Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Huippuosaaja jätti Suomen välittömästi - palkkataso viidennes USA:sta
09.08.2021 |
Suomen huono palkkataso sai mitan täyttymään alta aikayksikön kansainvälisellä huippuosaajalla.
"Ajattelimme, että täällä ansaitsisi ehkä puolet siitä, mitä palkat New Yorkissa ovat. Emme osanneet ajatella, että palkkataso olisi vain viidenneksen."
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008181947.html
Kommentit (980)
Huippuosaaja ei osannut ottaa etukäteen selvää Suomen palkkatasosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kai se sitten varmaan myös kerää eläkkeet usalaisen järjestelmön mukaan, maksaa suomeen opi tonsa takaisin usalaisen järjestelmön mukaam ja käyttää vain ja ainoastaan usalaista terveysjärjestelmää. Tosin ehtihän jo nauttia suomalaisesta ilmaisuudesta mknessakin kohtaa: päivähoito, lääkäri, hammaslääkäri…
ei se. yt ihan. niin mene, että verrataam palkkoja, kun sen palkan saantiin on toisessa maassa tarvinnut velkaantua ensin se 200t euroa ja toisessa työnnetty rahaa käteen ilmaiseksi…
Missä Suomessa on ilmainen varhaiskasvatus, lääkäri ja hammaslääkäri?? Kerro heti niin muutan sinne! Täällä meidän kaupungissa nuo kaikki maksaa.
Vierailija kirjoitti:
Hänellä oli fysiikan tohtorin tutkinto Standfordin yliopistosta, työ johtavana datatieteilijänä New Yorkissa ja tiedeohjelman juontamista Discovery Channel tv-kanavalla.
Palkka on ollut 30.000 USD kuussa ja Suomessa saa vain 6.000 USD
Tämä on se asia jota Suomessa harva ymmärtää, Suomessa on:
-MAAILMAN huonoimmat palkat korkeasti koulutetuilla
-MAAILMAN parhaimmat palkat huonosti koulutetuilla
Vaikka ei olisi koulutusta eikä käy töissä ollenkaan saa Suomessa ilmaiset koulutukset, lääkärit, asunnot, lääkkeet, terveydenhoidon, ja ruokarahaa.
Maailmalla et saa mitään
Eli nyt ei verrata samanlaisten tehtävien palkkoja. Yllättäen Suomessa ei makseta tiedeohjelman juontamisesta hunajaa…
Jos verrataan suomalaisen talk show’n juontajan palkkaa ja jenkkiläisen late night show’n juontajan palkkaa, niin tuo viisinkertainen ero ei riitä läheskään.
Jos taas verrataan suomiproffan ja jenkkiproffan virastaan saamaa korvausta, ei ero ole viisinkertaine. Tietysti nimekäs jenkkiproffa pystyy kirjamyynnillä tekemään miljoonia, mikä ei suomiproffalta onnistu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hänellä oli fysiikan tohtorin tutkinto Standfordin yliopistosta, työ johtavana datatieteilijänä New Yorkissa ja tiedeohjelman juontamista Discovery Channel tv-kanavalla.
Palkka on ollut 30.000 USD kuussa ja Suomessa saa vain 6.000 USD
Tämä on se asia jota Suomessa harva ymmärtää, Suomessa on:
-MAAILMAN huonoimmat palkat korkeasti koulutetuilla
-MAAILMAN parhaimmat palkat huonosti koulutetuilla
Vaikka ei olisi koulutusta eikä käy töissä ollenkaan saa Suomessa ilmaiset koulutukset, lääkärit, asunnot, lääkkeet, terveydenhoidon, ja ruokarahaa.
Maailmalla et saa mitään
Eli nyt ei verrata samanlaisten tehtävien palkkoja. Yllättäen Suomessa ei makseta tiedeohjelman juontamisesta hunajaa…
Jos verrataan suomalaisen talk show’n juontajan palkkaa ja jenkkiläisen late night show’n juontajan palkkaa, niin tuo viisinkertainen ero ei riitä läheskään.
