Lue keskustelun säännöt.
RUKOUSPYYNTÖ LÄHEISTENI JA itseni puolesta, voisitteko rakkaat ihmiset rukoilla
17.08.2014 |
Pyydän apua ja rukousta vanhemmilleni (erityisen vakava tilanne!) yhdessä ja erikseen, siskolleni sekä itselleni. Kutsu Jumala armollisesti meidät kaikki lähellesi, jotta ottaisimme sinut vastaan Anteeksiantajana ja pelastuisimme varmasti!
Rakas Jumala, tiedät kuinka pitkään ollut jo ollut ahdistusta, taakkoja, epätoivoa ja sairauttakin. Pyydän: armahda viimeinkin meitä, avaa silmämme ja katkaise väärät kahleet! Kosketa parantavasti kaikkia sairaita! Pyydän, että annat niin hengellisen kuin "maallisenkin" avun tulla ulottuville ja erittäin todelliseksi.
Kiitos, että voit avata meille tulevaisuuden ja toivon! Kiitos hyvästä tahdostasi, armostasi ja voimastasi, Jeesuksen nimessä.
Kommentit (56)
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:26"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:14"]
Mikä on rukouspyynnön pointti? Meneekö yhteisrukous Herralle käsittelyyn jonon ohi? Onko Jumalan silmissä rukous arvokkaampi, jos rukoilijoita on useampi? Kenellä kuolevaisella muuten on edes oikeus alkaa esittämään muutosehdotuksia Kaikkivaltiaan suunnitelmiiin?
[/quote]
Jos avoimella mielellä tutustut kristilliseen ajatteluun ja Raamatun kirjoituksiin niin löydät vastaukset noihin hyviin kysymyksiisi - mutta sen sanoisin, että Kristus itse kehotti nimenomaan pyytämään, anomaan, rukoilemaan Isää sinnikkäästi, jopa peräänantamattomasti! Tästä löydät paljon esimerkkejä evankeliumeista. Lisäksi puhutaan "työtoveruudesta" Jumalan kanssa, eli että kristitty ihminen voi tehdä oman osansa esim. rukouksen ja paljon muunkin kautta Jumalan pelastavassa, vapauttavassa ja parantavassa työssä tällä maan päällä.
On siis kyse YHTEIStyöstä ja rukousYHTEYDESTÄ ihmisten kesken sekä ihmisten ja Jumalan välillä :) Tässä vain muutama pieni ajatus rukouksesta, paljon muutakin voisi sanoa.
[/quote]
Ei, se ei ole yhteistyötä. Herra tietää tasan tarkkaan mitä ihminen tahtoo ja tarvitsee, mutta Hän laittaa tämän ryömimään vatsallaan, kumartamaan ja anomaan, jotta jotain pientä armon ripettä ropisisi. Yleensä tämä sisältää vielä kunnon koettelemukset ihmiselle, kuten Vanhassa Testamentissa Herra lyö vetoa itse Vanhan Vihtahousun kanssa siitä, kuinka pitkälle voi ihmistä kiduttaa, ennen kuin hänellä menee hermo.
Jos rukouksella on merkitys, sen merkitys on vain pönkittää iankaikkista egoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:27"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:22"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:18"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:14"]
Mikä on rukouspyynnön pointti?
Meneekö yhteisrukous Herralle käsittelyyn jonon ohi? Onko Jumalan silmissä rukous arvokkaampi, jos rukoilijoita on useampi?
Kenellä kuolevaisella muuten on edes oikeus alkaa esittämään muutosehdotuksia Kaikkivaltiaan suunnitelmiiin?
[/quote]
Raamatussa on kehoitus: Kantakaa toistenne kuormia. Tässä esirukousten tarkoitus kiteytettynä (teksti blogista Aamun ensimmäinen)
Esirukous on suuri rikkaus uskovan elämässä. Me saamme kantaa toistemme kuormia.Me saamme rukoilla lähimmäistemme puolesta, oman perheen puolesta ja jokaisen puolesta, jolla on murhetta ja taakkoja kannettavanaan. Seurakunnassa rukoilemme yhteisten asioiden puolesta. Esirukous yhdistää meidät toisiimme ja kaikki tulemme siunatuiksi Jumalan kasvojen edessä. -- Jumala on läsnä ja yhdistää meidät tukemaan toinen toistamme. Näin me kannamme toistemme kuormia.
[/quote]
Kolmen Raamatun sanan perusteellako massarukoilulla muutetaan Herran tahto? Eikö tukea tule, jos ei saa massoja polvistumaan? Siunasta ei löydy, jos ei saa kansaa taakseen?
[/quote] Sinulla näkyy olevan paljon kysymyksiä Jumalaan liittyen ja se on vain hyvä. Pyhä Henki selvästi koskettaa sinua. On sanottu: Koputtakaa, niin teille avataan. Pyytäkää ja teille annetaan. Ei kysyvä tieltä eksy. Jumala on meidän luojamme, ja kuin isä, hän vaikuttaa keskuudessamme.
[/quote]
Teikäläisten kohdalla ei paljon kannata kysellä, kun ette vastaa kysymyksiin. Mahtoi olla opettajalla vaikeaa kanssasi.
