Onko asiatonta pohtia kiusaamista?

Vaikka kiusatusta olisikin jotain "vikaa", ei kiusaaminen ole silti ikinä oikein! Ap taitaa itse olla kiusaaja, joka hakee hyväksyntää toiminnalleen.

Jos oma lapsesi olisi kehitysvammainen ja tekisi pakkoliikkeitä ja ääntelisi tahtomattaan, olisiko sinusta oikeutettua kiusata häntä, kun hänen käytöksensä ärsyttää toisia?

Eli jos ap on ärsyttävä, häntä saa lyödä?

[quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 10:37"]

Vaikka kiusatusta olisikin jotain "vikaa", ei kiusaaminen ole silti ikinä oikein! Ap taitaa itse olla kiusaaja, joka hakee hyväksyntää toiminnalleen.

[/quote]

Juuri näin...asiallista keskustelua on tosi vaikea saada aikaiseksi, vähän sama niiden saksalaisketjujen kanssa, aina joku huutelee heti natsia ja mitään rakentavaa ei saada puhuttua. Pitäisi varmaan ensin määritellä kiusaaminen: onko kiusaaminen esim. pään työntämistä vessanpyttyyn tai paskanpuhumista vai onko se kiusatun oma kokemus? Jälkimmäisessä ihan mikä tahansahan on kiusaamista.

Kaikkien ihmisten kemiat eivät voi kohdata. Ei alakoulussa kun ei vanhainkodissakaan. Ap tuntuu puolustelevan jollain tapaa kiusaajia, joka on väärin. Kiusaaminen tilanteessa kuin tilanteessa on aina väärin, erityisesti pienet lapset ovat erityisen haavoittuvaisia.

[quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 10:40"]

Jos oma lapsesi olisi kehitysvammainen ja tekisi pakkoliikkeitä ja ääntelisi tahtomattaan, olisiko sinusta oikeutettua kiusata häntä, kun hänen käytöksensä ärsyttää toisia?

[/quote]

Oletkohan vähän yksinkertainen? Huomaatko mitään eroa siinä, jos henkilö on täydessä ymmärryksessä tai ei ole? Tämä taas on sama kun lihavien laihdutusketjuun joku tulee heti avautumaan ettei hän voi laihtua, koska hänellä on sairaus joka aiheuttaa lihavuutta. Olisikohan se kenties...hieman eri asia kuin se, että vain syö itsensä lihavaksi?

[quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 10:47"]

Kaikkien ihmisten kemiat eivät voi kohdata. Ei alakoulussa kun ei vanhainkodissakaan. Ap tuntuu puolustelevan jollain tapaa kiusaajia, joka on väärin. Kiusaaminen tilanteessa kuin tilanteessa on aina väärin, erityisesti pienet lapset ovat erityisen haavoittuvaisia.

[/quote]

Mietin vain sitä, miten niin monet kiusatut kertovat koko kouluaikansa ja työelämässäkin jatkuvasta kiusaamisesta. Olisi vaikea uskoa, että jokaisessa tapauksessa kaikki koulut ja työpaikat pullistelisivat niitä hulluja, jotka vain kiusaamisen ilosta kiusaavat. Jos syrjiminen lasketaan kiusaamiseksi, niin olisiko jotain sellaista mitä tämä kiusattu voisi itsekin tehdä, ettei ajautuisi aina samaan tilanteeseen? Esim. olla muille kohtelias tai lopettaa vittuilun?

[quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 10:47"][quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 10:40"]

Jos oma lapsesi olisi kehitysvammainen ja tekisi pakkoliikkeitä ja ääntelisi tahtomattaan, olisiko sinusta oikeutettua kiusata häntä, kun hänen käytöksensä ärsyttää toisia?

