Lue keskustelun säännöt.
Onneksi on masennuslääkkeet
05.08.2014 |
http://www.hs.fi/terveys/Onneksi+on+masennusl%C3%A4%C3%A4kkeet/a1407202467359
Rosa Meriläinen: Onneksi on masennuslääkkeet
"Masennuslääkkeitä syödään kuin leipää", kirjoitti jälleen eräs, joka halusi esittää yhteiskuntakriittistä keskustelijaa ilman kykyä omaperäiseen ajatteluun. En nyt viitsi nostaa tikun nokkaan tätä yhtä yksittäistä kynäilijää, sillä niin laajalti on tämä kaamea lause kulunut käytössä.
Olen syönyt masennuslääkkeitä. En täyttääkseni vatsaani, en nautiskellakseni hyvästä juustosta. Minä söin niitä lääkärin määräyksestä, koska olin rajummin ja pidempään sairas kuin koskaan sitä ennen ja koskaan sen jälkeen. Masentuneelle masennuslääkkeet ovat tarpeellisia, ja on paitsi typerää, myös julmaa niitä dissata.
Viimeksi osallistuessani hullujen tapaamiseen moni mielenterveyskuntoutuja kertoi, että aina on lähi- ja tuttavapiirissä joku, joka ei ymmärrä lääkkeiden käytön tärkeyttä. Ihmisiä, jotka kannustavat pääsemään eroon lääkkeistä, jotka ovat kuitenkin tie kelpoon elämään: Masentuneet pääsevät pahimman yli, puhumattakaan monista muista psyykelääkkeistä, jotka pitävät potilaan pois sairaalasta. Lääkkeistä, jotka estävät muuttumasta itsemurhahakuiseksi. Lääkkeistä, jotka estävät vaipumasta psykoosiin.
Minä en ole mikään psykiatri, mutta onneksi niitä maasta löytyy. Jos pätevä lääkäri määrää reseptin, se kannattaa vetää. On niitäkin hulluja, jotka eivät millään meinaisi nappejansa ottaa. He haluaisivat olla terveitä ja tavallisia, pärjätä ilman kemiallista apua.
Kyllä minuakin vähän hirvitti masennuslääkkeiden syönti. Pelotti, että olenko oma itseni ensinkään, kun niitä syön. Muuttuuko persoonallisuuteni toiseksi jahka lopetan? Pelkoa lievitti muisto siitä, miten surkeassa jamassa olin ennen lääkekuurin aloittamista. Ajoittainen realismi masennuksen alhossa osoitti myös, etteivät lääkkeet muuttaneet minua napista painamalla iloiseksi ruotsalaiseksi, joka hilpeästi hyppelee juhannussalon ympäri. Olin edelleenkin sama itseruoskintaan vajonnut suorittaja, jolta voimat olivat loppuneet.
Jos masennuslääkkeet, onnellisuuspillerit, olisivat niin tehokkaita, että ne heti tekisivät kaiken helpoksi, kukapa ei niitä söisi! Narkomaanit, nuo lääkkeiden tehojen omaehtoiset koekaniinit, eivät kuitenkaan ole mieltyneet juuri noihin pillereihin. Ne eivät tee taikoja, eivät muuta todellisuutta, mutta auttavat eteenpäin.
Toki on niin, että lääkkeet useimmiten kaipaisivat rinnalleen terapian. Minä olin onnekkaasti työterveyden piirissä ja pääsinkin hoitoon. Kun sitten myöhemmin kerran ounastelin jälleen tarvitsevani ammattiapua, jäin ilman. Syynä ei ollut kylmä maailma, joka mittaa ihmisen arvon vain rahassa, eikä edes kokoomusjohtoinen hallitus.
Kynnys astua matalan kynnyksen paikkaan, jossa olisin päässyt vertaisavun piiriin – se kynnys nyt vain oli kohdallani aivan liian iso. Terapeutin etsiminen ei ole helppoa sekään. Mistä löytää itseään viisaampi ihminen, johon luottaisi niin paljon, että viitsisi hänelle kaikki heikkoutensa ja huonoutensa oksentaa? Onneksi on olemassa edes lääkkeitä silloin kun oma nuppi pettää!"
Ajatuksia? Minusta kaksi viimeistä lausetta ovat ne tärkeimmät.
t. masentunut mielialalääkityksellä, ilman terapiaa
Kommentit (53)
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 12:09"]
Parasta lääkettä masennukseen on vaan reipastua ja ottaa itseään niskasta kiinni. Ylös, ulos ja lenkille!