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:24"]
Vade redro satana
[/quote]
Aivan. Suomeksi "Väisty tieltäni, saatana!" Jeesuksen itsensä sanat Uudesta Testamentista. VÄISTYKÖÖN kaikki kiroaminen, jopa kevytmielinenkin, sekä rukousten pilkaaminen, JEESUKSEN KRISTUKSEN nimessä.
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:30"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:26"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:14"]
Mikä on rukouspyynnön pointti? Meneekö yhteisrukous Herralle käsittelyyn jonon ohi? Onko Jumalan silmissä rukous arvokkaampi, jos rukoilijoita on useampi? Kenellä kuolevaisella muuten on edes oikeus alkaa esittämään muutosehdotuksia Kaikkivaltiaan suunnitelmiiin?
[/quote]
Jos avoimella mielellä tutustut kristilliseen ajatteluun ja Raamatun kirjoituksiin niin löydät vastaukset noihin hyviin kysymyksiisi - mutta sen sanoisin, että Kristus itse kehotti nimenomaan pyytämään, anomaan, rukoilemaan Isää sinnikkäästi, jopa peräänantamattomasti! Tästä löydät paljon esimerkkejä evankeliumeista. Lisäksi puhutaan "työtoveruudesta" Jumalan kanssa, eli että kristitty ihminen voi tehdä oman osansa esim. rukouksen ja paljon muunkin kautta Jumalan pelastavassa, vapauttavassa ja parantavassa työssä tällä maan päällä.
On siis kyse YHTEIStyöstä ja rukousYHTEYDESTÄ ihmisten kesken sekä ihmisten ja Jumalan välillä :) Tässä vain muutama pieni ajatus rukouksesta, paljon muutakin voisi sanoa.
[/quote]
Ei, se ei ole yhteistyötä. Herra tietää tasan tarkkaan mitä ihminen tahtoo ja tarvitsee, mutta Hän laittaa tämän ryömimään vatsallaan, kumartamaan ja anomaan, jotta jotain pientä armon ripettä ropisisi. Yleensä tämä sisältää vielä kunnon koettelemukset ihmiselle, kuten Vanhassa Testamentissa Herra lyö vetoa itse Vanhan Vihtahousun kanssa siitä, kuinka pitkälle voi ihmistä kiduttaa, ennen kuin hänellä menee hermo.
Jos rukouksella on merkitys, sen merkitys on vain pönkittää iankaikkista egoa.
[/quote] Olet siinä mielessä (kristillisen teologian kannalta ajatellen) täysin hakoteillä, että Jumalan armo näkyy Jeesuksessa Kristuksessa. Jeesus oli puhtain uhri ja vapautti maailman ihmiset synnin taakasta. Se ei tarkoita, että syntiä voi vapaasti tehdä, vaan se tarkoittaa sitä, että ihminen itse on perusluonteeltaan itsekäs ja ahne, tehden tietoisesti tai tiedostamattaan pahaa, sekä asioita, joka ei sovi iankaikkiseen hyvyyteen ja rakkauteen.
Jumala on niin suuri hyvyys ja rakkaus, ettei ihminen voi pelkillä teoillaan tai rukoiluilla armoa saada. Tässä Jeesuksen Kristuksen sovitustyö tulee esiin. Jumala antoi itse ainoan poikansa, puhtaista puhtaimman uhrin siksi, että hän rakastaa luotuaan ihmistä syvästi. Näin ollen olet osallinen Jumalan armosta, jos vain uskot Jeesuksen Kristukseen ja seuraat häntä.
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:31"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:27"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:22"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:18"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:14"]
Mikä on rukouspyynnön pointti?
Meneekö yhteisrukous Herralle käsittelyyn jonon ohi? Onko Jumalan silmissä rukous arvokkaampi, jos rukoilijoita on useampi?
Kenellä kuolevaisella muuten on edes oikeus alkaa esittämään muutosehdotuksia Kaikkivaltiaan suunnitelmiiin?
[/quote]
Raamatussa on kehoitus: Kantakaa toistenne kuormia. Tässä esirukousten tarkoitus kiteytettynä (teksti blogista Aamun ensimmäinen)
Esirukous on suuri rikkaus uskovan elämässä. Me saamme kantaa toistemme kuormia.Me saamme rukoilla lähimmäistemme puolesta, oman perheen puolesta ja jokaisen puolesta, jolla on murhetta ja taakkoja kannettavanaan. Seurakunnassa rukoilemme yhteisten asioiden puolesta. Esirukous yhdistää meidät toisiimme ja kaikki tulemme siunatuiksi Jumalan kasvojen edessä. -- Jumala on läsnä ja yhdistää meidät tukemaan toinen toistamme. Näin me kannamme toistemme kuormia.
[/quote]
Kolmen Raamatun sanan perusteellako massarukoilulla muutetaan Herran tahto? Eikö tukea tule, jos ei saa massoja polvistumaan? Siunasta ei löydy, jos ei saa kansaa taakseen?
[/quote] Sinulla näkyy olevan paljon kysymyksiä Jumalaan liittyen ja se on vain hyvä. Pyhä Henki selvästi koskettaa sinua. On sanottu: Koputtakaa, niin teille avataan. Pyytäkää ja teille annetaan. Ei kysyvä tieltä eksy. Jumala on meidän luojamme, ja kuin isä, hän vaikuttaa keskuudessamme.
