missään? Vai onko? Mitä yritätte viestittää noilla alapeulutuksilla? Olen oikeasti kiinnostunut tietämään.

[/quote]

Tietääkseni Jeesus ei suoranaisesti näin opettanut missään, mutta hän kohteli miehiä ja naisia tasa-arvoisesti. Hän myös korosti miehen ja naisen välistä yhteenkuuluvuutta.

"Mutta luomakunnan alusta Jumala 'on luonut heidät mieheksi ja naiseksi. Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa. Ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi.' Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako." Mark. 10:6-9

Ihminen luotiin Jumalan kuvaksi. Jeesus on sulhanen ja pää, seurakunta on hänen morsiamensa ja ruumiinsa. Avioliiton tulisi heijastaa tätä Jeesuksen ja seurakunnan välistä suhdetta, kuten Paavali selittää:

"Vaimot, olkaa omille miehillenne alamaiset niinkuin Herralle; sillä mies on vaimon pää, niinkuin myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja. Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset. Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä, että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton. Samalla tavoin tulee myös miesten rakastaa vaimojansa niinkuin omia ruumiitaan; joka rakastaa vaimoansa, hän rakastaa itseänsä. Sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut omaa lihaansa, vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin seurakuntaa, sillä me olemme hänen ruumiinsa jäseniä. Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi. Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa. Mutta myös teistä kukin kohdaltaan rakastakoon vaimoaan niinkuin itseänsä; mutta vaimo kunnioittakoon miestänsä." Ef. 5:22-33

[/quote]Mutta kun naisen ei tarvitse Jeesuksen mukaan olla miehelle alamainen. "He eivät enää ole kaksi, he ovat yksi." Kumpikaan ei siis ole toisen yläpuolella. Paavali on harhaoppinen ja pahimman luokan sovinisti.

[/quote]

Kyllä, he ovat yksi ruumis, mutta kaksi osaa. Eihän ihminen koostu yhdestä osasta, vaan niitä on monta. Avioliitossa mies on pää, nainen on ruumis. Siksi miehellä on lyhyet hiukset ja naisella pitkät. Siksi naisen rinnat kasvavat mutta miehen ei. Siksi nainen kykenee synnyttämään mutta mies ei. Siksi miehen sukupuolielimet ovat ulkoiset mutta naisen sisäiset. Myös miehen ympärileikkaus viittaa tähän. Esinahka joka ympärileikkauksessa poistetaan on miehen liha ja ruumis joka ei suinkaan katoa olemattomiin, vaan se löytyy naisesta. Kaikella on tarkoitus.

[/quote]Valitan, mutta Jeesus vastusti naisen alistamista ja patriarkaalisuutta. Itse tulkitsen Jeesuksen puheet niin, että naiselle kuuluu yhtä suuri päätösvalta avioliitossa. Nainen ei Jeesuksen mielestä ole miehen orja tai miehen omaisuutta. Sitä paitsi, nyt eletään 2000-luvun Suomessa. Jos mies käskee, vaimon EI tarvitse totella.

[/quote]

Raamatussa Jeesuksen ja seurakunnan välinen suhde rinnastetaan avioliittoon. Avioliiton pitäisi siis heijastaa niiden välistä suhdetta. Jeesus ei vaatinut ketään seuraamaan häntä, hän ei alistanut ketään. Hän halusi että ihmiset kuuntelisivat häntä ja seuraisivat häntä vapaaehtoisesti ja rakkaudesta. Eikä se ole vaikeaa kun tietää millainen Jeesus oli ja kuinka paljon hän uhrasi meidän puolesta. Myöskään avioliitossa miehellä ei siis ole oikeutta alistaa naista, käskyttää, sortaa ja hallita naista. Miehen tulisi vain keskittyä siihen että pyrkii itse olemaan Jumalan tahdon mukainen aviomies parhaansa mukaan. Jos hän siinä onnistuu, eikö naisen kunnioituksen häntä kohtaan pitäisi luonnostaankin herätä? 

[/quote]Tarkoitat siis, että naisen pitäisi vapaaehtoisesti ja "rakkaudesta" alistua miehen päätösvallan alle? Jos ajattelet noin, niin sinun on tullut aika herätä tähän päivään. Katsos nykyään normaalit ja terveet pariskunnat tekevät päätökset yhdessä, tasavertaisina. Molempien mielipiteet otetaan huomioon, miehen tahto ei ole ylempänä. Jos mies oikeasti rakastaa vaimoaan, hän antaa tälle yhtä suuren kunnioituksen ja päätösvallan kuin vaimo antaa miehelleen.

Narsistit ovat sitten asia erikseen, sillä he yrittävät manipuloimalla saada toiset toimimaan mielensä mukaan. Tuollaiset ihmiset haluavat myös mielivaltaisesti kieltää kumppaniltaan asioita.

