Äiti shokissa - ip-kerhossa rukoiltiin!

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 13:17"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 08:33"]

Vakavaa uskontoallergiaa sairastavan perheen tytär joutui rukoilemaan iltapäiväkerhossa. Nyt henkisesti järkkynyt perhe tarvitsee kriisiapua, sillä rukoileminen on tuottanut lapselle ikuisen trauman josta hänen on vaikea päästä yli.

[/quote]

kysessä oli ruokarukous, joka myös kouluissa kuuluu "suomalaiseen kansanperinteeseen" eikä uskonnonharjoittamiseen, ja opettaja voi halutessaan pitää sen. 

Uskomatonta, että taas aletaan tätä keskustelua vääntämään! 

[/quote]

Uskonvapauden rikkominenko suomalaista kansanperinnettä?

Opettajalla ei todellakaan ole oikeutta rukoiluttaa luokkaansa.

Ymmärrätkö sinä ja kumppanit ollenkaan, että vaikka te pidättekin tuollaisia vain pikkutapoina, loukkaa se silti heitä, jotka eivät näistä tavoista välitä.

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 10:20"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 10:16"][quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 09:46"]

Tuo ei ollut helluntailainen ip vaan ainoastaan helluntailaisten järjestämä julkinen palvelu. Kunta tarjoaa palvelua ja on ostanut työt helluntailaisilta. Kunta on myös tilatessaan sanonut, että lakia tulee noudattaa ja palvelun tulee olla ilman tunnustuksellista uskontoa.

Puurot ja jauhot menee näin tunteikkaassa asiassa helposti ihan sekaisin. Äiti ihan syystä ihmettelee toimintaa, mutta eihän tämä mikään maailman lopun asia ole. Voihan tuonkni asian korjata kuitenkin kun ehtii, eikö?

Minua ketuttaa se, että vuodesta toiseen lapsilleni opetetaan ihan kakkaa luonnontiedossa. Miksi ei saa vapautusta luonnontiedosta? Myöskään kasvisruokaa ei saa. Ke-tut-taa! 

[/quote]

Mitäköhän tapahtuisi jos sun lapsi laitettaisiin islamilaiseen ip-kerhoon koska kunnan vararikko ja siellä ryhdyttäisiin harjoittamaan uskontoa lupauksista huolimatta. Olisit varmaan ett la ilaha illa allah, kuulostaa hyvältä.

[/quote]

en ole eka vastaaja, mutta en laittaisi lastani islamilaiseen ip-kerhoon, sitten keksittäisiin jokin muu paikka kunnes tilaa tulee muihin kerhoihin. Järkikin sen sanoo että noissa uskontokohtaisissa kerhoissa se uskonto näkyy.

ajatteleeko kukaan tätä muuten siltä kantilta että tuo tyttö saattoi viedä kerhopaikan helluntailaiselta lapselta, joka olisi mielellään halunnut juuri tuohon kerhoon uskonnollisen vakaumuksen vuoksi?

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 13:05"]

Meidän lapsen eskarissa luettiin ruokarukous. Kaikkia se ei miellyttänyt ja siksi ope perusteli sen hyvin heti ekassa vanhempainillassa. Lapset käyvät ennen ruokailua tosi ylikierroksilla ja ope sai sillä tavalla luokan kokoontumaan yhteen ja rauhoittumaan. Kaikilla oli mukavampi ruokailla, kun kukaan ei pöydässä enää kohkannut. Käsiä ei rukouksen aikana tarvinnut ristiä eikä rukousta sanoa mutta samassa piirissä/pulpetissa/jonossa piti seistä/istua. Itse olin ihan tyytyväinen tähän järjestelyyn, koska meille ainakin tärkeitä on hyvät pöytätavat ja varsinkin se, että lapsi malttaisi syödä vatsansa täyteen. Jos koko ajan joku kohkaa ympärillä, nuo ei välttämättä ihan täysin toteudu!

[/quote]

Aika ammattitaidoton ope teillä, kun tarvitsee juuri rukoilua lapsiryhmän rauhoittamiseen ennen ruokailua. Täsmälleen saman asian kun ajaisi myös tavallinen ruokalorukin. Sellainenkin rauhoittaa kierroksilla käyvät lapset ja kokoaa lapset yhteiselle aterialle. Eikä myöskään loukkaa kenenkään uskonnollista vakaumusta. Toki tuolle opelle ehkä tärkeintä olikin pitää kiinni uskonnon tuputtamisen perinteestä? Ilmeisesti sai rukoiluttamista ihmettelevät vanhemmat ainakin höynäytettyä hiljaisiksi?