Jos taas verrataan suomiproffan ja jenkkiproffan virastaan saamaa korvausta, ei ero ole viisinkertaine. Tietysti nimekäs jenkkiproffa pystyy kirjamyynnillä tekemään miljoonia, mikä ei suomiproffalta onnistu.
Jostain syystä en miellä ohjelman juontajan hommia huippuosaajan hommaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Amerikassa ei myöskään pakoteta miehiä vuodeks armeijaan ja makseta naurettavaa 3e/pvä päivärahaa. Siellä saa 1733$/kk jo heti alokaskaudeltaki.
Yhdysvalloissa varattomien perheiden lapset usein menevät armeijaan, koska siellä he saavat ilmaisen ammattikoulutuksen. Valmistuttuaan sitoutuvat työskentelemään armeijassa kaksi vuotta eri tukikohdissa. Yhdysvaltain armeija on iso business, tukikohtia eri maissa, sotilaiden lapsille omat koulut, tukikohdissa on omat kaupat, joissa myydään amerikasta raijattua ruokaa jne.
Sellaisissa perheissä, joilla olisi varaa maksaa lasten korkeampi koulutus laittavat perheen mustat lampaat armeijaan, sellaiset lapset jotka eivät selviä normiopiskelusta, käyttävät huumeita tms. Siellä kuulemma laitetaan lapset ruotuun.
Sitten on ne koti, uskonto, isänmaa rebublikaanit, joille on perhetraditio että lapset menevät armeijaan ja siellä etenevät johtotehtäviin. Sitten kyttäävät arvovaltaista vakanssia valtion palveluksessa.
Ei todellakaan voi verrata Suomen ja Yhdysvaltain armejasysteemiä.
USAn armeija myös rahoittaa halukkaiden koulutusta jopa High Schooliin ja yliopistoihin asti. Kuittaat vain sopimuksen ja tulet sitten armeijan palvelukseen ja tarvittaessa lähdet vaikka huomenna sotatoimiin.
Näitä karkailevia sitten etsitään ympäri maata.
High school ts. Lukio on ilmainen USA:ssa...
Joo. Tosin niissä maksuttomissa kouluissa saattaa olla käytännössä lukutaidottomia luokkakavereita.
Pisa tuloksien mukaan USA pärjää hyvin esim. lukemisessa, kun otettaan huomioon demografia niin suorastaan erinomaisesti, ei kovin paljoa Suomen (7.) takana (USA 13.)
https://www.oecd.org/pisa/PISA-results_ENGLISH.png
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Veikkaan että asumiskulut ei ihan New Yorkin tasoa ole.
Suomi mainostanut itseään maailman onnellisimpana maana maailmalla, on se totuus sitten varmasti järkytys ulkomaalaisille, kun joku heistä erehtyy uskomaan sitä propagandaa ja muuttaa Suomeen...
Eihän maailman onnellisimmassa maassa voi olla leipäjonoja, eihän?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomi mainostanut itseään maailman onnellisimpana maana maailmalla, on se totuus sitten varmasti järkytys ulkomaalaisille, kun joku heistä erehtyy uskomaan sitä propagandaa ja muuttaa Suomeen...
Eihän maailman onnellisimmassa maassa voi olla leipäjonoja, eihän?
Oletko käynyt koskaan USA:ssa? Leipäjonot on vielä pientä verrattuna sen maan ongelmiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hänellä oli fysiikan tohtorin tutkinto Standfordin yliopistosta, työ johtavana datatieteilijänä New Yorkissa ja tiedeohjelman juontamista Discovery Channel tv-kanavalla.
Palkka on ollut 30.000 USD kuussa ja Suomessa saa vain 6.000 USD
Tämä on se asia jota Suomessa harva ymmärtää, Suomessa on:
-MAAILMAN huonoimmat palkat korkeasti koulutetuilla
-MAAILMAN parhaimmat palkat huonosti koulutetuilla
Vaikka ei olisi koulutusta eikä käy töissä ollenkaan saa Suomessa ilmaiset koulutukset, lääkärit, asunnot, lääkkeet, terveydenhoidon, ja ruokarahaa.
