Lue keskustelun säännöt.
RUKOUSPYYNTÖ LÄHEISTENI JA itseni puolesta, voisitteko rakkaat ihmiset rukoilla
17.08.2014 |
Pyydän apua ja rukousta vanhemmilleni (erityisen vakava tilanne!) yhdessä ja erikseen, siskolleni sekä itselleni. Kutsu Jumala armollisesti meidät kaikki lähellesi, jotta ottaisimme sinut vastaan Anteeksiantajana ja pelastuisimme varmasti!
Rakas Jumala, tiedät kuinka pitkään ollut jo ollut ahdistusta, taakkoja, epätoivoa ja sairauttakin. Pyydän: armahda viimeinkin meitä, avaa silmämme ja katkaise väärät kahleet! Kosketa parantavasti kaikkia sairaita! Pyydän, että annat niin hengellisen kuin "maallisenkin" avun tulla ulottuville ja erittäin todelliseksi.
Kiitos, että voit avata meille tulevaisuuden ja toivon! Kiitos hyvästä tahdostasi, armostasi ja voimastasi, Jeesuksen nimessä.
Kommentit (56)
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 20:01"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:56"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:50"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:38"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:30"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:26"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:14"]
Mikä on rukouspyynnön pointti? Meneekö yhteisrukous Herralle käsittelyyn jonon ohi? Onko Jumalan silmissä rukous arvokkaampi, jos rukoilijoita on useampi? Kenellä kuolevaisella muuten on edes oikeus alkaa esittämään muutosehdotuksia Kaikkivaltiaan suunnitelmiiin?
[/quote]
Jos avoimella mielellä tutustut kristilliseen ajatteluun ja Raamatun kirjoituksiin niin löydät vastaukset noihin hyviin kysymyksiisi - mutta sen sanoisin, että Kristus itse kehotti nimenomaan pyytämään, anomaan, rukoilemaan Isää sinnikkäästi, jopa peräänantamattomasti! Tästä löydät paljon esimerkkejä evankeliumeista. Lisäksi puhutaan "työtoveruudesta" Jumalan kanssa, eli että kristitty ihminen voi tehdä oman osansa esim. rukouksen ja paljon muunkin kautta Jumalan pelastavassa, vapauttavassa ja parantavassa työssä tällä maan päällä.
On siis kyse YHTEIStyöstä ja rukousYHTEYDESTÄ ihmisten kesken sekä ihmisten ja Jumalan välillä :) Tässä vain muutama pieni ajatus rukouksesta, paljon muutakin voisi sanoa.
[/quote]
Ei, se ei ole yhteistyötä. Herra tietää tasan tarkkaan mitä ihminen tahtoo ja tarvitsee, mutta Hän laittaa tämän ryömimään vatsallaan, kumartamaan ja anomaan, jotta jotain pientä armon ripettä ropisisi. Yleensä tämä sisältää vielä kunnon koettelemukset ihmiselle, kuten Vanhassa Testamentissa Herra lyö vetoa itse Vanhan Vihtahousun kanssa siitä, kuinka pitkälle voi ihmistä kiduttaa, ennen kuin hänellä menee hermo.
Jos rukouksella on merkitys, sen merkitys on vain pönkittää iankaikkista egoa.
[/quote] Olet siinä mielessä (kristillisen teologian kannalta ajatellen) täysin hakoteillä, että Jumalan armo näkyy Jeesuksessa Kristuksessa. Jeesus oli puhtain uhri ja vapautti maailman ihmiset synnin taakasta. Se ei tarkoita, että syntiä voi vapaasti tehdä, vaan se tarkoittaa sitä, että ihminen itse on perusluonteeltaan itsekäs ja ahne, tehden tietoisesti tai tiedostamattaan pahaa, sekä asioita, joka ei sovi iankaikkiseen hyvyyteen ja rakkauteen.
Jumala on niin suuri hyvyys ja rakkaus, ettei ihminen voi pelkillä teoillaan tai rukoiluilla armoa saada. Tässä Jeesuksen Kristuksen sovitustyö tulee esiin. Jumala antoi itse ainoan poikansa, puhtaista puhtaimman uhrin siksi, että hän rakastaa luotuaan ihmistä syvästi. Näin ollen olet osallinen Jumalan armosta, jos vain uskot Jeesuksen Kristukseen ja seuraat häntä.
[/quote]
Ja koko kärsimysnäytelmän pointti oli siinä, että Herra haluaa pikku lelujensa polvistuvan edessään ja anovan sitä armoa ja kun sitten Herra on rankaisematta, pitää itku silmässä iloita, kuinka hyvä ja rakastava onkaan Herra, kun ei minua laita Helvettiin, joka odottaa niitä, jotka eivät riemulla rakasta Herraa.
Se ei ole rakkautta. Se on narsismia ja sadismia. Mutta Tukholma-syndrooma saa nuo vaikuttamaan toisiltaan.
[/quote] Niin, no Jumala on meidät luonut. Helvettiin joutuu tietyistä syistä, mutta ne syyt ovat painavat. Täytyy olla suorastaan pahan kätyri ja Jumalan kiroaja. Sen sijaan kadotus, eli lopullinen kuolema on asia erikseen. Silloin todella lakkaa olemasta, mikäli sen osakseen saa. Sanopa miksi Luojalta on väärin odottaa kunnioitusta luoluiltaan, varsinkin, kun he ovat itse sössineet asiansa?
Jumala haluaa luotunsa elämään yhteydessään, eli rakkaudessa.