[/quote]

Myös miehellä on pää. Se on Jeesus. Jeesuksen pää taas on Isä, Jumala.

1. Kor. 11:3 "Mutta minä tahdon, että te tiedätte sen, että Kristus on jokaisen miehen pää ja että mies on vaimon pää ja että Jumala on Kristuksen pää."

Tämä on Jumalan mielen mukainen järjestys. Jeesus teki kaikessa Isän tahdon täydellisesti. Siksi hän olikin synnitön. Jumalan tahto olisi että samalla tavalla mieskin tekisi kaikessa Jeesuksen tahdon ja puhuisi hänen tahtonsa mukaisesti. Jos hän niin tekisi, myös vaimo, olemalla miehelle kuuliainen toteuttaisi Jumalan tahtoa. Mutta koska me ihmiset olemme syntisiä, tämä ei luonnollisestikaan toteudu. Kaikki mitä mies sanoo, ei ole Jumalasta, ja kaikki mitä vaimo tekee ei ole Jumalasta. Siksi avioliitossa on ristiriitoja ja erimielisyyksiä. Jumalan tahto ja tarkoitus kuitenkin löytyy Raamatusta, vaikka emme sitä kykene toteuttamaan. Siihen voi kuitenkin pyrkiä.

[/quote]Nuo eivät ole Jeesuksen opetuksia, vaan Paavalin. Jeesus näki miehen ja naisen tasavertaisina. Millä aikakaudella oikein elät?? Naisen ei tarvitse alistua miehen edessä. Se on väärin. Hyi helvetti! Jos naisella on avioliitossa yhtä suuri päätösvalta kuin miehellä, se EI OLE syntiä. Molempien tahtoa on noudatettava tasapuolisesti. Se on Jumalan tahdon mukaista elämää ja oikeaa rakkautta.

[/quote]

Ei Jeesus ole mikään Raamatusta irrallinen henkilö. Hän viittasi usein profeettoihin ja vanhaan testamenttiin ja vahvisti lain. Hän myös synnytti seurakunnan, jonka tarkoitus oli viedä Jumalan sanaa eteen päin. Paavali oli yksi hänen apostoleistaan, jolle hän ilmestyi ylösnoustuaan ja antoi hänelle tehtävän. Tässä on koko Raamattu tiivistettynä:

1 Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,

2 joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,

3 joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;

4 mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,

5 on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa-armosta te olette pelastetut-

6 ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,

7 osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.

8 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-

9 ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.

10 Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.

11 Muistakaa sentähden, että te ennen, te lihanne puolesta pakanat, jotka olette saaneet ympärileikkaamattomien nimen niiltä, joita, lihaan käsillä tehdyn ympärileikkauksen mukaisesti, sanotaan ympärileikatuiksi-

12 että te siihen aikaan olitte ilman Kristusta, olitte vailla Israelin kansalaisoikeutta ja vieraat lupauksen liitoille, ilman toivoa ja ilman Jumalaa maailmassa;

13 mutta nyt, kun olette Kristuksessa Jeesuksessa, olette te, jotka ennen olitte kaukana, päässeet lähelle Kristuksen veressä.

14 Sillä hän on meidän rauhamme, hän, joka teki molemmat yhdeksi ja purki erottavan väliseinän, nimittäin vihollisuuden,

15 kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, luodakseen itsessänsä nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan,

16 ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat Jumalan kanssa ristin kautta, kuolettaen itsensä kautta vihollisuuden.

17 Ja hän tuli ja julisti rauhaa teille, jotka kaukana olitte, ja rauhaa niille, jotka lähellä olivat;

18 sillä hänen kauttansa on meillä molemmilla pääsy yhdessä Hengessä Isän tykö.

19 Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,

20 apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,

21 jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;

22 ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä. Ef. 2:1-22

Ongelma on siinä, että käytät valtaa kaiken ihmisarvon mittarina, vaikka se ei ole Jumalan tahto. Sellaista se nykyään on. Valta on valttia.

[/quote]Mikään tuosta ei poista sitä asiaa, että Jeesus ei vaatinut naista olemaan miehelle alamainen. Onneksi tänä päivänä Suomessa nainen saa olla avioliitossa itsenäinen. Naisen ei tarvitse noudattaa miehensä tahtoa, jos hän ei niin halua. Sellaiselle ihmiselle, joka ei salli kumppanilleen eriäviä mielipiteitä ja omaa tahtoa, on nimikin. Narsisti. Oletko koskaan lukenut psykologiaa? Se sattuu olemaan personaallisuusHÄIRIÖ.