Kaikki muu on itsepetosta.
[/quote]
Painu nyt jo vittuun provoamasta asioista, joista et mitään tiedä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 12:30"][quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 12:09"]
Parasta lääkettä masennukseen on vaan reipastua ja ottaa itseään niskasta kiinni. Ylös, ulos ja lenkille!
Kaikki muu on itsepetosta.
[/quote]
Painu nyt jo vittuun provoamasta asioista, joista et mitään tiedä.
[/quote]
Mistä tiedät, mitä joku muu on elämässään kokenut? Välillä tuntuu, että nää "et tiedä mistään mitään"-huutelijat on itse käynyt läpi vain lievän masennuksen, joka sekin johtuu vain omasta alkoholinkäytöstä. Sitten sitä ollaan yhteiskunnan elättiä... Tiesitkö, että jotkut ihan oikeasti parantuvat masennuksestaan omalla, vahvalla tahdolla?
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 12:18"]
Kommentit 21, 22, 23 kaikki saman ihmisen kirjoittamia. Onko sulla jotenkin paha olla? Tekiskö käynti lääkärillä hyvää? :)
ap
[/quote]
Kirjoitin kommentin 22, eikä minulla ole mitään tekemistä muiden kommenttien kanssa. En usko että sinun ilkeyteesi auttaa lääkärikäynnit.
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 12:30"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 12:16"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 12:12"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 10:01"]
Minulla mielialalääkkeet laittoivat pään täysin sekaisin. Tuli kaikenlaista sivuvaikutusta ja ostin hulluna tavaroita. Jätin lääkityksen pois omin luvin enkä ole kertonut (vielä) hoitavalle lääkärille. Luulen, että mulla on diagnosoimaton bipo.
Eli masennuslääkkeitä määrätään kyllä myös turhaan, normaaliin alakuloisuuteen, reaktiiviseen masennukseen, kilpirauhasen vajaatoimintaan jne. Ja tosiaan tähän mun vaivaan, oli mitä oli. Ei ne sovi kaikille.
Eikä Suomessa voi mitenkään olla noin paljon masentuneita ihmisiä.
[/quote]
Yhden teorian mukaan masennuslääkkeet aiheuttavat bipoa. Joka tapauksessa niiden yksi sivuvaikutus on manian laukeaminen, kokemuksesi ei siis ole mitenkään erityinen! Hyvä että lopetit lääkkeet.
[/quote]
Saisko linkin tähän "tieteelliseen" teoriaan, kiitos
[/quote]
Antidepressanttien laukaisema mania ei ole mitenkään kiistanalainen "teoria", vaan täyttä faktaa. Osa sitten esittää, että koko bipobuumi johtuu lääkkeistä, mutta tämän voi toki kiistää esittämällä että näin käy vain henkilöillä, joilla on esim. synnynnäinen alttius. En rupea kaivamaan artikkeleita esille, mutta esim. tässä on aiheesta: http://www.psychiatrictimes.com/bipolar-disorder/switching-mood-depression-mania-antidepressants
[/quote]
Erm... Kannattaiskohan LUKEA se artikkeli ennen kuin linkität? LOL
"Bipolar disorder often presents initially with one or more episodes of major depression, and an episode of mania or hypomania may first occur during treatment with an antidepressant, stimulant, or other agent with mood-elevating effects. Such “switching” of mood into mania, a mixed-state, or psychosis can be dangerous. This switching is particularly prevalent among juveniles and young adults exposed to treatment with an antidepressant or stimulant for a depressive, anxiety, or attention disorder.1 Such pathological shifts of mood and behavior may represent adverse drug actions or a manifestation of undiagnosed bipolar disorder.
DSM-5 now considers that mood elevation with antidepressants justifies the diagnosis of bipolar disorder, whereas earlier editions considered it a drug-induced reaction. Before the development of modern psychopharmacology, distinctions between recurrent unipolar depression and bipolar disorder within a broad “manic-depressive” concept may not have been critical. Currently, however, the diagnostic distinction has considerable clinical significance for prognosis and clinical treatment, including, notably, when and how long to use antidepressants and mood-stabilizing agents."
Eli masennuslääkkeet eivät todellakaan AIHEUTA bipoa, kuten sanoit, vaan bipo on olemassa jo, kun masennuslääkitys aloitetaan.