[/quote]
Herra on itse päättänyt jokaisen ihmisen kohtalon etukäteen. Kenelläkään meistä ei ole vapaa tahtoa, vaan kaikki on ennalta päätetty. Tai sitten Herra ei ole kaikkivoipa tai kaikkitietävä.
Ja jos kaikkivoipa jotain haluaisi, niin tapahtuisi. Eli turha sanoa "Herra haluaa meidät kaikki luokseen" jos ei kuitenkaan tee asialla mitä voi.
[/quote] Kaikkivoipa Herra on meille vapaan tahdon suonut. Kaikki on kylläkin ennalta nähty. Vapaan tahdon kirous tai siunaus on se, ettei Jumala pakota sinua yhteyteensä. Jumalan armo ja rakkaus näyttäytyy Jeesuksessa Kristuksessa niin, että kaikki jotka vapaasta tahdostaan ja halustaan haluavat hänen luokseen tulla, pystyvät siihen ilman synnin kahleita.
Jumala oli, on ja tulee aina olemaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 20:02"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 20:00"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:54"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:46"]
Kannattaa kysellä, mutta vastaaminen on ongelmallista, koska kysyjä ei tunne edes asioiden perusteita. Ihan perus uskonnontunnitkin saattaisivat auttaa, mutta tietenkin parhainta olisi, jos läheaineisto, eli Raamattu olisi luettuna kannesta kanteen. Siitä selviäisi jo ainakin 80% vastauksista, mitä alin omaa kuulee jankutettavan kerta toisensa jälkeen.
Monesti annetut vastauksetkin ovat aivan päteviä, mutta kun ei kysyjä tunne alkeitakaan, niin hän kuvittelee, ettei kysymykseen vastattu kunnolla.
[/quote]
Miksi minun pitäisi lukea Raamattua, kun yritän päästä perille siitä, miten sinä tulkitset Raamattua. Raamatun perusteella, jonka muuten olen lukenut, voi sanoa mistä tahansa mitä tahansa.
Mikset vain vastaa kysymykseen: Mitä luulet rukoilulla saatavan aikaan ja millä oikeudella kuolevainen kehtaa esittää Kaikkivaltiaalle muutospyyntöjä taivaalliseen suunnitelmaan?
[/quote] Hiukan epäilen, että olisit lukenut, tai ainakaan muistaisit lukemaasi. Esität niin alkeellisia kysymyksiä. Jeesus sanoi tosin, että älkää rukoilko tyhjää, vaan rukoilkaa näin: Isä meidän, joka olet taivaassa, pyhitetty olkoon Sinun nimesi. Tulkoon Sinun valtakuntasi. Tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä, niinkuin taivaassa. jne jne...
[/quote]
Niin, egonpönkitysrukous on eri asia. Aloittajan tapauksessa esitettään toiveita kuin lampun hengelle konsanaan. Kuten 99% kaikista rukouksista.
[/quote] Nyt tulemme kehäkeskusteluun, koska et vastaa mitään järkevää enää mihinkään. Jokainen vastauksesi sisältää sanan "egonpönkitys", ihan niinkuin et lukisi vastauksia ollenkaan, vaan hokisit vain yhtä ja samaa riippumatta siitä, sopiiko tuo sana edes mihinkään.
Tapahtukoon sinun tahtosi viittaa siihen, ettei ihminen tiedä omaa parastaan ja mikä teko ja koettelemus milloinkin tuo hänet lähemmäksi iankaikkista rakkautta ja rauhaa, joten ihminen näin ollen hyväksyy Jumalan tahdon tapahtuvaksi, koska Jumalan tahto on, että oikeus tapahtuu.
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:11"]
Kannattaa tehdä ihan itse jotain asioiden eteen, tai pyytää apua lähimmäisiltä, sillä jumalia ei ole olemassa.
[/quote]
Moi, kommenttisi tiivistää mainiolla tavalla yhden suurimmista ja sitkeimmistä väärinkäsityksistä rukoilemista ja uskoa kohtaan: Asioiden hyväksi itse aktiivisesti toimiminen ja Jumalaan luottaminen/rukoileminen EIVÄT SULJE TOISIAAN POIS! Hyvä ihme sentään. Esirukouksen pyytäminen toisilta ihmisiltä tai Jumalan rukoileminen edustavat tasapainoisesti ymmärrettynä tervettä NÖYRYYTTÄ sekä LUOTTAMUSTA, jossa ihminen kykenee näkemään heikkoutensa ja avuntarpeensa sekä pyytämään ja ottamaan avun vastaan.
Sinä sanot, että jumalia ei ole. Kristitty sanoo, että Jumala on. No, siinähän sitten kiistellään :) Kumpaakaan ei voida täysin varmasti todistaa, ainakaan materialistis-tieteellisesti. Sen sijaan on viitteitä siitä, että jotain ihmistä suurempaa ehkä on ja että rukoksen vaikutus voisi olla todellista. Rukouksen kautta koetaan jatkuvasti ympäri maailmaa esim., että rukousta pyytävän ihmisen tilanteesta voidaan saada paikkansapitävää ymmärrystä ilman, että henkilö on siitä vielä kertonut. Tai psyykksiä ja fyysisiä, lääkärienkin dokumentoimia parantumisia on olemassa. MUTTA jos lähtökohtasi ja asenteesi on sulkeutunut ja kielteinen, niin voiko mikään sinua silloin koskettaa tai vakuuttaa. Tiedostatko itse asenteesi tai mahdollisen sulkeutuneisuutesi? Oli miten oli, ainakin sen uskallan sanoa, että Jumala rakastaa minua ja sinua näkemyksistämme huolimatta: http://www.healingrooms.fi/?sid=118
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 20:05"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:56"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:50"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:38"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:30"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:26"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:14"]
Mikä on rukouspyynnön pointti? Meneekö yhteisrukous Herralle käsittelyyn jonon ohi? Onko Jumalan silmissä rukous arvokkaampi, jos rukoilijoita on useampi? Kenellä kuolevaisella muuten on edes oikeus alkaa esittämään muutosehdotuksia Kaikkivaltiaan suunnitelmiiin?