[/quote]
Teikäläisten kohdalla ei paljon kannata kysellä, kun ette vastaa kysymyksiin. Mahtoi olla opettajalla vaikeaa kanssasi.
[/quote] Kannattaa kysellä, mutta vastaaminen on ongelmallista, koska kysyjä ei tunne edes asioiden perusteita. Ihan perus uskonnontunnitkin saattaisivat auttaa, mutta tietenkin parhainta olisi, jos läheaineisto, eli Raamattu olisi luettuna kannesta kanteen. Siitä selviäisi jo ainakin 80% vastauksista, mitä alin omaa kuulee jankutettavan kerta toisensa jälkeen.
Monesti annetut vastauksetkin ovat aivan päteviä, mutta kun ei kysyjä tunne alkeitakaan, niin hän kuvittelee, ettei kysymykseen vastattu kunnolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:18"][quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:14"]
Mikä on rukouspyynnön pointti?
Meneekö yhteisrukous Herralle käsittelyyn jonon ohi? Onko Jumalan silmissä rukous arvokkaampi, jos rukoilijoita on useampi?
Kenellä kuolevaisella muuten on edes oikeus alkaa esittämään muutosehdotuksia Kaikkivaltiaan suunnitelmiiin?
[/quote]
Raamatussa on kehoitus: Kantakaa toistenne kuormia. Tässä esirukousten tarkoitus kiteytettynä (teksti blogista Aamun ensimmäinen)
Esirukous on suuri rikkaus uskovan elämässä. Me saamme kantaa toistemme kuormia.Me saamme rukoilla lähimmäistemme puolesta, oman perheen puolesta ja jokaisen puolesta, jolla on murhetta ja taakkoja kannettavanaan. Seurakunnassa rukoilemme yhteisten asioiden puolesta. Esirukous yhdistää meidät toisiimme ja kaikki tulemme siunatuiksi Jumalan kasvojen edessä. -- Jumala on läsnä ja yhdistää meidät tukemaan toinen toistamme. Näin me kannamme toistemme kuormia.
[/quote]Ehkä "tostenne kuormien kantaminen" takoitti enemmän sitä mitä oli viestissä 4. Eli hoitakaa itse omat ongelmanne, ylhäältä ei tule apua, eikä ole tulossa, koska sitä ei ole.
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:38"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:30"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:26"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:14"]
Mikä on rukouspyynnön pointti? Meneekö yhteisrukous Herralle käsittelyyn jonon ohi? Onko Jumalan silmissä rukous arvokkaampi, jos rukoilijoita on useampi? Kenellä kuolevaisella muuten on edes oikeus alkaa esittämään muutosehdotuksia Kaikkivaltiaan suunnitelmiiin?
[/quote]
Jos avoimella mielellä tutustut kristilliseen ajatteluun ja Raamatun kirjoituksiin niin löydät vastaukset noihin hyviin kysymyksiisi - mutta sen sanoisin, että Kristus itse kehotti nimenomaan pyytämään, anomaan, rukoilemaan Isää sinnikkäästi, jopa peräänantamattomasti! Tästä löydät paljon esimerkkejä evankeliumeista. Lisäksi puhutaan "työtoveruudesta" Jumalan kanssa, eli että kristitty ihminen voi tehdä oman osansa esim. rukouksen ja paljon muunkin kautta Jumalan pelastavassa, vapauttavassa ja parantavassa työssä tällä maan päällä.
On siis kyse YHTEIStyöstä ja rukousYHTEYDESTÄ ihmisten kesken sekä ihmisten ja Jumalan välillä :) Tässä vain muutama pieni ajatus rukouksesta, paljon muutakin voisi sanoa.
[/quote]
Ei, se ei ole yhteistyötä. Herra tietää tasan tarkkaan mitä ihminen tahtoo ja tarvitsee, mutta Hän laittaa tämän ryömimään vatsallaan, kumartamaan ja anomaan, jotta jotain pientä armon ripettä ropisisi. Yleensä tämä sisältää vielä kunnon koettelemukset ihmiselle, kuten Vanhassa Testamentissa Herra lyö vetoa itse Vanhan Vihtahousun kanssa siitä, kuinka pitkälle voi ihmistä kiduttaa, ennen kuin hänellä menee hermo.
Jos rukouksella on merkitys, sen merkitys on vain pönkittää iankaikkista egoa.
[/quote] Olet siinä mielessä (kristillisen teologian kannalta ajatellen) täysin hakoteillä, että Jumalan armo näkyy Jeesuksessa Kristuksessa. Jeesus oli puhtain uhri ja vapautti maailman ihmiset synnin taakasta. Se ei tarkoita, että syntiä voi vapaasti tehdä, vaan se tarkoittaa sitä, että ihminen itse on perusluonteeltaan itsekäs ja ahne, tehden tietoisesti tai tiedostamattaan pahaa, sekä asioita, joka ei sovi iankaikkiseen hyvyyteen ja rakkauteen.