[/quote]

Etkö ymmärrä että se on juuri se sinun ylistämäsi Jeesus, jonka pitäisi olla myös aviomiehen esikuva? 

[/quote]Jos Jeesuksen ajatus on se, että miehen tahto menee naisen tahdon edelle, en halua hänen olevan mieheni esikuva. Vaan haluan miehen, joka rakastaa ja kunnioittaa minua tasavertaisena kumppaninaan. En halua kulkea mieheni jäljessä, vaan hänen rinnallaan. En pystyisi olemaan miehen kanssa, joka uskoo olevansa perheen pää. Koska se ei ole tasa-arvoa.

[/quote]Ai niin, tässä hieman Jeesuksen suhtautumisesta naisiin.

http://jaanapaju.puheenvuoro.uusisuomi.fi/161578-jeesus-ja-naiset

http://www.priscilla.fi/nainen-ut:ssa/jeesus-ja-naiset

IT'S A MAN'S MAN'S WORLD - BETTER BELIEVE IT. Eli mies vie ja nainen vikisee.

[/quote]

Etkö ymmärrä että se on juuri se sinun ylistämäsi Jeesus, jonka pitäisi olla myös aviomiehen esikuva? 

[/quote]Jos Jeesuksen ajatus on se, että miehen tahto menee naisen tahdon edelle, en halua hänen olevan mieheni esikuva. Vaan haluan miehen, joka rakastaa ja kunnioittaa minua tasavertaisena kumppaninaan. En halua kulkea mieheni jäljessä, vaan hänen rinnallaan. En pystyisi olemaan miehen kanssa, joka uskoo olevansa perheen pää. Koska se ei ole tasa-arvoa.

[/quote]

Nainen luotiin miehen kylkiluusta. Se on luista kaikkein lähimpänä sydäntä. Hänet luotiin miehelle kumppaniksi, ja avuksi. Hänen vierelle. Jos nainen olisi tarkoitettu miehen orjaksi, olisi hänet luotu jalasta. Jos hänet olisi luotu päästä, olisi hänet tarkoitettu hallitsijaksi. Mutta ei, hänet luotiin miehen kyljestä, olemaan hänen rinnallaan. Aadam tarkoittaa ihmistä. Aadamissa, ennen Eevan luomista oli yhdessä sekä mies että nainen, maskuliinisuus ja feminiinisyys. Nyt kun tämä yksi ihminen jakautui kahteen osaa, on loogista että kummallakin osalla on oma nimi ja tehtävä. Ruumis on nyt kahtena jäsenenä. Et voi jakaa yhtä ihmistä kahteen osaan ilman että osat jäisivät vajaaksi. Pää ilman ruumista on voimaton. Ruumis ilman päätä on neuvoton. Mutta yhdessä ne ovat täydellisiä, kaikkeen kykeneväisiä. Jos päitä olisi kaksi, tulisi väistämättä yhteentörmäyksiä. Tämä Raamatun paikka, jossa puhutaan Jeesuksen ruumiista, kannattaa lukea huolella; kaunis pätkä:

Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin; sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä. Sillä eihän ruumiskaan ole yksi jäsen, vaan niitä on siinä monta. Jos jalka sanoisi: "Koska en ole käsi, en kuulu ruumiiseen", niin ei se silti olisi ruumiiseen kuulumaton. Ja jos korva sanoisi: "Koska en ole silmä, en kuulu ruumiiseen", niin ei se silti olisi ruumiiseen kuulumaton. Jos koko ruumis olisi silmänä, missä sitten olisi kuulo? Jos taas kokonaan kuulona, missä silloin haisti? Mutta nyt Jumala on asettanut jäsenet, itsekunkin niistä, ruumiiseen, niinkuin hän on tahtonut. Vaan jos ne kaikki olisivat yhtenä jäsenenä, missä sitten ruumis olisi? Mutta nytpä onkin monta jäsentä, ja ainoastaan yksi ruumis. Silmä ei saata sanoa kädelle: "En tarvitse sinua", eikä myöskään pää jaloille: "En tarvitse teitä". Päinvastoin ne ruumiin jäsenet, jotka näyttävät olevan heikompia, ovat välttämättömiä; ja ne ruumiin jäsenet, jotka meistä ovat vähemmän kunniakkaita, me verhoamme sitä kunniallisemmin, ja niitä, joita häpeämme, me sitä häveliäämmin peitämme; mutta ne, joita emme häpeä, eivät sitä tarvitse. Mutta Jumala on liittänyt ruumiin yhteen niin, että antoi halvempiarvoiselle suuremman kunnian, ettei ruumiissa olisi eripuraisuutta, vaan että jäsenet pitäisivät yhtäläistä huolta toinen toisestaan. Ja jos yksi jäsen kärsii, niin kaikki jäsenet kärsivät sen kanssa; tai jos jollekulle jäsenelle annetaan kunnia, niin kaikki jäsenet iloitsevat sen kanssa. Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne hänen jäseniänsä. 1. Kor. 12:12-27

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 18:47"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 18:19"]

Miehellä ei ole valtaa naisen yli.