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 08:43"]

sen siitä saa kun laittaa lapsen seurakunnan iltapäiväkerhoon....

[/quote]

Kaupunki antoi sen paikan, kun muualla ei tilaa ollut. Ja kaupunki myös lupasi ettei kyseisessä kerhossa uskontoa tuputeta. Kaupunki myös ottaa maksun kerhosta. Eikö siis ihmisellä ole oikeutta vaatia sitä mistä maksaa ja mitä on luvattu? Onko sinusta myös ok, että kaupunki ostaa ip-kerhopalvelut islamilaiselta seurakunnalta. Sijoittaa sinne sitten lapsia je heidät pistetään rukoilemaan Mekkaa kohti? Etukäteen tietysti väitetään että ihan on tavallinen ip-kerho, ei ole uskontoa ei.

Äiti ei ollut tyrmistynyt itse rukoilusta, vaan siitä että hänelle valehdeltiin sekä opetusviraston toimesta että vanhempainillassa. Jos kerhon on tarkoitus olla uskonnollinen niin sanotaan se reilusti ja annetaan vanhemmille mahdollisuus valita. Ei sanota muuta ja toimita toisin.

Perinne vs. uskonto. Mistä toinen alkaa ja koska ensimmäinen loppuu?

Siis maassa jossa yhtä uskontoa on harrastettu hyvinkin yksituumaisesti. Eikö perinne ja uskonto ole sitten pitkälti sama asiaa? Paitsi perinne, jossa ei ole mitään uskonnollista.

Entä jos haluan luopua uskonnollisuudesta, myös uskonnollisista perinteistä, mutta en mistään muusta perinteestä? Onko se silloin uskonnosta luopumista?

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 13:20"]

 Ja koululaisen iltapäiväkerho muuten ei ole subjektiivinen oikeus, eli kunnan ei tule järjestää sitä. Äidin valinta on ollut äidin VALINTA.

[/quote]

Mutta jos kunta järjestää ip-toimintaa, ei se voi tehdä sitä niin, että ostaa palvelun joltain seurakunnalta ja tarjoaa sitä ainoana vaihtoehtona.

Ajatellaanpa asiaa uskontojen sijaan poliittisina puolueina. Olisiko sinusta ok. jos kunta maksaisi verorahoja Demareille, ja vain demareille, jotta he pitäisivät iltapäivätoimintaa, jossa lapset ennen ruokaa kiittävät Olof Palmea (saa olla kiittämättä, mutta sitä ei kerrota).

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 13:17"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 08:33"]

Vakavaa uskontoallergiaa sairastavan perheen tytär joutui rukoilemaan iltapäiväkerhossa. Nyt henkisesti järkkynyt perhe tarvitsee kriisiapua, sillä rukoileminen on tuottanut lapselle ikuisen trauman josta hänen on vaikea päästä yli.

[/quote]

kysessä oli ruokarukous, joka myös kouluissa kuuluu "suomalaiseen kansanperinteeseen" eikä uskonnonharjoittamiseen, ja opettaja voi halutessaan pitää sen. 

Uskomatonta, että taas aletaan tätä keskustelua vääntämään! 

[/quote]Mistä lähtien ruokarukous on kansanperinnettä? Pitäisikö lapsia kupata myös, koska se on kansaperinnettä? Uskovaisilla ei ole mitään perusteita käytökselleen, viattomia lapsia vain aivopestään.

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 13:20"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 13:06"][quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 13:03"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 12:56"][quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 12:51"]

En usko, että ruoan siunaus pahentaa ketään. Opetetaanhan uskonnottomillekin, että ruuasta pitää olla kiitollinen. Vai kuinka?

[/quote]Huuhaahan uskovan voi volla vaikea ymärtää, miten muu maailma toimii.

Olisiko ok alkaa opettaa islamin käsitystä elämästä lapsile joka päivä vähän, pitäähän elämästä olla kiitollinen?

[/quote] meidän yhteiskuntamme ei rakennu islaminen historian kautta ja sen arvojen varmaaann.