Jumala on niin suuri hyvyys ja rakkaus, ettei ihminen voi pelkillä teoillaan tai rukoiluilla armoa saada. Tässä Jeesuksen Kristuksen sovitustyö tulee esiin. Jumala antoi itse ainoan poikansa, puhtaista puhtaimman uhrin siksi, että hän rakastaa luotuaan ihmistä syvästi. Näin ollen olet osallinen Jumalan armosta, jos vain uskot Jeesuksen Kristukseen ja seuraat häntä.
[/quote]
Ja koko kärsimysnäytelmän pointti oli siinä, että Herra haluaa pikku lelujensa polvistuvan edessään ja anovan sitä armoa ja kun sitten Herra on rankaisematta, pitää itku silmässä iloita, kuinka hyvä ja rakastava onkaan Herra, kun ei minua laita Helvettiin, joka odottaa niitä, jotka eivät riemulla rakasta Herraa.
Se ei ole rakkautta. Se on narsismia ja sadismia. Mutta Tukholma-syndrooma saa nuo vaikuttamaan toisiltaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:30"]
On siis kyse YHTEIStyöstä ja rukousYHTEYDESTÄ ihmisten kesken sekä ihmisten ja Jumalan välillä :) Tässä vain muutama pieni ajatus rukouksesta, paljon muutakin voisi sanoa.
[/quote]
Ei, se ei ole yhteistyötä. Herra tietää tasan tarkkaan mitä ihminen tahtoo ja tarvitsee, mutta Hän laittaa tämän ryömimään vatsallaan, kumartamaan ja anomaan, jotta jotain pientä armon ripettä ropisisi. Yleensä tämä sisältää vielä kunnon koettelemukset ihmiselle, kuten Vanhassa Testamentissa Herra lyö vetoa itse Vanhan Vihtahousun kanssa siitä, kuinka pitkälle voi ihmistä kiduttaa, ennen kuin hänellä menee hermo. Jos rukouksella on merkitys, sen merkitys on vain pönkittää iankaikkista egoa.
[/quote]
RAKAS tuntematon ystävä! Kiitos harvinaisen suorista ja rehellisistä ajatuksista koskien uskoa ja Jumalaa. Olet oikeassa siinä, että kyllä elämään voi kärsimystä kuulua, ja siinähän ei ole merkitystä onko ihminen jonkinlainen uskovainen vai ei. Ja jos tulee liikaa kärsimystä tai jää vastoinkäymisten keskellä ilman tukea ja apua, voi menettää uskon niin elämään kuin ihmisiinkin.
Saanko tämän lisäksi varovasti sanoa että viestisi sävystä ja asenteista tulee vaikutelma, että olet ehkä pettynyt tai katkeroitunut suhteessa Jumalaan, ja ilmeisesti et ole kovin halukas uskomaan Jumalaa hyväksi tai rakastavaksi. Jos olet katkera tai pettynyt niin onko kukaan sanonut sinulle, että Jumala kyllä kestää katkeruutesi tai pettymyksesi! Samoin kuin kaikki mahdolliset epäilyt ja kysymykset - hän ei peräänny eikä pelästy. Jos siis vaikka vain häviävän vähän toivot, että voisitkin luottaa Jumslsn rakkauteen ja saada siitä edes pienen osoituksen, niin anna toki itsellesi mahdollisuus ja katso tämä lyhyt video, lämpimästi suosittelen :) http://www.fathersloveletter.com/Finnish/#4
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:46"]
Kannattaa kysellä, mutta vastaaminen on ongelmallista, koska kysyjä ei tunne edes asioiden perusteita. Ihan perus uskonnontunnitkin saattaisivat auttaa, mutta tietenkin parhainta olisi, jos läheaineisto, eli Raamattu olisi luettuna kannesta kanteen. Siitä selviäisi jo ainakin 80% vastauksista, mitä alin omaa kuulee jankutettavan kerta toisensa jälkeen.
Monesti annetut vastauksetkin ovat aivan päteviä, mutta kun ei kysyjä tunne alkeitakaan, niin hän kuvittelee, ettei kysymykseen vastattu kunnolla.
[/quote]
Miksi minun pitäisi lukea Raamattua, kun yritän päästä perille siitä, miten sinä tulkitset Raamattua. Raamatun perusteella, jonka muuten olen lukenut, voi sanoa mistä tahansa mitä tahansa.
Mikset vain vastaa kysymykseen: Mitä luulet rukoilulla saatavan aikaan ja millä oikeudella kuolevainen kehtaa esittää Kaikkivaltiaalle muutospyyntöjä taivaalliseen suunnitelmaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:50"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:38"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:30"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:26"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:14"]
Mikä on rukouspyynnön pointti? Meneekö yhteisrukous Herralle käsittelyyn jonon ohi? Onko Jumalan silmissä rukous arvokkaampi, jos rukoilijoita on useampi? Kenellä kuolevaisella muuten on edes oikeus alkaa esittämään muutosehdotuksia Kaikkivaltiaan suunnitelmiiin?
[/quote]
Jos avoimella mielellä tutustut kristilliseen ajatteluun ja Raamatun kirjoituksiin niin löydät vastaukset noihin hyviin kysymyksiisi - mutta sen sanoisin, että Kristus itse kehotti nimenomaan pyytämään, anomaan, rukoilemaan Isää sinnikkäästi, jopa peräänantamattomasti! Tästä löydät paljon esimerkkejä evankeliumeista. Lisäksi puhutaan "työtoveruudesta" Jumalan kanssa, eli että kristitty ihminen voi tehdä oman osansa esim. rukouksen ja paljon muunkin kautta Jumalan pelastavassa, vapauttavassa ja parantavassa työssä tällä maan päällä.