[/quote]
Jos avoimella mielellä tutustut kristilliseen ajatteluun ja Raamatun kirjoituksiin niin löydät vastaukset noihin hyviin kysymyksiisi - mutta sen sanoisin, että Kristus itse kehotti nimenomaan pyytämään, anomaan, rukoilemaan Isää sinnikkäästi, jopa peräänantamattomasti! Tästä löydät paljon esimerkkejä evankeliumeista. Lisäksi puhutaan "työtoveruudesta" Jumalan kanssa, eli että kristitty ihminen voi tehdä oman osansa esim. rukouksen ja paljon muunkin kautta Jumalan pelastavassa, vapauttavassa ja parantavassa työssä tällä maan päällä.
On siis kyse YHTEIStyöstä ja rukousYHTEYDESTÄ ihmisten kesken sekä ihmisten ja Jumalan välillä :) Tässä vain muutama pieni ajatus rukouksesta, paljon muutakin voisi sanoa.
[/quote]
Ei, se ei ole yhteistyötä. Herra tietää tasan tarkkaan mitä ihminen tahtoo ja tarvitsee, mutta Hän laittaa tämän ryömimään vatsallaan, kumartamaan ja anomaan, jotta jotain pientä armon ripettä ropisisi. Yleensä tämä sisältää vielä kunnon koettelemukset ihmiselle, kuten Vanhassa Testamentissa Herra lyö vetoa itse Vanhan Vihtahousun kanssa siitä, kuinka pitkälle voi ihmistä kiduttaa, ennen kuin hänellä menee hermo.
Jos rukouksella on merkitys, sen merkitys on vain pönkittää iankaikkista egoa.
[/quote] Olet siinä mielessä (kristillisen teologian kannalta ajatellen) täysin hakoteillä, että Jumalan armo näkyy Jeesuksessa Kristuksessa. Jeesus oli puhtain uhri ja vapautti maailman ihmiset synnin taakasta. Se ei tarkoita, että syntiä voi vapaasti tehdä, vaan se tarkoittaa sitä, että ihminen itse on perusluonteeltaan itsekäs ja ahne, tehden tietoisesti tai tiedostamattaan pahaa, sekä asioita, joka ei sovi iankaikkiseen hyvyyteen ja rakkauteen.
Jumala on niin suuri hyvyys ja rakkaus, ettei ihminen voi pelkillä teoillaan tai rukoiluilla armoa saada. Tässä Jeesuksen Kristuksen sovitustyö tulee esiin. Jumala antoi itse ainoan poikansa, puhtaista puhtaimman uhrin siksi, että hän rakastaa luotuaan ihmistä syvästi. Näin ollen olet osallinen Jumalan armosta, jos vain uskot Jeesuksen Kristukseen ja seuraat häntä.
[/quote]
Ja koko kärsimysnäytelmän pointti oli siinä, että Herra haluaa pikku lelujensa polvistuvan edessään ja anovan sitä armoa ja kun sitten Herra on rankaisematta, pitää itku silmässä iloita, kuinka hyvä ja rakastava onkaan Herra, kun ei minua laita Helvettiin, joka odottaa niitä, jotka eivät riemulla rakasta Herraa.
Se ei ole rakkautta. Se on narsismia ja sadismia. Mutta Tukholma-syndrooma saa nuo vaikuttamaan toisiltaan.
[/quote] Niin, no Jumala on meidät luonut. Helvettiin joutuu tietyistä syistä, mutta ne syyt ovat painavat. Täytyy olla suorastaan pahan kätyri ja Jumalan kiroaja. Sen sijaan kadotus, eli lopullinen kuolema on asia erikseen. Silloin todella lakkaa olemasta, mikäli sen osakseen saa. Sanopa miksi Luojalta on väärin odottaa kunnioitusta luoluiltaan, varsinkin, kun he ovat itse sössineet asiansa?
Jumala haluaa luotunsa elämään yhteydessään, eli rakkaudessa.
[/quote]
Sepä onkin jännää, että jumala oon suunnitellut kaiken valmiiksi ja tietää satavarmasti, kuka mitäkin tekee ja keneltä putoaa hius päästä ja keneltä pikkulapselta lihansyöjäloinen vie näön ja liikuntakyvyn, mutta silti jumala vain vaatii palvontaa ja peffa pystyssä edessään ryömimistä. Ja pääsihän muutama muinainen heimokin hengestään, kun jumala mukamas suuttui, vaikka itsehän se oli asiat nimenomaan järjestänyt.
Ei ihminen mitään sössi, kun jumalalla on sekunnintarkka suunnitelma koko ihmisen elämän ajaksi. Oli miten oli, jumalasi viskoo ihmisiä helvettiin, koska haluaa tehdä niin. Pitää olla aika pahasti aivopesty, että pystyy kehumaan tuollasta jumalaa pienimmälläkään tavalla.
[/quote] Minua ole kukaan aivopessyt. Korkeintaan Pyhä Henki. Seuraan Jumalaa vapaasta tahdostani. Sinulla ei ole tietoa mistä puhut ja kannattaisi tutustua edes alkeellisesti siihen, mistä puhuu. Etenkin jos esittää asioita noin tietäväiseen sävyyn teologiasta. Teet itsestäsi naurunalaisen.