EPIC FAIL, dude
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 12:36"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 12:30"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 12:16"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 12:12"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 10:01"]
Minulla mielialalääkkeet laittoivat pään täysin sekaisin. Tuli kaikenlaista sivuvaikutusta ja ostin hulluna tavaroita. Jätin lääkityksen pois omin luvin enkä ole kertonut (vielä) hoitavalle lääkärille. Luulen, että mulla on diagnosoimaton bipo.
Eli masennuslääkkeitä määrätään kyllä myös turhaan, normaaliin alakuloisuuteen, reaktiiviseen masennukseen, kilpirauhasen vajaatoimintaan jne. Ja tosiaan tähän mun vaivaan, oli mitä oli. Ei ne sovi kaikille.
Eikä Suomessa voi mitenkään olla noin paljon masentuneita ihmisiä.
[/quote]
Yhden teorian mukaan masennuslääkkeet aiheuttavat bipoa. Joka tapauksessa niiden yksi sivuvaikutus on manian laukeaminen, kokemuksesi ei siis ole mitenkään erityinen! Hyvä että lopetit lääkkeet.
[/quote]
Saisko linkin tähän "tieteelliseen" teoriaan, kiitos
[/quote]
Antidepressanttien laukaisema mania ei ole mitenkään kiistanalainen "teoria", vaan täyttä faktaa. Osa sitten esittää, että koko bipobuumi johtuu lääkkeistä, mutta tämän voi toki kiistää esittämällä että näin käy vain henkilöillä, joilla on esim. synnynnäinen alttius. En rupea kaivamaan artikkeleita esille, mutta esim. tässä on aiheesta: http://www.psychiatrictimes.com/bipolar-disorder/switching-mood-depression-mania-antidepressants
[/quote]
Erm... Kannattaiskohan LUKEA se artikkeli ennen kuin linkität? LOL
"Bipolar disorder often presents initially with one or more episodes of major depression, and an episode of mania or hypomania may first occur during treatment with an antidepressant, stimulant, or other agent with mood-elevating effects. Such “switching” of mood into mania, a mixed-state, or psychosis can be dangerous. This switching is particularly prevalent among juveniles and young adults exposed to treatment with an antidepressant or stimulant for a depressive, anxiety, or attention disorder.1 Such pathological shifts of mood and behavior may represent adverse drug actions or a manifestation of undiagnosed bipolar disorder.
DSM-5 now considers that mood elevation with antidepressants justifies the diagnosis of bipolar disorder, whereas earlier editions considered it a drug-induced reaction. Before the development of modern psychopharmacology, distinctions between recurrent unipolar depression and bipolar disorder within a broad “manic-depressive” concept may not have been critical. Currently, however, the diagnostic distinction has considerable clinical significance for prognosis and clinical treatment, including, notably, when and how long to use antidepressants and mood-stabilizing agents."
Eli masennuslääkkeet eivät todellakaan AIHEUTA bipoa, kuten sanoit, vaan bipo on olemassa jo, kun masennuslääkitys aloitetaan.
EPIC FAIL, dude
[/quote]
PItäiskö sun lukea kommentit mihin vastaat?
En väittänyt, että MINUN MIELESTÄNI masennuslääkkeet aiheuttavat bipoa, vaan että ne tutkitusti voivat laukaista manian. Ja että jotkut epäilevät niiden myös aiheuttavan bipoa, siitä en vain kaivanut yhtään artikkelia esille. Ja kannattaa myös lukea artikkeli itse, tuossa sanotaan esim. että may represent adverse drug actions or a manifestation of undiagnosed bipolar disorder. Siinä ei siis sanota, että bipo on jo olemassa, vaan että kumpikin vaihtoehto on olemassa..
El-Mallakh, who is an associate professor of psychiatry, tells WebMD that in addition to increasing the frequency of manic or hypomanic episodes, antidepressants can worsen depression and increase the likelihood of future depression.
When bipolar patients experience four or more manic or hypomanic or depression episodes within a year it is known as rapid cycling.
Prior to the introduction of antidepressants, rapid cycling was quite rare in bipolar disorder, occurring in just 2% to 3% of patients, El-Mallakh says. These days, he adds, 20% to 25% of patients experience rapid cycling.