On siis kyse YHTEIStyöstä ja rukousYHTEYDESTÄ ihmisten kesken sekä ihmisten ja Jumalan välillä :) Tässä vain muutama pieni ajatus rukouksesta, paljon muutakin voisi sanoa.
[/quote]
Ei, se ei ole yhteistyötä. Herra tietää tasan tarkkaan mitä ihminen tahtoo ja tarvitsee, mutta Hän laittaa tämän ryömimään vatsallaan, kumartamaan ja anomaan, jotta jotain pientä armon ripettä ropisisi. Yleensä tämä sisältää vielä kunnon koettelemukset ihmiselle, kuten Vanhassa Testamentissa Herra lyö vetoa itse Vanhan Vihtahousun kanssa siitä, kuinka pitkälle voi ihmistä kiduttaa, ennen kuin hänellä menee hermo.
Jos rukouksella on merkitys, sen merkitys on vain pönkittää iankaikkista egoa.
[/quote] Olet siinä mielessä (kristillisen teologian kannalta ajatellen) täysin hakoteillä, että Jumalan armo näkyy Jeesuksessa Kristuksessa. Jeesus oli puhtain uhri ja vapautti maailman ihmiset synnin taakasta. Se ei tarkoita, että syntiä voi vapaasti tehdä, vaan se tarkoittaa sitä, että ihminen itse on perusluonteeltaan itsekäs ja ahne, tehden tietoisesti tai tiedostamattaan pahaa, sekä asioita, joka ei sovi iankaikkiseen hyvyyteen ja rakkauteen.
Jumala on niin suuri hyvyys ja rakkaus, ettei ihminen voi pelkillä teoillaan tai rukoiluilla armoa saada. Tässä Jeesuksen Kristuksen sovitustyö tulee esiin. Jumala antoi itse ainoan poikansa, puhtaista puhtaimman uhrin siksi, että hän rakastaa luotuaan ihmistä syvästi. Näin ollen olet osallinen Jumalan armosta, jos vain uskot Jeesuksen Kristukseen ja seuraat häntä.
[/quote]
Ja koko kärsimysnäytelmän pointti oli siinä, että Herra haluaa pikku lelujensa polvistuvan edessään ja anovan sitä armoa ja kun sitten Herra on rankaisematta, pitää itku silmässä iloita, kuinka hyvä ja rakastava onkaan Herra, kun ei minua laita Helvettiin, joka odottaa niitä, jotka eivät riemulla rakasta Herraa.
Se ei ole rakkautta. Se on narsismia ja sadismia. Mutta Tukholma-syndrooma saa nuo vaikuttamaan toisiltaan.
[/quote] Niin, no Jumala on meidät luonut. Helvettiin joutuu tietyistä syistä, mutta ne syyt ovat painavat. Täytyy olla suorastaan pahan kätyri ja Jumalan kiroaja. Sen sijaan kadotus, eli lopullinen kuolema on asia erikseen. Silloin todella lakkaa olemasta, mikäli sen osakseen saa. Sanopa miksi Luojalta on väärin odottaa kunnioitusta luoluiltaan, varsinkin, kun he ovat itse sössineet asiansa?
Jumala haluaa luotunsa elämään yhteydessään, eli rakkaudessa.
En kuulu kirkkoon enkä usko Jumalaan tai muuhunkaan vastaavaan, joka muka katsoisi elämäni perään ja jonka oppien mukaan eläisin. Olen itseni ja elämäni herra. Silti joskus rukoilen, hyvin harvoin. Se tuntuu tuovan helpotusta pahaan tilanteeseen. Kukaan vain ei ole rukouksiini vastannut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:15"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:10"]
En viitsi rukoilla. Kiroan sinut ja siskosi ja toivon teille kaikkea pahaa :)
[/quote]
Rukoillaan suojelusta tällaiselta kiroukselta ja kiroajalta!
Kannattaisi pysyä pois, jos et muuhun kykene ihmisten pyytäessä tukea tai apua.
[/quote]
No kannattaisi viimeistään ongelmatilanteen kohdalla ihmisen tulla järkiinsä ja todeta, että apua kannattaisi pyytää joltain olemassaolevalta eikä miltään keksityltä satuolennolta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:54"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:46"]
Kannattaa kysellä, mutta vastaaminen on ongelmallista, koska kysyjä ei tunne edes asioiden perusteita. Ihan perus uskonnontunnitkin saattaisivat auttaa, mutta tietenkin parhainta olisi, jos läheaineisto, eli Raamattu olisi luettuna kannesta kanteen. Siitä selviäisi jo ainakin 80% vastauksista, mitä alin omaa kuulee jankutettavan kerta toisensa jälkeen.
Monesti annetut vastauksetkin ovat aivan päteviä, mutta kun ei kysyjä tunne alkeitakaan, niin hän kuvittelee, ettei kysymykseen vastattu kunnolla.