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 20:14"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:11"]
Kannattaa tehdä ihan itse jotain asioiden eteen, tai pyytää apua lähimmäisiltä, sillä jumalia ei ole olemassa.
[/quote]
Moi, kommenttisi tiivistää mainiolla tavalla yhden suurimmista ja sitkeimmistä väärinkäsityksistä rukoilemista ja uskoa kohtaan: Asioiden hyväksi itse aktiivisesti toimiminen ja Jumalaan luottaminen/rukoileminen EIVÄT SULJE TOISIAAN POIS! Hyvä ihme sentään. Esirukouksen pyytäminen toisilta ihmisiltä tai Jumalan rukoileminen edustavat tasapainoisesti ymmärrettynä tervettä NÖYRYYTTÄ sekä LUOTTAMUSTA, jossa ihminen kykenee näkemään heikkoutensa ja avuntarpeensa sekä pyytämään ja ottamaan avun vastaan.
Sinä sanot, että jumalia ei ole. Kristitty sanoo, että Jumala on. No, siinähän sitten kiistellään :) Kumpaakaan ei voida täysin varmasti todistaa, ainakaan materialistis-tieteellisesti. Sen sijaan on viitteitä siitä, että jotain ihmistä suurempaa ehkä on ja että rukoksen vaikutus voisi olla todellista. Rukouksen kautta koetaan jatkuvasti ympäri maailmaa esim., että rukousta pyytävän ihmisen tilanteesta voidaan saada paikkansapitävää ymmärrystä ilman, että henkilö on siitä vielä kertonut. Tai psyykksiä ja fyysisiä, lääkärienkin dokumentoimia parantumisia on olemassa. MUTTA jos lähtökohtasi ja asenteesi on sulkeutunut ja kielteinen, niin voiko mikään sinua silloin koskettaa tai vakuuttaa. Tiedostatko itse asenteesi tai mahdollisen sulkeutuneisuutesi? Oli miten oli, ainakin sen uskallan sanoa, että Jumala rakastaa minua ja sinua näkemyksistämme huolimatta: http://www.healingrooms.fi/?sid=118
[/quote] AAMEN! :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Allahin johdatusta ja armoa, aamen.
Rukoilen puolestanne ap!
Jumalan tahto tapahtuu aina. Rukousvastaus ei ole aina sellainen, kun toivomme. Jumala tietää, mitä tarvitsemme ja antaa sen. Sydämen palosta ja nöyryydestä kertoo se, että käännymme Jumalan puoleen.
Siunausta ja varjelusta voi pyytää aina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 20:14"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 20:05"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:56"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:50"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:38"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:30"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:26"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:14"]
Mikä on rukouspyynnön pointti? Meneekö yhteisrukous Herralle käsittelyyn jonon ohi? Onko Jumalan silmissä rukous arvokkaampi, jos rukoilijoita on useampi? Kenellä kuolevaisella muuten on edes oikeus alkaa esittämään muutosehdotuksia Kaikkivaltiaan suunnitelmiiin?
[/quote]
Jos avoimella mielellä tutustut kristilliseen ajatteluun ja Raamatun kirjoituksiin niin löydät vastaukset noihin hyviin kysymyksiisi - mutta sen sanoisin, että Kristus itse kehotti nimenomaan pyytämään, anomaan, rukoilemaan Isää sinnikkäästi, jopa peräänantamattomasti! Tästä löydät paljon esimerkkejä evankeliumeista. Lisäksi puhutaan "työtoveruudesta" Jumalan kanssa, eli että kristitty ihminen voi tehdä oman osansa esim. rukouksen ja paljon muunkin kautta Jumalan pelastavassa, vapauttavassa ja parantavassa työssä tällä maan päällä.
On siis kyse YHTEIStyöstä ja rukousYHTEYDESTÄ ihmisten kesken sekä ihmisten ja Jumalan välillä :) Tässä vain muutama pieni ajatus rukouksesta, paljon muutakin voisi sanoa.
[/quote]
Ei, se ei ole yhteistyötä. Herra tietää tasan tarkkaan mitä ihminen tahtoo ja tarvitsee, mutta Hän laittaa tämän ryömimään vatsallaan, kumartamaan ja anomaan, jotta jotain pientä armon ripettä ropisisi. Yleensä tämä sisältää vielä kunnon koettelemukset ihmiselle, kuten Vanhassa Testamentissa Herra lyö vetoa itse Vanhan Vihtahousun kanssa siitä, kuinka pitkälle voi ihmistä kiduttaa, ennen kuin hänellä menee hermo.
Jos rukouksella on merkitys, sen merkitys on vain pönkittää iankaikkista egoa.
[/quote] Olet siinä mielessä (kristillisen teologian kannalta ajatellen) täysin hakoteillä, että Jumalan armo näkyy Jeesuksessa Kristuksessa. Jeesus oli puhtain uhri ja vapautti maailman ihmiset synnin taakasta. Se ei tarkoita, että syntiä voi vapaasti tehdä, vaan se tarkoittaa sitä, että ihminen itse on perusluonteeltaan itsekäs ja ahne, tehden tietoisesti tai tiedostamattaan pahaa, sekä asioita, joka ei sovi iankaikkiseen hyvyyteen ja rakkauteen.
Jumala on niin suuri hyvyys ja rakkaus, ettei ihminen voi pelkillä teoillaan tai rukoiluilla armoa saada. Tässä Jeesuksen Kristuksen sovitustyö tulee esiin. Jumala antoi itse ainoan poikansa, puhtaista puhtaimman uhrin siksi, että hän rakastaa luotuaan ihmistä syvästi. Näin ollen olet osallinen Jumalan armosta, jos vain uskot Jeesuksen Kristukseen ja seuraat häntä.