[/quote]Mistä sinä nyt yhteiskunnan arvot repäisit? Eiän niillä ole mitään tekemistä tämän kanssa. Sitä paitsi, ei ole koskaan liian myöhäistä aloittaa rakentaa islamin arvojen varaan rakentaminen.

Vai taroitatko ehkä, että koska olet valinnut meidän kulttuurissamme vallitsevan taikauskon, niin se kuuluu opettaa edelleen muillekin? Muualla olisit muslimi tai hindu ja ajamassa hindulaisuutta päiväkoteihin.

[/quote] Kannattaisi varmaan tustua eurooppalaiseen perintöön, mm. arvoista, moraalista, perinteistä, kulttuurista jne. Liittyen esim ylempään kommenttiin suvivirrestä, joka on kuitenkin enemmän perinnelaulu kuin kristillinen laulu. Islaminuskon harjoittaminen täällä ei liity mitenkään perinteisiin, suomalaisuuteen tai muuhunkaan. Ja kyllä, vieraillessani islamistisessa maassa pidän ihan sallittuna soittaa rukouskutsut tiettyinä aikoina, koska se kuuluu maan kulttuuriin. Myöskään Rio de Janeirossa kukaan ei vaadi jeesuspatsasta poistettavaksi vaikka kaikki eivät olekaan uskossa. Se on perinnettä, ja merkki.

Päiväkodissa tai kerhossa ei saa laittaa lapsia rukoilemaan, erityisesti jos niin on luvattu olla tekemättä. Tässä lasta ei ole laitettu rukoilemaan, hänen on pitänyt antaa muille rauha se kuitenkin tehdä. Tämä ymmärrettävää äidin vietyä lapsi VAPAAEHTOISESTI helluntailaiseen iltapäiväkerhoon, Eli se ei tietenkään sovi että viet lapsen jonkin tietyn ryhmän kokoukseen ja kiellät ryhmää tekemästä omia siellä tehtäviä asioitaan. Ja koululaisen iltapäiväkerho muuten ei ole subjektiivinen oikeus, eli kunnan ei tule järjestää sitä. Äidin valinta on ollut äidin VALINTA.

[/quote]Olet tapauksessa väärässä joka pointin suhteen.

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 08:33"]Vakavaa uskontoallergiaa sairastavan perheen tytär joutui rukoilemaan iltapäiväkerhossa. Nyt henkisesti järkkynyt perhe tarvitsee kriisiapua, sillä rukoileminen on tuottanut lapselle ikuisen trauman josta hänen on vaikea päästä yli.

[/quote]Voi voi pientä Äiti-raukkaa!.Kyllä täytyy sanoa että oli lapsellisuuden huippu se kirjotus Iltalehdessä. Tämä äiti on tainnut jäädä jollekkin lapsitasolle, tuli semmonen olo siitä jutusta! Osaakohan raukka edes hävetä koko lehtikirjotusta?!

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 13:05"]

Meidän lapsen eskarissa luettiin ruokarukous. Kaikkia se ei miellyttänyt ja siksi ope perusteli sen hyvin heti ekassa vanhempainillassa. Lapset käyvät ennen ruokailua tosi ylikierroksilla ja ope sai sillä tavalla luokan kokoontumaan yhteen ja rauhoittumaan. Kaikilla oli mukavampi ruokailla, kun kukaan ei pöydässä enää kohkannut. Käsiä ei rukouksen aikana tarvinnut ristiä eikä rukousta sanoa mutta samassa piirissä/pulpetissa/jonossa piti seistä/istua. Itse olin ihan tyytyväinen tähän järjestelyyn, koska meille ainakin tärkeitä on hyvät pöytätavat ja varsinkin se, että lapsi malttaisi syödä vatsansa täyteen. Jos koko ajan joku kohkaa ympärillä, nuo ei välttämättä ihan täysin toteudu!

[/quote]

Sen rauhoittumisen olis voinut tehdä myös muulla tavalla kuin rukoilemalla. Nyt ope käytti rauhoittumista vähän kuin tekosyynä (tais itse olla uskovainen) ja käytännössä pakkotuputti omaa uskontoaan lapsille.  

Meidän ip-ssä rauhoitutaan ennen välipalaa, mutta siihen ei tarvita rukousta. Kaikki lapset voivat olla mukana ja kenenkään uskonnollista vakaumusta ei loukata. Tämä jos mikä on sitä ammattitaitoa.