[/quote]
Miksi minun pitäisi lukea Raamattua, kun yritän päästä perille siitä, miten sinä tulkitset Raamattua. Raamatun perusteella, jonka muuten olen lukenut, voi sanoa mistä tahansa mitä tahansa.
Mikset vain vastaa kysymykseen: Mitä luulet rukoilulla saatavan aikaan ja millä oikeudella kuolevainen kehtaa esittää Kaikkivaltiaalle muutospyyntöjä taivaalliseen suunnitelmaan?
[/quote] Hiukan epäilen, että olisit lukenut, tai ainakaan muistaisit lukemaasi. Esität niin alkeellisia kysymyksiä. Jeesus sanoi tosin, että älkää rukoilko tyhjää, vaan rukoilkaa näin: Isä meidän, joka olet taivaassa, pyhitetty olkoon Sinun nimesi. Tulkoon Sinun valtakuntasi. Tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä, niinkuin taivaassa. jne jne...
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:56"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:50"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:38"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:30"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:26"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:14"]
Mikä on rukouspyynnön pointti? Meneekö yhteisrukous Herralle käsittelyyn jonon ohi? Onko Jumalan silmissä rukous arvokkaampi, jos rukoilijoita on useampi? Kenellä kuolevaisella muuten on edes oikeus alkaa esittämään muutosehdotuksia Kaikkivaltiaan suunnitelmiiin?
[/quote]
Jos avoimella mielellä tutustut kristilliseen ajatteluun ja Raamatun kirjoituksiin niin löydät vastaukset noihin hyviin kysymyksiisi - mutta sen sanoisin, että Kristus itse kehotti nimenomaan pyytämään, anomaan, rukoilemaan Isää sinnikkäästi, jopa peräänantamattomasti! Tästä löydät paljon esimerkkejä evankeliumeista. Lisäksi puhutaan "työtoveruudesta" Jumalan kanssa, eli että kristitty ihminen voi tehdä oman osansa esim. rukouksen ja paljon muunkin kautta Jumalan pelastavassa, vapauttavassa ja parantavassa työssä tällä maan päällä.
On siis kyse YHTEIStyöstä ja rukousYHTEYDESTÄ ihmisten kesken sekä ihmisten ja Jumalan välillä :) Tässä vain muutama pieni ajatus rukouksesta, paljon muutakin voisi sanoa.
[/quote]
Ei, se ei ole yhteistyötä. Herra tietää tasan tarkkaan mitä ihminen tahtoo ja tarvitsee, mutta Hän laittaa tämän ryömimään vatsallaan, kumartamaan ja anomaan, jotta jotain pientä armon ripettä ropisisi. Yleensä tämä sisältää vielä kunnon koettelemukset ihmiselle, kuten Vanhassa Testamentissa Herra lyö vetoa itse Vanhan Vihtahousun kanssa siitä, kuinka pitkälle voi ihmistä kiduttaa, ennen kuin hänellä menee hermo.
Jos rukouksella on merkitys, sen merkitys on vain pönkittää iankaikkista egoa.
[/quote] Olet siinä mielessä (kristillisen teologian kannalta ajatellen) täysin hakoteillä, että Jumalan armo näkyy Jeesuksessa Kristuksessa. Jeesus oli puhtain uhri ja vapautti maailman ihmiset synnin taakasta. Se ei tarkoita, että syntiä voi vapaasti tehdä, vaan se tarkoittaa sitä, että ihminen itse on perusluonteeltaan itsekäs ja ahne, tehden tietoisesti tai tiedostamattaan pahaa, sekä asioita, joka ei sovi iankaikkiseen hyvyyteen ja rakkauteen.
Jumala on niin suuri hyvyys ja rakkaus, ettei ihminen voi pelkillä teoillaan tai rukoiluilla armoa saada. Tässä Jeesuksen Kristuksen sovitustyö tulee esiin. Jumala antoi itse ainoan poikansa, puhtaista puhtaimman uhrin siksi, että hän rakastaa luotuaan ihmistä syvästi. Näin ollen olet osallinen Jumalan armosta, jos vain uskot Jeesuksen Kristukseen ja seuraat häntä.
[/quote]
Ja koko kärsimysnäytelmän pointti oli siinä, että Herra haluaa pikku lelujensa polvistuvan edessään ja anovan sitä armoa ja kun sitten Herra on rankaisematta, pitää itku silmässä iloita, kuinka hyvä ja rakastava onkaan Herra, kun ei minua laita Helvettiin, joka odottaa niitä, jotka eivät riemulla rakasta Herraa.
Se ei ole rakkautta. Se on narsismia ja sadismia. Mutta Tukholma-syndrooma saa nuo vaikuttamaan toisiltaan.
[/quote] Niin, no Jumala on meidät luonut. Helvettiin joutuu tietyistä syistä, mutta ne syyt ovat painavat. Täytyy olla suorastaan pahan kätyri ja Jumalan kiroaja. Sen sijaan kadotus, eli lopullinen kuolema on asia erikseen. Silloin todella lakkaa olemasta, mikäli sen osakseen saa. Sanopa miksi Luojalta on väärin odottaa kunnioitusta luoluiltaan, varsinkin, kun he ovat itse sössineet asiansa?
Jumala haluaa luotunsa elämään yhteydessään, eli rakkaudessa.