The researchers agree that more research on bipolar disorder II and the related spectrum of disorders is needed."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 12:42"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 12:36"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 12:30"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 12:16"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 12:12"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 10:01"]
Minulla mielialalääkkeet laittoivat pään täysin sekaisin. Tuli kaikenlaista sivuvaikutusta ja ostin hulluna tavaroita. Jätin lääkityksen pois omin luvin enkä ole kertonut (vielä) hoitavalle lääkärille. Luulen, että mulla on diagnosoimaton bipo.
Eli masennuslääkkeitä määrätään kyllä myös turhaan, normaaliin alakuloisuuteen, reaktiiviseen masennukseen, kilpirauhasen vajaatoimintaan jne. Ja tosiaan tähän mun vaivaan, oli mitä oli. Ei ne sovi kaikille.
Eikä Suomessa voi mitenkään olla noin paljon masentuneita ihmisiä.
[/quote]
Yhden teorian mukaan masennuslääkkeet aiheuttavat bipoa. Joka tapauksessa niiden yksi sivuvaikutus on manian laukeaminen, kokemuksesi ei siis ole mitenkään erityinen! Hyvä että lopetit lääkkeet.
[/quote]
Saisko linkin tähän "tieteelliseen" teoriaan, kiitos
[/quote]
Antidepressanttien laukaisema mania ei ole mitenkään kiistanalainen "teoria", vaan täyttä faktaa. Osa sitten esittää, että koko bipobuumi johtuu lääkkeistä, mutta tämän voi toki kiistää esittämällä että näin käy vain henkilöillä, joilla on esim. synnynnäinen alttius. En rupea kaivamaan artikkeleita esille, mutta esim. tässä on aiheesta: http://www.psychiatrictimes.com/bipolar-disorder/switching-mood-depression-mania-antidepressants
[/quote]
Erm... Kannattaiskohan LUKEA se artikkeli ennen kuin linkität? LOL
"Bipolar disorder often presents initially with one or more episodes of major depression, and an episode of mania or hypomania may first occur during treatment with an antidepressant, stimulant, or other agent with mood-elevating effects. Such “switching” of mood into mania, a mixed-state, or psychosis can be dangerous. This switching is particularly prevalent among juveniles and young adults exposed to treatment with an antidepressant or stimulant for a depressive, anxiety, or attention disorder.1 Such pathological shifts of mood and behavior may represent adverse drug actions or a manifestation of undiagnosed bipolar disorder.
DSM-5 now considers that mood elevation with antidepressants justifies the diagnosis of bipolar disorder, whereas earlier editions considered it a drug-induced reaction. Before the development of modern psychopharmacology, distinctions between recurrent unipolar depression and bipolar disorder within a broad “manic-depressive” concept may not have been critical. Currently, however, the diagnostic distinction has considerable clinical significance for prognosis and clinical treatment, including, notably, when and how long to use antidepressants and mood-stabilizing agents."
Eli masennuslääkkeet eivät todellakaan AIHEUTA bipoa, kuten sanoit, vaan bipo on olemassa jo, kun masennuslääkitys aloitetaan.
EPIC FAIL, dude
[/quote]
PItäiskö sun lukea kommentit mihin vastaat?
En väittänyt, että MINUN MIELESTÄNI masennuslääkkeet aiheuttavat bipoa, vaan että ne tutkitusti voivat laukaista manian. Ja että jotkut epäilevät niiden myös aiheuttavan bipoa, siitä en vain kaivanut yhtään artikkelia esille. Ja kannattaa myös lukea artikkeli itse, tuossa sanotaan esim. että may represent adverse drug actions or a manifestation of undiagnosed bipolar disorder. Siinä ei siis sanota, että bipo on jo olemassa, vaan että kumpikin vaihtoehto on olemassa..
El-Mallakh, who is an associate professor of psychiatry, tells WebMD that in addition to increasing the frequency of manic or hypomanic episodes, antidepressants can worsen depression and increase the likelihood of future depression.
When bipolar patients experience four or more manic or hypomanic or depression episodes within a year it is known as rapid cycling.
Prior to the introduction of antidepressants, rapid cycling was quite rare in bipolar disorder, occurring in just 2% to 3% of patients, El-Mallakh says. These days, he adds, 20% to 25% of patients experience rapid cycling.
The researchers agree that more research on bipolar disorder II and the related spectrum of disorders is needed."