[/quote]
Ja koko kärsimysnäytelmän pointti oli siinä, että Herra haluaa pikku lelujensa polvistuvan edessään ja anovan sitä armoa ja kun sitten Herra on rankaisematta, pitää itku silmässä iloita, kuinka hyvä ja rakastava onkaan Herra, kun ei minua laita Helvettiin, joka odottaa niitä, jotka eivät riemulla rakasta Herraa.
Se ei ole rakkautta. Se on narsismia ja sadismia. Mutta Tukholma-syndrooma saa nuo vaikuttamaan toisiltaan.
[/quote] Niin, no Jumala on meidät luonut. Helvettiin joutuu tietyistä syistä, mutta ne syyt ovat painavat. Täytyy olla suorastaan pahan kätyri ja Jumalan kiroaja. Sen sijaan kadotus, eli lopullinen kuolema on asia erikseen. Silloin todella lakkaa olemasta, mikäli sen osakseen saa. Sanopa miksi Luojalta on väärin odottaa kunnioitusta luoluiltaan, varsinkin, kun he ovat itse sössineet asiansa?
Jumala haluaa luotunsa elämään yhteydessään, eli rakkaudessa.
[/quote]
Sepä onkin jännää, että jumala oon suunnitellut kaiken valmiiksi ja tietää satavarmasti, kuka mitäkin tekee ja keneltä putoaa hius päästä ja keneltä pikkulapselta lihansyöjäloinen vie näön ja liikuntakyvyn, mutta silti jumala vain vaatii palvontaa ja peffa pystyssä edessään ryömimistä. Ja pääsihän muutama muinainen heimokin hengestään, kun jumala mukamas suuttui, vaikka itsehän se oli asiat nimenomaan järjestänyt.
Ei ihminen mitään sössi, kun jumalalla on sekunnintarkka suunnitelma koko ihmisen elämän ajaksi. Oli miten oli, jumalasi viskoo ihmisiä helvettiin, koska haluaa tehdä niin. Pitää olla aika pahasti aivopesty, että pystyy kehumaan tuollasta jumalaa pienimmälläkään tavalla.
[/quote] Minua ole kukaan aivopessyt. Korkeintaan Pyhä Henki. Seuraan Jumalaa vapaasta tahdostani. Sinulla ei ole tietoa mistä puhut ja kannattaisi tutustua edes alkeellisesti siihen, mistä puhuu. Etenkin jos esittää asioita noin tietäväiseen sävyyn teologiasta. Teet itsestäsi naurunalaisen.
[/quote]
On sinut aivopesty. Sinä et voi nähdä mitään pahaa tai väärää Jumalassasi. Varmaan puolustat mm. maailman hukuttamista, joka mielestäsi varmaankin oli ihmisten syy. Samoin oli aivan oikein tappaa kaikki Egyptin esikoislapset. Lasten vika, tai jonkun muun, mutta ei Kaikkivoipan.
Monia näyttää pännivän eniten kristittyjen kokema onni ja autuus uskossaan :) Monesti kuullaan se kulunut selitys tuputuksesta, mutta se on aivan puppua. (Jehovia ei lasketa, koska he eivät ole kristittyjä) Tämänkin ketjun alotuksesta käy aivan selväksi, että on kysymyksessä kristityille suunnattu rukouspyyntö. Miksi avata koko ketjua, jos ei usko Jumalaan ja on niin paljon vihaa ja kaunaa? On pakko työntää oma mukatietävä nenänsä joka asiaan ja väitellä asioista ilman, että edes tietää perusteita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 20:20"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 20:14"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 20:05"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:56"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:50"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:38"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:30"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:26"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:14"]
Mikä on rukouspyynnön pointti? Meneekö yhteisrukous Herralle käsittelyyn jonon ohi? Onko Jumalan silmissä rukous arvokkaampi, jos rukoilijoita on useampi? Kenellä kuolevaisella muuten on edes oikeus alkaa esittämään muutosehdotuksia Kaikkivaltiaan suunnitelmiiin?
[/quote]
Jos avoimella mielellä tutustut kristilliseen ajatteluun ja Raamatun kirjoituksiin niin löydät vastaukset noihin hyviin kysymyksiisi - mutta sen sanoisin, että Kristus itse kehotti nimenomaan pyytämään, anomaan, rukoilemaan Isää sinnikkäästi, jopa peräänantamattomasti! Tästä löydät paljon esimerkkejä evankeliumeista. Lisäksi puhutaan "työtoveruudesta" Jumalan kanssa, eli että kristitty ihminen voi tehdä oman osansa esim. rukouksen ja paljon muunkin kautta Jumalan pelastavassa, vapauttavassa ja parantavassa työssä tällä maan päällä.
On siis kyse YHTEIStyöstä ja rukousYHTEYDESTÄ ihmisten kesken sekä ihmisten ja Jumalan välillä :) Tässä vain muutama pieni ajatus rukouksesta, paljon muutakin voisi sanoa.
[/quote]
Ei, se ei ole yhteistyötä. Herra tietää tasan tarkkaan mitä ihminen tahtoo ja tarvitsee, mutta Hän laittaa tämän ryömimään vatsallaan, kumartamaan ja anomaan, jotta jotain pientä armon ripettä ropisisi. Yleensä tämä sisältää vielä kunnon koettelemukset ihmiselle, kuten Vanhassa Testamentissa Herra lyö vetoa itse Vanhan Vihtahousun kanssa siitä, kuinka pitkälle voi ihmistä kiduttaa, ennen kuin hänellä menee hermo.