Maailmalla et saa mitään
Eli nyt ei verrata samanlaisten tehtävien palkkoja. Yllättäen Suomessa ei makseta tiedeohjelman juontamisesta hunajaa…
Jos verrataan suomalaisen talk show’n juontajan palkkaa ja jenkkiläisen late night show’n juontajan palkkaa, niin tuo viisinkertainen ero ei riitä läheskään.
Jos taas verrataan suomiproffan ja jenkkiproffan virastaan saamaa korvausta, ei ero ole viisinkertaine. Tietysti nimekäs jenkkiproffa pystyy kirjamyynnillä tekemään miljoonia, mikä ei suomiproffalta onnistu.
Jostain syystä en miellä ohjelman juontajan hommia huippuosaajan hommaksi.
Sitten ei vissiin Michio Kakukaan osaa tai tiedä mitään, juontaapahan vaan tiedeohjelmia telkkarissa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen nähnyt todella läheltä Yhdysvalloissa kuinka huipulla tehdään työtä.
Finanssialalla työtä tehdään 24/7 lomat mukaanlukien. Emaileja tulee iltakymmeneltä ja yöllä, vuosilomaa tai kansallisia vapaapäiviä ei huomioida. Aina pitää olla tavoitettavissa.
Kompensaatio tästä on sellainen rahamäärä, jota monen Suomessa on vaikea ymmärtää. Finanssialalla alkupalkka on usein noin 150000$/v mutta bonukset sitten lisäävät sitä tuntuvasti. Bonus on yleensä 150% vuosipalkasta. Kun ollaan tilanteessa jossa vuosipalkka lähentelee miljoonaa, bonus on sitten useita miljoonia.
Kun on suuret tulot on myös suuret menot ja koko talous on laskettu sen varaan, että tulot eivät vähene. New Yorkissa Manhattanilla asunnot ovat todella kalliita, ulkopuolella sitten upeat mansionit isompia mutta yhtä kalliita. Työmatka on aikaavievää ja hankalaa.
Lapset ovat yleensä kalliissa yksityiskouluissa. Jos molemmilla vanhemmilla on huipputyö, tarvitaan jatkuvasti lastenhoitajia ja babysittereitä. Kun ei ehditä tehdä ruokaa, tilataan tai kotona käy kokki tekemässä viikon ruat pakasteeseen. Housekeeper on standardi, sekin maksaa. Lisäksi se kakkosasunto lämpimässä paikassa, kallis auto, vene… Monilla kaamea stressi siitä, jos työ menee alta, tulotaso romahtaa niin koko perheen talous menee mukana. Myös se työpaikkaan sidottu terveysvakuutus.
Työn voi menettää jos tekee yhden väärän päätöksen ja työpöytä pitää siivota ja lähteä heti saman päivän aikana. Yhdysvaltain businessmaailma on raaka, firman maksimituotto on tärkeintä ja huonosti tuottavat siivotaan pois.
Sairaanhoitajilla on toki parempi palkka kun Suomessa mutta esimerkiksi New Yorkissa ei ole varaa asua sillä palkalla työpaikan lähellä. Kommuting töihin on aikaavievää ja kallista, 1,5 tuntia ahtaassa likaisessa metrossa yhteen suuntaan normaalia. Töistä ei olla pois perheasioiden vuoksi, omat sairaspäivät vähennetään lomapäivistä.