[/quote]
Eh, älä jaksa vängätä. Laita linkki sellaseen tutkimukseen, jossa oikeasti sanotaan masennuslääkkeitten aiheuttavan bipoa. Tuossa johon linkitit EI SANOTA. Et selvästikään ole tottunut englanninkielisten tieteellisten tekstien lukemiseen, joten tuppaavat menemään yli teikän hilseen. Valitan. Noloahan se tietty on.
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 12:48"][quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 12:42"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 12:36"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 12:30"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 12:16"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 12:12"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 10:01"]
Minulla mielialalääkkeet laittoivat pään täysin sekaisin. Tuli kaikenlaista sivuvaikutusta ja ostin hulluna tavaroita. Jätin lääkityksen pois omin luvin enkä ole kertonut (vielä) hoitavalle lääkärille. Luulen, että mulla on diagnosoimaton bipo.
Eli masennuslääkkeitä määrätään kyllä myös turhaan, normaaliin alakuloisuuteen, reaktiiviseen masennukseen, kilpirauhasen vajaatoimintaan jne. Ja tosiaan tähän mun vaivaan, oli mitä oli. Ei ne sovi kaikille.
Eikä Suomessa voi mitenkään olla noin paljon masentuneita ihmisiä.
[/quote]
Yhden teorian mukaan masennuslääkkeet aiheuttavat bipoa. Joka tapauksessa niiden yksi sivuvaikutus on manian laukeaminen, kokemuksesi ei siis ole mitenkään erityinen! Hyvä että lopetit lääkkeet.
[/quote]
Saisko linkin tähän "tieteelliseen" teoriaan, kiitos
[/quote]
Antidepressanttien laukaisema mania ei ole mitenkään kiistanalainen "teoria", vaan täyttä faktaa. Osa sitten esittää, että koko bipobuumi johtuu lääkkeistä, mutta tämän voi toki kiistää esittämällä että näin käy vain henkilöillä, joilla on esim. synnynnäinen alttius. En rupea kaivamaan artikkeleita esille, mutta esim. tässä on aiheesta: http://www.psychiatrictimes.com/bipolar-disorder/switching-mood-depression-mania-antidepressants
[/quote]
Erm... Kannattaiskohan LUKEA se artikkeli ennen kuin linkität? LOL
"Bipolar disorder often presents initially with one or more episodes of major depression, and an episode of mania or hypomania may first occur during treatment with an antidepressant, stimulant, or other agent with mood-elevating effects. Such “switching” of mood into mania, a mixed-state, or psychosis can be dangerous. This switching is particularly prevalent among juveniles and young adults exposed to treatment with an antidepressant or stimulant for a depressive, anxiety, or attention disorder.1 Such pathological shifts of mood and behavior may represent adverse drug actions or a manifestation of undiagnosed bipolar disorder.
DSM-5 now considers that mood elevation with antidepressants justifies the diagnosis of bipolar disorder, whereas earlier editions considered it a drug-induced reaction. Before the development of modern psychopharmacology, distinctions between recurrent unipolar depression and bipolar disorder within a broad “manic-depressive” concept may not have been critical. Currently, however, the diagnostic distinction has considerable clinical significance for prognosis and clinical treatment, including, notably, when and how long to use antidepressants and mood-stabilizing agents."
Eli masennuslääkkeet eivät todellakaan AIHEUTA bipoa, kuten sanoit, vaan bipo on olemassa jo, kun masennuslääkitys aloitetaan.
EPIC FAIL, dude
[/quote]
PItäiskö sun lukea kommentit mihin vastaat?
En väittänyt, että MINUN MIELESTÄNI masennuslääkkeet aiheuttavat bipoa, vaan että ne tutkitusti voivat laukaista manian. Ja että jotkut epäilevät niiden myös aiheuttavan bipoa, siitä en vain kaivanut yhtään artikkelia esille. Ja kannattaa myös lukea artikkeli itse, tuossa sanotaan esim. että may represent adverse drug actions or a manifestation of undiagnosed bipolar disorder. Siinä ei siis sanota, että bipo on jo olemassa, vaan että kumpikin vaihtoehto on olemassa..
El-Mallakh, who is an associate professor of psychiatry, tells WebMD that in addition to increasing the frequency of manic or hypomanic episodes, antidepressants can worsen depression and increase the likelihood of future depression.
When bipolar patients experience four or more manic or hypomanic or depression episodes within a year it is known as rapid cycling.
Prior to the introduction of antidepressants, rapid cycling was quite rare in bipolar disorder, occurring in just 2% to 3% of patients, El-Mallakh says. These days, he adds, 20% to 25% of patients experience rapid cycling.