Jos rukouksella on merkitys, sen merkitys on vain pönkittää iankaikkista egoa.
[/quote] Olet siinä mielessä (kristillisen teologian kannalta ajatellen) täysin hakoteillä, että Jumalan armo näkyy Jeesuksessa Kristuksessa. Jeesus oli puhtain uhri ja vapautti maailman ihmiset synnin taakasta. Se ei tarkoita, että syntiä voi vapaasti tehdä, vaan se tarkoittaa sitä, että ihminen itse on perusluonteeltaan itsekäs ja ahne, tehden tietoisesti tai tiedostamattaan pahaa, sekä asioita, joka ei sovi iankaikkiseen hyvyyteen ja rakkauteen.
Jumala on niin suuri hyvyys ja rakkaus, ettei ihminen voi pelkillä teoillaan tai rukoiluilla armoa saada. Tässä Jeesuksen Kristuksen sovitustyö tulee esiin. Jumala antoi itse ainoan poikansa, puhtaista puhtaimman uhrin siksi, että hän rakastaa luotuaan ihmistä syvästi. Näin ollen olet osallinen Jumalan armosta, jos vain uskot Jeesuksen Kristukseen ja seuraat häntä.
[/quote]
Ja koko kärsimysnäytelmän pointti oli siinä, että Herra haluaa pikku lelujensa polvistuvan edessään ja anovan sitä armoa ja kun sitten Herra on rankaisematta, pitää itku silmässä iloita, kuinka hyvä ja rakastava onkaan Herra, kun ei minua laita Helvettiin, joka odottaa niitä, jotka eivät riemulla rakasta Herraa.
Se ei ole rakkautta. Se on narsismia ja sadismia. Mutta Tukholma-syndrooma saa nuo vaikuttamaan toisiltaan.
[/quote] Niin, no Jumala on meidät luonut. Helvettiin joutuu tietyistä syistä, mutta ne syyt ovat painavat. Täytyy olla suorastaan pahan kätyri ja Jumalan kiroaja. Sen sijaan kadotus, eli lopullinen kuolema on asia erikseen. Silloin todella lakkaa olemasta, mikäli sen osakseen saa. Sanopa miksi Luojalta on väärin odottaa kunnioitusta luoluiltaan, varsinkin, kun he ovat itse sössineet asiansa?
Jumala haluaa luotunsa elämään yhteydessään, eli rakkaudessa.
[/quote]
Sepä onkin jännää, että jumala oon suunnitellut kaiken valmiiksi ja tietää satavarmasti, kuka mitäkin tekee ja keneltä putoaa hius päästä ja keneltä pikkulapselta lihansyöjäloinen vie näön ja liikuntakyvyn, mutta silti jumala vain vaatii palvontaa ja peffa pystyssä edessään ryömimistä. Ja pääsihän muutama muinainen heimokin hengestään, kun jumala mukamas suuttui, vaikka itsehän se oli asiat nimenomaan järjestänyt.
Ei ihminen mitään sössi, kun jumalalla on sekunnintarkka suunnitelma koko ihmisen elämän ajaksi. Oli miten oli, jumalasi viskoo ihmisiä helvettiin, koska haluaa tehdä niin. Pitää olla aika pahasti aivopesty, että pystyy kehumaan tuollasta jumalaa pienimmälläkään tavalla.
[/quote] Minua ole kukaan aivopessyt. Korkeintaan Pyhä Henki. Seuraan Jumalaa vapaasta tahdostani. Sinulla ei ole tietoa mistä puhut ja kannattaisi tutustua edes alkeellisesti siihen, mistä puhuu. Etenkin jos esittää asioita noin tietäväiseen sävyyn teologiasta. Teet itsestäsi naurunalaisen.
[/quote]
On sinut aivopesty. Sinä et voi nähdä mitään pahaa tai väärää Jumalassasi. Varmaan puolustat mm. maailman hukuttamista, joka mielestäsi varmaankin oli ihmisten syy. Samoin oli aivan oikein tappaa kaikki Egyptin esikoislapset. Lasten vika, tai jonkun muun, mutta ei Kaikkivoipan.
[/quote] Kuka minut on aivopessyt? Sanopa se. Uskon pitkälti jylhässä yksinäisyydessäni ja perheeni ja kaverini ovat hyvinkin maallisia, jos näin voidaan sanoa. Olen aina uskonut ja tunne on ollut vahva niin kauan kuin muistan.
Suosittelen lukemaan edelleenkin sitä Raamattua. Lue oikein ajatuksella. Tätä juuri tarkoitan sellaisilla hämmästyttävillä kysymyksillä, joista ei oikein edes tiedä, onko ne tosissaan esitetty? Nooan tarinahan on vielä yksi tunnetuimmista, sekä siihen liittyvä vedenpaisumus ja siihen johtaneet syyt. Puhumattakaan sen jälkeisistä tapahtumista.
Nyt 52 poistuu! Siunausta ja Herran armoa sinulle ap. Hyvää yötä! :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 20:05"]
[/quote]
jumalalla on sekunnintarkka suunnitelma koko ihmisen elämän ajaksi. Oli miten oli, jumalasi viskoo ihmisiä helvettiin, koska haluaa tehdä niin. Pitää olla aika pahasti aivopesty, että pystyy kehumaan tuollasta jumalaa pienimmälläkään tavalla.