Suomalaisen ex-pat elämä Yhysvalloissa on totaalisen erilainen paikallisiin verrattuna, joten sen kokeneet uskovat että paikallisilla on yhtä paljon etuja kun heillä. Suomalaiset ex-pat saavat suomalaiset työajat, 100 % sairaanhoidon mukaanlukien hammashoito, ilmaiset matkat Suomeen vuosittain jne. Paikallisten vuosiloma on vain murto-osa suomalaisten kuukauden kesälomasta.Ei tarvitse pelätä työpaikan menetystä. Suomalaiset ex-patit herättävät paljon negatiivisiä tunteita paikallisten parissa kun heiltä kynä putoaa kädestä klo 17.00 kun paikalliset jatkavat vielä työpäivää. Jos joutuisivat tulemaan toimeen samalla palkalla ja ilman ex-pat etuja, heidän taloudellinen tilanteensa olisi ollut paljon huonompi.
Asioilla on aina kaksi puolta. Ihmisestä itsestä on kiinni minkä puolen valitsee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Amerikassa ei myöskään pakoteta miehiä vuodeks armeijaan ja makseta naurettavaa 3e/pvä päivärahaa. Siellä saa 1733$/kk jo heti alokaskaudeltaki.
Yhdysvalloissa varattomien perheiden lapset usein menevät armeijaan, koska siellä he saavat ilmaisen ammattikoulutuksen. Valmistuttuaan sitoutuvat työskentelemään armeijassa kaksi vuotta eri tukikohdissa. Yhdysvaltain armeija on iso business, tukikohtia eri maissa, sotilaiden lapsille omat koulut, tukikohdissa on omat kaupat, joissa myydään amerikasta raijattua ruokaa jne.
Sellaisissa perheissä, joilla olisi varaa maksaa lasten korkeampi koulutus laittavat perheen mustat lampaat armeijaan, sellaiset lapset jotka eivät selviä normiopiskelusta, käyttävät huumeita tms. Siellä kuulemma laitetaan lapset ruotuun.
Sitten on ne koti, uskonto, isänmaa rebublikaanit, joille on perhetraditio että lapset menevät armeijaan ja siellä etenevät johtotehtäviin. Sitten kyttäävät arvovaltaista vakanssia valtion palveluksessa.
Ei todellakaan voi verrata Suomen ja Yhdysvaltain armejasysteemiä.
USAn armeija myös rahoittaa halukkaiden koulutusta jopa High Schooliin ja yliopistoihin asti. Kuittaat vain sopimuksen ja tulet sitten armeijan palvelukseen ja tarvittaessa lähdet vaikka huomenna sotatoimiin.
Näitä karkailevia sitten etsitään ympäri maata.
High school ts. Lukio on ilmainen USA:ssa...
Joo. Tosin niissä maksuttomissa kouluissa saattaa olla käytännössä lukutaidottomia luokkakavereita.
Kato, ihan kuin Suomessa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No maksetaanhan täällä hyvää palkkaa. Miettikää nyt jotain Mikko Leppilampeja ja Tuomas Enbuskeja jotka tienaavat 20 000e/kk juontamalla telkkariohjelmia. Eduskunnassa saat 6 000-16 000e etuineen jne. Alkon johtaja tienaa 35 000e/kk. Ylen johtaja tienaa 30 000e/kk, yli-viikareista puhumattakaan.
Ainoa joka ei tienaa, on suorittavaa työtä tekevä.
Palkkataso viidesosa, verotus vähintään kolminkertainen, hintataso enimmäksen tuplat tai enemmän ja lisäksi suomivasemmisto hokee rikasvihaa niin tarmolla ettei tuollainen uskalla näyttää tulotasoaan mitenkään ulospäin.
Että semmoinen osaajien utopia tämäkin maa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen työskennellyt Suomessa huippuosaajana firmassa, jossa tiukat aikataulut. Kaksi vuotta tein töitä hulluna, ainoat vapaapäivät olivat joulu ja juhannus, muut pyhät töissä. Väliin jäivät myös useammat rippijuhlat, syntymäpäivät, häät, hautajaiset, isäni hautajaisia varten sain vapaapäivän koska se on pakollinen antaa. Ylityötunnit ylittyivät reippaasti eikä niitä kaikkia kirjattu.Rahaa tuli kuin roskaa (ja sitä myös meni).