[/quote]
Herra on itse päättänyt jokaisen ihmisen kohtalon etukäteen. Kenelläkään meistä ei ole vapaa tahtoa, vaan kaikki on ennalta päätetty. Tai sitten Herra ei ole kaikkivoipa tai kaikkitietävä.
Ja jos kaikkivoipa jotain haluaisi, niin tapahtuisi. Eli turha sanoa "Herra haluaa meidät kaikki luokseen" jos ei kuitenkaan tee asialla mitä voi.
Jeesuksella on kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Hän, Isä, on rukouksia kuuleva Jumala. Rukoilen kanssasi, ap!
Ihmiset elävät synnin ja kuoleman maassa. Täällä tapahtuu asioita jotka eivät ole Jumalan tahto. Tehkää kaikki asianne Jumalalle tiettäviksi rukouksella ja anomisella, niin hän puuttuu asioihin ja vastaa teille.
Kaikki kiroukset ovat kohdallanne tehottomia, kun uskotte Jeesuksen sovitusvereen. Hän on voittaja!
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:56"]
En kuulu kirkkoon enkä usko Jumalaan tai muuhunkaan vastaavaan, joka muka katsoisi elämäni perään ja jonka oppien mukaan eläisin. Olen itseni ja elämäni herra. Silti joskus rukoilen, hyvin harvoin. Se tuntuu tuovan helpotusta pahaan tilanteeseen. Kukaan vain ei ole rukouksiini vastannut.
[/quote]
Vai olisiko sittenkin vastannut?
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 20:00"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:54"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:46"]
Kannattaa kysellä, mutta vastaaminen on ongelmallista, koska kysyjä ei tunne edes asioiden perusteita. Ihan perus uskonnontunnitkin saattaisivat auttaa, mutta tietenkin parhainta olisi, jos läheaineisto, eli Raamattu olisi luettuna kannesta kanteen. Siitä selviäisi jo ainakin 80% vastauksista, mitä alin omaa kuulee jankutettavan kerta toisensa jälkeen.
Monesti annetut vastauksetkin ovat aivan päteviä, mutta kun ei kysyjä tunne alkeitakaan, niin hän kuvittelee, ettei kysymykseen vastattu kunnolla.
[/quote]
Miksi minun pitäisi lukea Raamattua, kun yritän päästä perille siitä, miten sinä tulkitset Raamattua. Raamatun perusteella, jonka muuten olen lukenut, voi sanoa mistä tahansa mitä tahansa.
Mikset vain vastaa kysymykseen: Mitä luulet rukoilulla saatavan aikaan ja millä oikeudella kuolevainen kehtaa esittää Kaikkivaltiaalle muutospyyntöjä taivaalliseen suunnitelmaan?
[/quote] Hiukan epäilen, että olisit lukenut, tai ainakaan muistaisit lukemaasi. Esität niin alkeellisia kysymyksiä. Jeesus sanoi tosin, että älkää rukoilko tyhjää, vaan rukoilkaa näin: Isä meidän, joka olet taivaassa, pyhitetty olkoon Sinun nimesi. Tulkoon Sinun valtakuntasi. Tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä, niinkuin taivaassa. jne jne...
[/quote]
Niin, egonpönkitysrukous on eri asia. Aloittajan tapauksessa esitettään toiveita kuin lampun hengelle konsanaan. Kuten 99% kaikista rukouksista.
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:56"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:50"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:38"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:30"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:26"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:14"]
Mikä on rukouspyynnön pointti? Meneekö yhteisrukous Herralle käsittelyyn jonon ohi? Onko Jumalan silmissä rukous arvokkaampi, jos rukoilijoita on useampi? Kenellä kuolevaisella muuten on edes oikeus alkaa esittämään muutosehdotuksia Kaikkivaltiaan suunnitelmiiin?
[/quote]
Jos avoimella mielellä tutustut kristilliseen ajatteluun ja Raamatun kirjoituksiin niin löydät vastaukset noihin hyviin kysymyksiisi - mutta sen sanoisin, että Kristus itse kehotti nimenomaan pyytämään, anomaan, rukoilemaan Isää sinnikkäästi, jopa peräänantamattomasti! Tästä löydät paljon esimerkkejä evankeliumeista. Lisäksi puhutaan "työtoveruudesta" Jumalan kanssa, eli että kristitty ihminen voi tehdä oman osansa esim. rukouksen ja paljon muunkin kautta Jumalan pelastavassa, vapauttavassa ja parantavassa työssä tällä maan päällä.
On siis kyse YHTEIStyöstä ja rukousYHTEYDESTÄ ihmisten kesken sekä ihmisten ja Jumalan välillä :) Tässä vain muutama pieni ajatus rukouksesta, paljon muutakin voisi sanoa.
[/quote]
Ei, se ei ole yhteistyötä. Herra tietää tasan tarkkaan mitä ihminen tahtoo ja tarvitsee, mutta Hän laittaa tämän ryömimään vatsallaan, kumartamaan ja anomaan, jotta jotain pientä armon ripettä ropisisi. Yleensä tämä sisältää vielä kunnon koettelemukset ihmiselle, kuten Vanhassa Testamentissa Herra lyö vetoa itse Vanhan Vihtahousun kanssa siitä, kuinka pitkälle voi ihmistä kiduttaa, ennen kuin hänellä menee hermo.