[/quote]
Jumala EI VISKO ihmisiä helvettiin - Kristus itse sanoi, että kadotusta ei ole tehty ihmisille, vaan "paholaiselle ja hänen enkeleilleen." Sinä olet tehnyt sadistisesta ja katkeroituneesta jumalakuvastasi Jumalan! Huomaatko sen itse? Kuulostat katkeralta fatalistilta. Mitä sinulle on elämässä tapahtunut, että jumalakuvasikin on niin synkkä, masentunut ja ihmiselle pahaa tarkoittava? Tiedätkö itse, mistä on kohdallasi kyse, hyvä tuntematon ystävä? Vain ja ainoastaan, koska välitän sinusta (usko tain älä), haluan jättää sinulle jotakin, josta voit saada voimakkaan vastalääkkeen pahan jumalan käsityksellesi ja asenteellesi: http://www.healingrooms.fi/?sid=118 Olet ajatuksissani ja rukouksissani :) Toivon sinulle kaikkea HYVÄÄ!
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 20:29"]
Nyt 52 poistuu! Siunausta ja Herran armoa sinulle ap. Hyvää yötä! :)
[/quote]
Sydämestäni kiitos! Samoin sulle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:54"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:46"]
Kannattaa kysellä, mutta vastaaminen on ongelmallista, koska kysyjä ei tunne edes asioiden perusteita. Ihan perus uskonnontunnitkin saattaisivat auttaa, mutta tietenkin parhainta olisi, jos läheaineisto, eli Raamattu olisi luettuna kannesta kanteen. Siitä selviäisi jo ainakin 80% vastauksista, mitä alin omaa kuulee jankutettavan kerta toisensa jälkeen.
Monesti annetut vastauksetkin ovat aivan päteviä, mutta kun ei kysyjä tunne alkeitakaan, niin hän kuvittelee, ettei kysymykseen vastattu kunnolla.
[/quote]
Miksi minun pitäisi lukea Raamattua, kun yritän päästä perille siitä, miten sinä tulkitset Raamattua. Raamatun perusteella, jonka muuten olen lukenut, voi sanoa mistä tahansa mitä tahansa.
Mikset vain vastaa kysymykseen: Mitä luulet rukoilulla saatavan aikaan ja millä oikeudella kuolevainen kehtaa esittää Kaikkivaltiaalle muutospyyntöjä taivaalliseen suunnitelmaan?
[/quote]
Kysymys ei kai ole osoitettu yleisesti kaikille, mutta vastaan silti. Jumalalla on suunnitelma. Me emme sitä suunnitelmaa tiedä. Miten muuten sen saa selville kuon rukoilemalla, kysymällä ja pyytämällä? Esimerkki: rukoilin, että saan selvyyden kiperään työasiaan. Se oli vaikea esimiestilanne ja tuki omalta organisaatiolta oli täysi nolla. Pelkäsin, että teen aivan väärin ja tuhoan siinä samalla yhden ihmisen uran. Minulla oli näkemys siitä, miten asia tulisi hoitaa. Se oli osittain väärä. Rukoilin ja kävin rukouspalvelussa. Meni jonkin aikaa ja tajusin koko kuvion. Jos olisin tehnyt oman pääni mukaan, kysymättä, ei Jumalan suunnitelma olis toteutunut ja lopputulos olisi ollut osittain todella huono. Rukouspalvelussa käsitys oikeasta ratkaisusta vahvistui. Näin selkeitä kuvia ja kuulin selkeää puhetta. Sain siis vastauksen.
Joskus vastaus on epäselvä, mutta sen tajuaa vaikka vuoden päästä. Sitä ei ole tajunnut heti, koska ei ole ollut vastaukseen valmis. Yhdessä rukoilu auttaa. Ja minua helpottaa, kun tiedän jonkun rukoilevan asiani puolesta. Hän saattaa kuulla jotain sellaista, jota itse en kuule.
Toinen esim: siskollani oli ikäviä vatsavaivoja. Lääkärit eivät osanneet ilman leikausta sanoa, mikä mahaa vaivaa. Jotain patteja vatsalaukussa näkyi. Kun leikkaus lähestyi, rukoilin Jumalaa parantamaan siskoni, auttamaan siskoani kestämään koko prosessin ja pitämään syövän kaukana siskostani. Lisäsin aina, että tiedän sinun tahtosi tapahtuvan jaluotan siihen, että selviämme, on vastaus mikä vaan. Kerran rukouksessa sain ihan selkeän viestin: syöpää se ei ole, siskosi ei tähän kuole, mutta ennalleen ei jää mikään. Näin kävi. Patit oli harmittomia, mutta moni asia muuttui: me lähennyimme siskoni kanssa, äiti muuttui merkittävästi pelätessään tyttärensä kuolemaa. Siskoni vaihtoi työtä, koska oli tyytymätön työhönsä. Aloimme huomaamattamme elää toisella tavalla. Mikään ei ole kuten ennen.
Auttaako tämä hahmottamaan rukouksen merkitystä?
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 20:33"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:54"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:46"]
Kannattaa kysellä, mutta vastaaminen on ongelmallista, koska kysyjä ei tunne edes asioiden perusteita. Ihan perus uskonnontunnitkin saattaisivat auttaa, mutta tietenkin parhainta olisi, jos läheaineisto, eli Raamattu olisi luettuna kannesta kanteen. Siitä selviäisi jo ainakin 80% vastauksista, mitä alin omaa kuulee jankutettavan kerta toisensa jälkeen.
Monesti annetut vastauksetkin ovat aivan päteviä, mutta kun ei kysyjä tunne alkeitakaan, niin hän kuvittelee, ettei kysymykseen vastattu kunnolla.