Hyppäsin oravanpyörästä pois ja nyt minulla on täsmällinen kahdeksan tunnin työpäivä (lounastauko mukaan lukien) eikä tarvitse tehdä ylitöitä, viikonlopputöitä tai edes iltatöitä. Elämänlaatuni parani huomattavasti. Palkka laski sen verran, että verottaja soitti perään ja kysyi 'oikeastiko?'.
Olen tyytyväinen valintaani sillä nyt minulla on elämää myös työn ulkopuolella.
Ja kyllä, julkinen terveydenhuolto on 'ilmaista' Suomessa, mitä nyt pieniä maksuja joutuu maksamaan. Mulla on esimerkki leikkauksesta, jossa olen käynyt kahdesti: yksityisellä se maksoi 4.000€ ja julkisella vain 150€ eli sen verran mitä sairaalan päivämaksu (3kpl) tuolloin oli. Toinen esimerkki hammaslääkäristä, sama toimenpide yksityisellä 500€ ja julkisella 80€. Mielestäni julkinen terveydenhuolto on siis käytännössä ilmaista kun vertaa yksityisen puolen taksoihin.
Vierailija kirjoitti:
No maksetaanhan täällä hyvää palkkaa. Miettikää nyt jotain Mikko Leppilampeja ja Tuomas Enbuskeja jotka tienaavat 20 000e/kk juontamalla telkkariohjelmia. Eduskunnassa saat 6 000-16 000e etuineen jne. Alkon johtaja tienaa 35 000e/kk. Ylen johtaja tienaa 30 000e/kk, yli-viikareista puhumattakaan.
Ainoa joka ei tienaa, on suorittavaa työtä tekevä.
Amerikassa tv-juontajien sun muiden uutiskanavien tähtien palkkataso pyörii miljoonissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No maksetaanhan täällä hyvää palkkaa. Miettikää nyt jotain Mikko Leppilampeja ja Tuomas Enbuskeja jotka tienaavat 20 000e/kk juontamalla telkkariohjelmia. Eduskunnassa saat 6 000-16 000e etuineen jne. Alkon johtaja tienaa 35 000e/kk. Ylen johtaja tienaa 30 000e/kk, yli-viikareista puhumattakaan.
Ainoa joka ei tienaa, on suorittavaa työtä tekevä.
Amerikassa tv-juontajien sun muiden uutiskanavien tähtien palkkataso pyörii miljoonissa.
Ehkä siellä on ne katsojaluvutkin hieman eri sorttia kuin Suomessa. Tuskin sielläkään vastaavia katsojalukuja nauttiva juontaja saa mitään miljoonia.
Vierailija kirjoitti:
Olen nähnyt todella läheltä Yhdysvalloissa kuinka huipulla tehdään työtä.
Finanssialalla työtä tehdään 24/7 lomat mukaanlukien. Emaileja tulee iltakymmeneltä ja yöllä, vuosilomaa tai kansallisia vapaapäiviä ei huomioida. Aina pitää olla tavoitettavissa.
Kompensaatio tästä on sellainen rahamäärä, jota monen Suomessa on vaikea ymmärtää. Finanssialalla alkupalkka on usein noin 150000$/v mutta bonukset sitten lisäävät sitä tuntuvasti. Bonus on yleensä 150% vuosipalkasta. Kun ollaan tilanteessa jossa vuosipalkka lähentelee miljoonaa, bonus on sitten useita miljoonia.
Kun on suuret tulot on myös suuret menot ja koko talous on laskettu sen varaan, että tulot eivät vähene. New Yorkissa Manhattanilla asunnot ovat todella kalliita, ulkopuolella sitten upeat mansionit isompia mutta yhtä kalliita. Työmatka on aikaavievää ja hankalaa.