[/quote]

Missä kohtaa Raamattua Jeesus sellaista opetti?

[/quote]

No? Älkää alapeukuttako vaan vastatkaa. Missä sellainen kohta on? Eli ei missään? Vai onko? Mitä yritätte viestittää noilla alapeulutuksilla? Olen oikeasti kiinnostunut tietämään.

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 19:34"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 18:47"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 18:19"]

Miehellä ei ole valtaa naisen yli.

[/quote]

Missä kohtaa Raamattua Jeesus sellaista opetti?

[/quote]

No? Älkää alapeukuttako vaan vastatkaa. Missä sellainen kohta on? Eli ei missään? Vai onko? Mitä yritätte viestittää noilla alapeulutuksilla? Olen oikeasti kiinnostunut tietämään.

[/quote]

Tätä pohdin minäkin edellisessä keskustelussa, mutta vastausta ei tullut, alapeukkua vain.

Jeesus opetti että joka nai hyljätyn, tekee huorin.

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 18:21"]

EI tietenkään. Epäilitkö että on.

[/quote]

Kun katsoo ketkä täällä maailmassa pitää valtaa, niin kyllä se pikkusen epäilyttää joo. Kaikki kellä on "isoa valtaa" tuntuu olevan miehiä.

Jeesus ei ottanut mitään kantaa naispappeuteen. Joskaan hänellä ei ollut opetuslapsina naisia, mutta muutoin hän suvaitsi juhlissaan jopa huoria.

 Toisaalta Jeesuksen suhtautuminen pappeihin oli muutoinkin nuiva. Hän nimitti heitä kyykäärmeen sikiöiksi sekä muutoin kaikilla kelvottoimilla nimityksillä. Hän ei pitänyt jumalanpalvelusta arvossa eikä juutalaisten sapatinviettämistä merkityksellisenä vaikka sen rikkomisesta oli säädetty kuolemanrangaistus.

 Jeesuksen opit olivat aivan uutta oppia. Niin uutta että suurin osa kristityistä ei vieläkään uskalla niitä omaksua eikä sisäistää.

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 19:34"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 18:47"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 18:19"]

Miehellä ei ole valtaa naisen yli.

[/quote]

Missä kohtaa Raamattua Jeesus sellaista opetti?

[/quote]

No? Älkää alapeukuttako vaan vastatkaa. Missä sellainen kohta on? Eli ei missään? Vai onko? Mitä yritätte viestittää noilla alapeulutuksilla? Olen oikeasti kiinnostunut tietämään.

[/quote]

Tietääkseni Jeesus ei suoranaisesti näin opettanut missään, mutta hän kohteli miehiä ja naisia tasa-arvoisesti. Hän myös korosti miehen ja naisen välistä yhteenkuuluvuutta.

"Mutta luomakunnan alusta Jumala 'on luonut heidät mieheksi ja naiseksi. Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa. Ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi.' Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako." Mark. 10:6-9

Ihminen luotiin Jumalan kuvaksi. Jeesus on sulhanen ja pää, seurakunta on hänen morsiamensa ja ruumiinsa. Avioliiton tulisi heijastaa tätä Jeesuksen ja seurakunnan välistä suhdetta, kuten Paavali selittää:

"Vaimot, olkaa omille miehillenne alamaiset niinkuin Herralle; sillä mies on vaimon pää, niinkuin myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja. Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset. Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä, että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton. Samalla tavoin tulee myös miesten rakastaa vaimojansa niinkuin omia ruumiitaan; joka rakastaa vaimoansa, hän rakastaa itseänsä. Sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut omaa lihaansa, vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin seurakuntaa, sillä me olemme hänen ruumiinsa jäseniä. Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi. Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa. Mutta myös teistä kukin kohdaltaan rakastakoon vaimoaan niinkuin itseänsä; mutta vaimo kunnioittakoon miestänsä." Ef. 5:22-33

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 19:47"]

Kun katsoo ketkä täällä maailmassa pitää valtaa, niin kyllä se pikkusen epäilyttää joo. Kaikki kellä on "isoa valtaa" tuntuu olevan miehiä.

[/quote]

Ei kukaan ole taivaasta Microsoftia pudottanut Bill Gatesin syliin. Tai Sampoa Nallelle. 

Siitä vaan naiset. Y-tunnusta hakemaan! Valta ja mammona odottavat.