[/quote]
Miksi minun pitäisi lukea Raamattua, kun yritän päästä perille siitä, miten sinä tulkitset Raamattua. Raamatun perusteella, jonka muuten olen lukenut, voi sanoa mistä tahansa mitä tahansa.
Mikset vain vastaa kysymykseen: Mitä luulet rukoilulla saatavan aikaan ja millä oikeudella kuolevainen kehtaa esittää Kaikkivaltiaalle muutospyyntöjä taivaalliseen suunnitelmaan?
[/quote]
Kysymys ei kai ole osoitettu yleisesti kaikille, mutta vastaan silti. Jumalalla on suunnitelma. Me emme sitä suunnitelmaa tiedä. Miten muuten sen saa selville kuon rukoilemalla, kysymällä ja pyytämällä? Esimerkki: rukoilin, että saan selvyyden kiperään työasiaan. Se oli vaikea esimiestilanne ja tuki omalta organisaatiolta oli täysi nolla. Pelkäsin, että teen aivan väärin ja tuhoan siinä samalla yhden ihmisen uran. Minulla oli näkemys siitä, miten asia tulisi hoitaa. Se oli osittain väärä. Rukoilin ja kävin rukouspalvelussa. Meni jonkin aikaa ja tajusin koko kuvion. Jos olisin tehnyt oman pääni mukaan, kysymättä, ei Jumalan suunnitelma olis toteutunut ja lopputulos olisi ollut osittain todella huono. Rukouspalvelussa käsitys oikeasta ratkaisusta vahvistui. Näin selkeitä kuvia ja kuulin selkeää puhetta. Sain siis vastauksen.
Joskus vastaus on epäselvä, mutta sen tajuaa vaikka vuoden päästä. Sitä ei ole tajunnut heti, koska ei ole ollut vastaukseen valmis. Yhdessä rukoilu auttaa. Ja minua helpottaa, kun tiedän jonkun rukoilevan asiani puolesta. Hän saattaa kuulla jotain sellaista, jota itse en kuule.
Toinen esim: siskollani oli ikäviä vatsavaivoja. Lääkärit eivät osanneet ilman leikausta sanoa, mikä mahaa vaivaa. Jotain patteja vatsalaukussa näkyi. Kun leikkaus lähestyi, rukoilin Jumalaa parantamaan siskoni, auttamaan siskoani kestämään koko prosessin ja pitämään syövän kaukana siskostani. Lisäsin aina, että tiedän sinun tahtosi tapahtuvan jaluotan siihen, että selviämme, on vastaus mikä vaan. Kerran rukouksessa sain ihan selkeän viestin: syöpää se ei ole, siskosi ei tähän kuole, mutta ennalleen ei jää mikään. Näin kävi. Patit oli harmittomia, mutta moni asia muuttui: me lähennyimme siskoni kanssa, äiti muuttui merkittävästi pelätessään tyttärensä kuolemaa. Siskoni vaihtoi työtä, koska oli tyytymätön työhönsä. Aloimme huomaamattamme elää toisella tavalla. Mikään ei ole kuten ennen.
Auttaako tämä hahmottamaan rukouksen merkitystä?
[/quote]
Mielestäni todella rohkaiseva ja lohduttava tositarina rukouksesta, kiitos! Saanko pyytää, että rukoilisit (tai ehkä jo ehditkin) minunkin aiheeni puolesta, olen siis ap. Kiitos ja Jumalan voimaa, läsnäoloa ja kaikkea hyvää.
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 20:02"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 20:00"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:54"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:46"]
Kannattaa kysellä, mutta vastaaminen on ongelmallista, koska kysyjä ei tunne edes asioiden perusteita. Ihan perus uskonnontunnitkin saattaisivat auttaa, mutta tietenkin parhainta olisi, jos läheaineisto, eli Raamattu olisi luettuna kannesta kanteen. Siitä selviäisi jo ainakin 80% vastauksista, mitä alin omaa kuulee jankutettavan kerta toisensa jälkeen.
Monesti annetut vastauksetkin ovat aivan päteviä, mutta kun ei kysyjä tunne alkeitakaan, niin hän kuvittelee, ettei kysymykseen vastattu kunnolla.
[/quote]
Miksi minun pitäisi lukea Raamattua, kun yritän päästä perille siitä, miten sinä tulkitset Raamattua. Raamatun perusteella, jonka muuten olen lukenut, voi sanoa mistä tahansa mitä tahansa.
Mikset vain vastaa kysymykseen: Mitä luulet rukoilulla saatavan aikaan ja millä oikeudella kuolevainen kehtaa esittää Kaikkivaltiaalle muutospyyntöjä taivaalliseen suunnitelmaan?
[/quote] Hiukan epäilen, että olisit lukenut, tai ainakaan muistaisit lukemaasi. Esität niin alkeellisia kysymyksiä. Jeesus sanoi tosin, että älkää rukoilko tyhjää, vaan rukoilkaa näin: Isä meidän, joka olet taivaassa, pyhitetty olkoon Sinun nimesi. Tulkoon Sinun valtakuntasi. Tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä, niinkuin taivaassa. jne jne...
[/quote]
Niin, egonpönkitysrukous on eri asia. Aloittajan tapauksessa esitettään toiveita kuin lampun hengelle konsanaan. Kuten 99% kaikista rukouksista.
[/quote]
Jumala haluaa kuulla rakkaidensa toiveita. Aina hänen vastauksensa ei ole juuri niin kuin ensin toivotaan, mutta jos opit tuntemaan Jumalan, opit ymmärtämään että hänellä on hyvä tahto. Se on jotain ihan muuta kuin ihmisten hyväntahtoisuus.