Lapset ovat yleensä kalliissa yksityiskouluissa. Jos molemmilla vanhemmilla on huipputyö, tarvitaan jatkuvasti lastenhoitajia ja babysittereitä. Kun ei ehditä tehdä ruokaa, tilataan tai kotona käy kokki tekemässä viikon ruat pakasteeseen. Housekeeper on standardi, sekin maksaa. Lisäksi se kakkosasunto lämpimässä paikassa, kallis auto, vene… Monilla kaamea stressi siitä, jos työ menee alta, tulotaso romahtaa niin koko perheen talous menee mukana. Myös se työpaikkaan sidottu terveysvakuutus.
Työn voi menettää jos tekee yhden väärän päätöksen ja työpöytä pitää siivota ja lähteä heti saman päivän aikana. Yhdysvaltain businessmaailma on raaka, firman maksimituotto on tärkeintä ja huonosti tuottavat siivotaan pois.
Sairaanhoitajilla on toki parempi palkka kun Suomessa mutta esimerkiksi New Yorkissa ei ole varaa asua sillä palkalla työpaikan lähellä. Kommuting töihin on aikaavievää ja kallista, 1,5 tuntia ahtaassa likaisessa metrossa yhteen suuntaan normaalia. Töistä ei olla pois perheasioiden vuoksi, omat sairaspäivät vähennetään lomapäivistä.
Suomalaisen ex-pat elämä Yhysvalloissa on totaalisen erilainen paikallisiin verrattuna, joten sen kokeneet uskovat että paikallisilla on yhtä paljon etuja kun heillä. Suomalaiset ex-pat saavat suomalaiset työajat, 100 % sairaanhoidon mukaanlukien hammashoito, ilmaiset matkat Suomeen vuosittain jne. Paikallisten vuosiloma on vain murto-osa suomalaisten kuukauden kesälomasta.Ei tarvitse pelätä työpaikan menetystä. Suomalaiset ex-patit herättävät paljon negatiivisiä tunteita paikallisten parissa kun heiltä kynä putoaa kädestä klo 17.00 kun paikalliset jatkavat vielä työpäivää. Jos joutuisivat tulemaan toimeen samalla palkalla ja ilman ex-pat etuja, heidän taloudellinen tilanteensa olisi ollut paljon huonompi.
Asioilla on aina kaksi puolta. Ihmisestä itsestä on kiinni minkä puolen valitsee.
Kummallinen vuodatus, kuvitteletko oikeasti että suomalainen expatti olisi niin typerä ettei olisi ottanut selvää USA:n ja Suomen palkkauksen ja elinkustannusten eroista, se oli silloin yksi yleisimmistä puheenaiheista ja kaikki insinöörikollegoistani kirosi Suomen alhaista elintasoa, suurimmalla osalla oli suunnitelmissa jäädä maahan, jos vain saavat GC:n ja pääsisivät samoille eduille jenkkikollegojen kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No maksetaanan täällä hyvää palkkaa. Miettikää nyt jotain Mikko Leppilampeja ja Tuomas Enbuskeja jotka tienaavat 20 000e/kk juontamalla telkkariohjelmia. Eduskunnassa saat 6 000-16 000e etuineen jne. Alkon johtaja tienaa 35 000e/kk. Ylen johtaja tienaa 30 000e/kk, yli-viikareista puhumattakaan.
Ainoa joka ei tienaa, on suorittavaa työtä tekevä.
Amerikassa tv-juontajien sun muiden uutiskanavien tähtien palkkataso pyörii miljoonissa.
Onko väkiluku ja katsojamäärä sama kuin Suomessa?
Hyvin mahdollista että tälle osaajalle valehdeltiin sujuvasti palkoista ja muista mahdollisuuksista että saadaan Suomeen. Ei olis eka kerta. Ja saattaa olla ihan vaan eka porukasta. Voi olla muitakin lähtijöitä.
En tiedä mutta itse ainakin olen tyytyväinen Yhdysvalloissa.
Alue: Aihe vapaa
Olisi kuvitellut, että data scientist työtä voi tehdä vallan mainiosti etänä.