[/quote]

Oletkohan vähän yksinkertainen? Huomaatko mitään eroa siinä, jos henkilö on täydessä ymmärryksessä tai ei ole? Tämä taas on sama kun lihavien laihdutusketjuun joku tulee heti avautumaan ettei hän voi laihtua, koska hänellä on sairaus joka aiheuttaa lihavuutta. Olisikohan se kenties...hieman eri asia kuin se, että vain syö itsensä lihavaksi?

[/quote]

No yämäpäs vasta olikin mukava kommentti. Oletan, että olet ap. Pidät siis kehitysvammaisen kiusaamista hyväksyttävänä, kun hän ei ole TÄYSISSÄ JÄRJISSÄÄN? Voi hyvänen aika. Tulipa oikeasti paha mieli.

Ap on sairas. Ilmoitin tämän ketjun asiattomaksi.

Nämä on herkkiä asioita koska kiusatuksi joutuminen on traumatisoivaa. Kiusatut ja heidän läheisensä reagoivat ymmärrettävästi tunteella. Kuitenkin ap:n aloituksessa on pointtinsa.

Nimittäin on henkilöitä jotka kokevat tulleensa kiusatuksi vaikkei se ole totta. Esim tilanne että henkilö käyttäytyy niin ikävästi muita kohtaan että muut välttelevät seuraa -> henkilö kokee tulleensa syrjityksi. Onko tässä tilanteessa paras menetelmä ainoastaan pakottaa (jos kyse lapsista) ottaa kaikki leikkiin mukaan, vai olisiko kaikkien kannalta järkevämpää koettaa saada kiusatuksi itsensä kokeva näkemään oman toimintansa osuus tilanteeseen?

Kiusattu on usein se, joka erimielisyystilanteissa ehtii ensin kantelemaan.

Jos kiusaaminen on aina kiusatun syy, miksi kiusaamista on? Miksei kiusattuja vain rangaista ja asia on sillä selvä? Miksi "kiusaaminen" edelleen jatkuu?

[quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 10:51"]

[quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 10:47"][quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 10:40"]

Jos oma lapsesi olisi kehitysvammainen ja tekisi pakkoliikkeitä ja ääntelisi tahtomattaan, olisiko sinusta oikeutettua kiusata häntä, kun hänen käytöksensä ärsyttää toisia?

[/quote]

Oletkohan vähän yksinkertainen? Huomaatko mitään eroa siinä, jos henkilö on täydessä ymmärryksessä tai ei ole? Tämä taas on sama kun lihavien laihdutusketjuun joku tulee heti avautumaan ettei hän voi laihtua, koska hänellä on sairaus joka aiheuttaa lihavuutta. Olisikohan se kenties...hieman eri asia kuin se, että vain syö itsensä lihavaksi?

[/quote]

No yämäpäs vasta olikin mukava kommentti. Oletan, että olet ap. Pidät siis kehitysvammaisen kiusaamista hyväksyttävänä, kun hän ei ole TÄYSISSÄ JÄRJISSÄÄN? Voi hyvänen aika. Tulipa oikeasti paha mieli.

[/quote]

Luetunymmärtäminen...

[quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 10:52"]

Ap on sairas. Ilmoitin tämän ketjun asiattomaksi.

[/quote]

Aloitus oli asiallinen. Monet kommentit sen jälkeen kyllä eivät. Minäkin tiedän jokusen ihmisen (aikuisen) jotka joutuvat joka paikassa ihmisten kanssa sukset ristiin kun kaikki muut ovat jotenkin pönttöjä :( Kannattaisi kyllä tällaisessa tapauksessa katsoa peiliin...

[quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 10:55"]

Kiusattu on usein se, joka erimielisyystilanteissa ehtii ensin kantelemaan.

Jos kiusaaminen on aina kiusatun syy, miksi kiusaamista on? Miksei kiusattuja vain rangaista ja asia on sillä selvä? Miksi "kiusaaminen" edelleen jatkuu?

[/quote]

"aina" - missä luki että kiusaaminen on AINA kiusatun syy? 

[quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 10:54"]

Nämä on herkkiä asioita koska kiusatuksi joutuminen on traumatisoivaa. Kiusatut ja heidän läheisensä reagoivat ymmärrettävästi tunteella. Kuitenkin ap:n aloituksessa on pointtinsa.

Nimittäin on henkilöitä jotka kokevat tulleensa kiusatuksi vaikkei se ole totta. Esim tilanne että henkilö käyttäytyy niin ikävästi muita kohtaan että muut välttelevät seuraa -> henkilö kokee tulleensa syrjityksi. Onko tässä tilanteessa paras menetelmä ainoastaan pakottaa (jos kyse lapsista) ottaa kaikki leikkiin mukaan, vai olisiko kaikkien kannalta järkevämpää koettaa saada kiusatuksi itsensä kokeva näkemään oman toimintansa osuus tilanteeseen?

[/quote]

Kiitos, tätä juuri yritin sanoa mutta muotoilit sen paremmin. Vastustan muutenkin sitä, ettei vaikeista asioista saisi keskustella. Tavoitehan kaikilla on se, ettei kiusaamista olisi.

Lisäksi minusta kiusattuja uhriutetaan liikaa - he ikäänkuin alistuvat kiusatuiksi, joilla ei itse ole mitään valtaa omaan elämäänsä ja tämä kierre jatkuu. Kiusaaminen on väärin mutta ihmisen pitäisi osata myös puolustaa itseään silloin kun tulee oikeasti epäreilusti kohdelluksi ja ymmärtää, että toinen on tässä se, joka tekee väärin.

[quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 10:47"]

Kaikkien ihmisten kemiat eivät voi kohdata. Ei alakoulussa kun ei vanhainkodissakaan. Ap tuntuu puolustelevan jollain tapaa kiusaajia, joka on väärin. Kiusaaminen tilanteessa kuin tilanteessa on aina väärin, erityisesti pienet lapset ovat erityisen haavoittuvaisia.

[/quote]

Näin.  Ja yhtä lapsellisia ollaan vauvasta vanhuuteen, joskus on pakko puhua.

Hyvät tavat kuuluu kaikkien määrittää, eikä pelkästään auktoritettien.

[quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 10:35"]

Ketjut tuntuvat poistuvan jatkuvasti.

Pohdin sitä, että monissa tilanteissa kiusatut eivät tiedosta sitä, että haastavat itse riitaa tai käyttäytyvät huonosti ja sitten kun joku antaa takaisin niin ovat omasta mielestään viattomia uhreja. Vain hullut kiusaavat mukavia ja heikkoja, tällaisissa tilanteissa kiusaaja on helppo todentaa syylliseksi asiattomuuteen. Kuitenkin täälläkin palstalla on kymmeniä, ellei satoja kiusattuja: ovatko siis alakoulumme täynnä hulluja, jotka vain kiusaavat kiusaamisen ilosta? Miksi aina samat henkilöt joutuvat (omasta mielestään) kiusaajien uhriksi?

Tärkeintähän olisi saada kiusaaminen loppumaan, joten minusta olisi järkevää selvittää kiusaamistilanteet perinpohjaisesti. Jos automaattisesti "kiusaaja" aina leimataan syylliseksi eikä "kiusatulla" ole mitään vastuuta niin se johtaa pahimmillaan kierteeseen, jossa tämä "kiusattu" joutuu aina uudestaan ja uudestaan samaan tilanteeseen uusissa kouluissa ja jopa työpaikoillakin, koska ei tunnista omia haitallisia käyttäytymismallejaan. Tällöin hän ajattelee "joku ei pidä minusta=kiusaaja!" eikä tarkastele mitään kriittisesti.

[/quote]

kerros esimerkkejä miten kiusatut haastavat riitaa tai käyttäytyvät huonosti siten että kiusaaminen on oikeutettua 

[quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 11:03"]

[quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 10:35"]

Ketjut tuntuvat poistuvan jatkuvasti.