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 13:17"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 08:33"]

Vakavaa uskontoallergiaa sairastavan perheen tytär joutui rukoilemaan iltapäiväkerhossa. Nyt henkisesti järkkynyt perhe tarvitsee kriisiapua, sillä rukoileminen on tuottanut lapselle ikuisen trauman josta hänen on vaikea päästä yli.

[/quote]

kysessä oli ruokarukous, joka myös kouluissa kuuluu "suomalaiseen kansanperinteeseen" eikä uskonnonharjoittamiseen, ja opettaja voi halutessaan pitää sen. 

Uskomatonta, että taas aletaan tätä keskustelua vääntämään! 

[/quote]

Minusta edes suomalainen kansanperinne ei voi mennä uskonvapauden edelle. Uskonvapaus on se josta meidän pitää pitää tiukasti kiinni. Muuten me voimme kohta olla islamislaisia, ihan vaan sen takia että se on vanha kansanperinne. Uskonvapaus on sitä paitsi vieläpä lakikirjassa, perinteet eivät taida olla. Kumpi siis on se jota pitää noudattaa?

Muuten te jotka ette suostu kuulemaan suvivirttä tai lapsi ei saa kuulla rukousta, mites kun kuuluu Jenni Vartiaisen musiikkia koulun diskossa? Festareilla? Koulussa!? Lehteen ilmotus ja oikeuskanne, jumala mainittu!?

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 13:05"]Meidän lapsen eskarissa luettiin ruokarukous. Kaikkia se ei miellyttänyt ja siksi ope perusteli sen hyvin heti ekassa vanhempainillassa. Lapset käyvät ennen ruokailua tosi ylikierroksilla ja ope sai sillä tavalla luokan kokoontumaan yhteen ja rauhoittumaan. Kaikilla oli mukavampi ruokailla, kun kukaan ei pöydässä enää kohkannut. Käsiä ei rukouksen aikana tarvinnut ristiä eikä rukousta sanoa mutta samassa piirissä/pulpetissa/jonossa piti seistä/istua. Itse olin ihan tyytyväinen tähän järjestelyyn, koska meille ainakin tärkeitä on hyvät pöytätavat ja varsinkin se, että lapsi malttaisi syödä vatsansa täyteen. Jos koko ajan joku kohkaa ympärillä, nuo ei välttämättä ihan täysin toteudu!

[/quote]

No tuossa eskarissa toimittiin väärin, ops kertoo yksiselitteisesti sekä esi- että perusopetuksen osalta, että uskonnon opetus perustuu lapsen vakaumukseen mutta ei ole uskonnon hatjoittamista, kuten rukoilu mitä suurimmassa määrin on. Lapset on helppo rauhoittaa ruokarunon avulla, siihen ei mitään jumalia tarvita.

Ope

Seurakunnan kerhoissa rukoillaan, that's it.

Tuota lasta ei käsketty rukoilemaan.

Kyseinen perhe kuitenkin uskoi Jumalaan ja rukoili kotona.

Äiti oli itse päättänyt laittaa lapsen kyseiseen kerhoon.

Mikä tuossa on niin ihmeellistä? Jos ei halua lastaan srk:n kerhoon, ei häntä kannata laittaa sinne ;).

Nyt kaikki keuhkoajat, tämä asia on hyvin yksinkertainen. Kerhoja järjestävät monet tahot, mutta kaikki saavat toimintaan rahaa kunnalta ja kaikkia koskevat samat säännöt. Rukoilu on näiden ohjeiden vastaista eli kerhossa on tehty virhe. Siitä voi olla monta mieltä onko iltapäivälehti oikea valitusosoite, mutta toisaalta äidille oli kahteen kertaan vakuutettu, että uskonto ei näy kerhon toiminnassa.

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 13:41"]

Seurakunnan kerhoissa rukoillaan, that's it.

Tuota lasta ei käsketty rukoilemaan.

Kyseinen perhe kuitenkin uskoi Jumalaan ja rukoili kotona.

Äiti oli itse päättänyt laittaa lapsen kyseiseen kerhoon.

Mikä tuossa on niin ihmeellistä? Jos ei halua lastaan srk:n kerhoon, ei häntä kannata laittaa sinne ;).