Jos rukouksella on merkitys, sen merkitys on vain pönkittää iankaikkista egoa.
[/quote] Olet siinä mielessä (kristillisen teologian kannalta ajatellen) täysin hakoteillä, että Jumalan armo näkyy Jeesuksessa Kristuksessa. Jeesus oli puhtain uhri ja vapautti maailman ihmiset synnin taakasta. Se ei tarkoita, että syntiä voi vapaasti tehdä, vaan se tarkoittaa sitä, että ihminen itse on perusluonteeltaan itsekäs ja ahne, tehden tietoisesti tai tiedostamattaan pahaa, sekä asioita, joka ei sovi iankaikkiseen hyvyyteen ja rakkauteen.
Jumala on niin suuri hyvyys ja rakkaus, ettei ihminen voi pelkillä teoillaan tai rukoiluilla armoa saada. Tässä Jeesuksen Kristuksen sovitustyö tulee esiin. Jumala antoi itse ainoan poikansa, puhtaista puhtaimman uhrin siksi, että hän rakastaa luotuaan ihmistä syvästi. Näin ollen olet osallinen Jumalan armosta, jos vain uskot Jeesuksen Kristukseen ja seuraat häntä.
[/quote]
Ja koko kärsimysnäytelmän pointti oli siinä, että Herra haluaa pikku lelujensa polvistuvan edessään ja anovan sitä armoa ja kun sitten Herra on rankaisematta, pitää itku silmässä iloita, kuinka hyvä ja rakastava onkaan Herra, kun ei minua laita Helvettiin, joka odottaa niitä, jotka eivät riemulla rakasta Herraa.
Se ei ole rakkautta. Se on narsismia ja sadismia. Mutta Tukholma-syndrooma saa nuo vaikuttamaan toisiltaan.
[/quote] Niin, no Jumala on meidät luonut. Helvettiin joutuu tietyistä syistä, mutta ne syyt ovat painavat. Täytyy olla suorastaan pahan kätyri ja Jumalan kiroaja. Sen sijaan kadotus, eli lopullinen kuolema on asia erikseen. Silloin todella lakkaa olemasta, mikäli sen osakseen saa. Sanopa miksi Luojalta on väärin odottaa kunnioitusta luoluiltaan, varsinkin, kun he ovat itse sössineet asiansa?
Jumala haluaa luotunsa elämään yhteydessään, eli rakkaudessa.
[/quote]
Sepä onkin jännää, että jumala oon suunnitellut kaiken valmiiksi ja tietää satavarmasti, kuka mitäkin tekee ja keneltä putoaa hius päästä ja keneltä pikkulapselta lihansyöjäloinen vie näön ja liikuntakyvyn, mutta silti jumala vain vaatii palvontaa ja peffa pystyssä edessään ryömimistä. Ja pääsihän muutama muinainen heimokin hengestään, kun jumala mukamas suuttui, vaikka itsehän se oli asiat nimenomaan järjestänyt.
Ei ihminen mitään sössi, kun jumalalla on sekunnintarkka suunnitelma koko ihmisen elämän ajaksi. Oli miten oli, jumalasi viskoo ihmisiä helvettiin, koska haluaa tehdä niin. Pitää olla aika pahasti aivopesty, että pystyy kehumaan tuollasta jumalaa pienimmälläkään tavalla.
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:22"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:18"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 19:14"]
Mikä on rukouspyynnön pointti?
Meneekö yhteisrukous Herralle käsittelyyn jonon ohi? Onko Jumalan silmissä rukous arvokkaampi, jos rukoilijoita on useampi?
Kenellä kuolevaisella muuten on edes oikeus alkaa esittämään muutosehdotuksia Kaikkivaltiaan suunnitelmiiin?
[/quote]
Raamatussa on kehoitus: Kantakaa toistenne kuormia. Tässä esirukousten tarkoitus kiteytettynä (teksti blogista Aamun ensimmäinen)
Esirukous on suuri rikkaus uskovan elämässä. Me saamme kantaa toistemme kuormia.Me saamme rukoilla lähimmäistemme puolesta, oman perheen puolesta ja jokaisen puolesta, jolla on murhetta ja taakkoja kannettavanaan. Seurakunnassa rukoilemme yhteisten asioiden puolesta. Esirukous yhdistää meidät toisiimme ja kaikki tulemme siunatuiksi Jumalan kasvojen edessä. -- Jumala on läsnä ja yhdistää meidät tukemaan toinen toistamme. Näin me kannamme toistemme kuormia.
[/quote]
Kolmen Raamatun sanan perusteellako massarukoilulla muutetaan Herran tahto? Eikö tukea tule, jos ei saa massoja polvistumaan? Siunasta ei löydy, jos ei saa kansaa taakseen?
[/quote] Sinulla näkyy olevan paljon kysymyksiä Jumalaan liittyen ja se on vain hyvä. Pyhä Henki selvästi koskettaa sinua. On sanottu: Koputtakaa, niin teille avataan. Pyytäkää ja teille annetaan. Ei kysyvä tieltä eksy. Jumala on meidän luojamme, ja kuin isä, hän vaikuttaa keskuudessamme.