Pohdin sitä, että monissa tilanteissa kiusatut eivät tiedosta sitä, että haastavat itse riitaa tai käyttäytyvät huonosti ja sitten kun joku antaa takaisin niin ovat omasta mielestään viattomia uhreja. Vain hullut kiusaavat mukavia ja heikkoja, tällaisissa tilanteissa kiusaaja on helppo todentaa syylliseksi asiattomuuteen. Kuitenkin täälläkin palstalla on kymmeniä, ellei satoja kiusattuja: ovatko siis alakoulumme täynnä hulluja, jotka vain kiusaavat kiusaamisen ilosta? Miksi aina samat henkilöt joutuvat (omasta mielestään) kiusaajien uhriksi?

Tärkeintähän olisi saada kiusaaminen loppumaan, joten minusta olisi järkevää selvittää kiusaamistilanteet perinpohjaisesti. Jos automaattisesti "kiusaaja" aina leimataan syylliseksi eikä "kiusatulla" ole mitään vastuuta niin se johtaa pahimmillaan kierteeseen, jossa tämä "kiusattu" joutuu aina uudestaan ja uudestaan samaan tilanteeseen uusissa kouluissa ja jopa työpaikoillakin, koska ei tunnista omia haitallisia käyttäytymismallejaan. Tällöin hän ajattelee "joku ei pidä minusta=kiusaaja!" eikä tarkastele mitään kriittisesti.

[/quote]

kerros esimerkkejä miten kiusatut haastavat riitaa tai käyttäytyvät huonosti siten että kiusaaminen on oikeutettua 

[/quote]

Nyt käsitit väärin, kiusaaminen ei ole missään tilanteessa oikeutettua. Tarkoitin sitä, että paras tapa saada se loppumaan olisi selvittää koko asia.

Esimerkiksi, tunnen erään tytön jota syrjittiin kouluaikana. Ei ilkeämielisesti vaan kukaan eiyksinkertaiosesti halunnut viettää vapaa-aikaa tämän tytön kanssa. Se ei johdu siitä, että tyttö olisi vammainen, ruma tms. vaan siitä, että tämä tyttö on käytöksensä puolesta todella kuluttavaa seuraa, ollut lapsesta asti. Hän on aina todella negatiivinen ja löytää joka asiasta huonoa ja uhkaa. Keskustelut hänen kanssaan menivät suunnilleen näin: "Moi, pelataanko välkällä palloa?" "Ei, se joukkuejako on kuitenkin ihan epäreilu." "Piirretäänkö?" "Ei, se menee pilalle kuitenkin.""Hei, sait 10 kokeesta, vähän hyvin!""No en kyllä ole yhtään tyytyväinen kun vastasin niin suppeasti tuohon yhteen kohtaan." jne.jne

Tässä tilanteessa olisi minusta aika hedelmätöntä pakottaa muut viettämään aikaa tytön kanssa ja leimata tilanne syrjivien syyksi.

Toinen esimerkki on yläasteeltani poika, jolla ei ollut tippaakaan huumorintajua. Hänelle ei voinut heittää ihan normaalia läppää missään tilanteessa.  Vaikka kuinka yritti selittää että älä nyt raivoa, tuo oli vitsi niin koskaan ei mennyt jakeluun. Lopulta kukaan ei halunnut puhua hänelle mitään, kun reaktio oli aina niin aggressiivinen ja tympeä. Poika alkoi myöhemmin käyttää aineita omien sanojensa mukaan kiusaamisen takia...siitä tuli kyllä meille muille luokkalaisillekin voimaton olo, kun meille pidettiin puhutteluja asiasta. En tiedä mitä olisin voinut tehdä toisin. Kai olen sitten kiusaaja.

up up

Kiusatut ovat myös herkkiksiä, jotka ottavat kaiken kiusaamisena vaikka kyseessä olisi ihan normaalia kanssakäymistä. Myöskin palautteen antaminen tai riitely on kiusatun mielestä kiusaamista.