[/quote]

Montako kertaa se pitää selittää, että tämä oli kaupungin ainoa tarjous iltapäiväkerhoksi. Kaupunki maksaa seurakunnalle, että se pitää iltapäiväkerhoa kaupungin puolesta. Kaiken lisäksi äidille oli ainakin kahdesti sanottu, ettei kerhossa harjoiteta uskontoa.

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 13:35"][quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 13:17"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 08:33"]

Vakavaa uskontoallergiaa sairastavan perheen tytär joutui rukoilemaan iltapäiväkerhossa. Nyt henkisesti järkkynyt perhe tarvitsee kriisiapua, sillä rukoileminen on tuottanut lapselle ikuisen trauman josta hänen on vaikea päästä yli.

[/quote]

kysessä oli ruokarukous, joka myös kouluissa kuuluu "suomalaiseen kansanperinteeseen" eikä uskonnonharjoittamiseen, ja opettaja voi halutessaan pitää sen. 

Uskomatonta, että taas aletaan tätä keskustelua vääntämään! 

[/quote]

Minusta edes suomalainen kansanperinne ei voi mennä uskonvapauden edelle. Uskonvapaus on se josta meidän pitää pitää tiukasti kiinni. Muuten me voimme kohta olla islamislaisia, ihan vaan sen takia että se on vanha kansanperinne. Uskonvapaus on sitä paitsi vieläpä lakikirjassa, perinteet eivät taida olla. Kumpi siis on se jota pitää noudattaa?

[/quote]

siis onko islam suomalainen vanha kansanperinne???

Sama asia kun kerhoissa alettais tuputtaa ateismia!! Siitähän nämä jeesustelijat vasta suuttus.

Jumalaa ei ole olemassa, herätkää todellisuuteen! Aikuiset ihmiset..

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 13:50"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 13:35"][quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 13:17"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 08:33"]

Vakavaa uskontoallergiaa sairastavan perheen tytär joutui rukoilemaan iltapäiväkerhossa. Nyt henkisesti järkkynyt perhe tarvitsee kriisiapua, sillä rukoileminen on tuottanut lapselle ikuisen trauman josta hänen on vaikea päästä yli.

[/quote]

kysessä oli ruokarukous, joka myös kouluissa kuuluu "suomalaiseen kansanperinteeseen" eikä uskonnonharjoittamiseen, ja opettaja voi halutessaan pitää sen. 

Uskomatonta, että taas aletaan tätä keskustelua vääntämään! 

[/quote]

Minusta edes suomalainen kansanperinne ei voi mennä uskonvapauden edelle. Uskonvapaus on se josta meidän pitää pitää tiukasti kiinni. Muuten me voimme kohta olla islamislaisia, ihan vaan sen takia että se on vanha kansanperinne. Uskonvapaus on sitä paitsi vieläpä lakikirjassa, perinteet eivät taida olla. Kumpi siis on se jota pitää noudattaa?

[/quote]

siis onko islam suomalainen vanha kansanperinne???

[/quote]

Onko ruokarukoilu? Vai meneekö ruokarukous kuitenkin uskonharjoittamiseksi?

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 13:47"][quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 13:41"]

Seurakunnan kerhoissa rukoillaan, that's it.

Tuota lasta ei käsketty rukoilemaan.

Kyseinen perhe kuitenkin uskoi Jumalaan ja rukoili kotona.

Äiti oli itse päättänyt laittaa lapsen kyseiseen kerhoon.

Mikä tuossa on niin ihmeellistä? Jos ei halua lastaan srk:n kerhoon, ei häntä kannata laittaa sinne ;).

[/quote]

Montako kertaa se pitää selittää, että tämä oli kaupungin ainoa tarjous iltapäiväkerhoksi. Kaupunki maksaa seurakunnalle, että se pitää iltapäiväkerhoa kaupungin puolesta. Kaiken lisäksi äidille oli ainakin kahdesti sanottu, ettei kerhossa harjoiteta uskontoa.

[/quote]

Perhe kuitenkin harjoitti uskontoa kotona, eikä lasta käsketty kerhossa rukoilemaan. Tuntuu, että äiti halusi vain jonkin tekosyyn päästä valittamaan jostakin. Vähän kuin perhe söisi kotona kasvisruokaa, ja jos sitä tarjotaankin koulussa, niin valittaisivat siitä "meillä syödään sitä vain kotona eikä muualla!"