The researchers agree that more research on bipolar disorder II and the related spectrum of disorders is needed."
[/quote]
Eh, älä jaksa vängätä. Laita linkki sellaseen tutkimukseen, jossa oikeasti sanotaan masennuslääkkeitten aiheuttavan bipoa. Tuossa johon linkitit EI SANOTA. Et selvästikään ole tottunut englanninkielisten tieteellisten tekstien lukemiseen, joten tuppaavat menemään yli teikän hilseen. Valitan. Noloahan se tietty on.
[/quote]
Eihän ton kirjottaja edes itse sanonut, että ois sitä mieltä, että masennuslääkkeet aiheuttavat bipoa. Manian laukaiseminen kun on ihan eri asia. Että epic failit vaan sinulle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 12:48"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 12:42"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 12:36"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 12:30"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 12:16"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 12:12"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 10:01"]
Minulla mielialalääkkeet laittoivat pään täysin sekaisin. Tuli kaikenlaista sivuvaikutusta ja ostin hulluna tavaroita. Jätin lääkityksen pois omin luvin enkä ole kertonut (vielä) hoitavalle lääkärille. Luulen, että mulla on diagnosoimaton bipo.
Eli masennuslääkkeitä määrätään kyllä myös turhaan, normaaliin alakuloisuuteen, reaktiiviseen masennukseen, kilpirauhasen vajaatoimintaan jne. Ja tosiaan tähän mun vaivaan, oli mitä oli. Ei ne sovi kaikille.
Eikä Suomessa voi mitenkään olla noin paljon masentuneita ihmisiä.
[/quote]
Yhden teorian mukaan masennuslääkkeet aiheuttavat bipoa. Joka tapauksessa niiden yksi sivuvaikutus on manian laukeaminen, kokemuksesi ei siis ole mitenkään erityinen! Hyvä että lopetit lääkkeet.
[/quote]
Saisko linkin tähän "tieteelliseen" teoriaan, kiitos
[/quote]
Antidepressanttien laukaisema mania ei ole mitenkään kiistanalainen "teoria", vaan täyttä faktaa. Osa sitten esittää, että koko bipobuumi johtuu lääkkeistä, mutta tämän voi toki kiistää esittämällä että näin käy vain henkilöillä, joilla on esim. synnynnäinen alttius. En rupea kaivamaan artikkeleita esille, mutta esim. tässä on aiheesta: http://www.psychiatrictimes.com/bipolar-disorder/switching-mood-depression-mania-antidepressants
[/quote]
Erm... Kannattaiskohan LUKEA se artikkeli ennen kuin linkität? LOL
"Bipolar disorder often presents initially with one or more episodes of major depression, and an episode of mania or hypomania may first occur during treatment with an antidepressant, stimulant, or other agent with mood-elevating effects. Such “switching” of mood into mania, a mixed-state, or psychosis can be dangerous. This switching is particularly prevalent among juveniles and young adults exposed to treatment with an antidepressant or stimulant for a depressive, anxiety, or attention disorder.1 Such pathological shifts of mood and behavior may represent adverse drug actions or a manifestation of undiagnosed bipolar disorder.
DSM-5 now considers that mood elevation with antidepressants justifies the diagnosis of bipolar disorder, whereas earlier editions considered it a drug-induced reaction. Before the development of modern psychopharmacology, distinctions between recurrent unipolar depression and bipolar disorder within a broad “manic-depressive” concept may not have been critical. Currently, however, the diagnostic distinction has considerable clinical significance for prognosis and clinical treatment, including, notably, when and how long to use antidepressants and mood-stabilizing agents."
Eli masennuslääkkeet eivät todellakaan AIHEUTA bipoa, kuten sanoit, vaan bipo on olemassa jo, kun masennuslääkitys aloitetaan.
EPIC FAIL, dude
[/quote]
PItäiskö sun lukea kommentit mihin vastaat?
En väittänyt, että MINUN MIELESTÄNI masennuslääkkeet aiheuttavat bipoa, vaan että ne tutkitusti voivat laukaista manian. Ja että jotkut epäilevät niiden myös aiheuttavan bipoa, siitä en vain kaivanut yhtään artikkelia esille. Ja kannattaa myös lukea artikkeli itse, tuossa sanotaan esim. että may represent adverse drug actions or a manifestation of undiagnosed bipolar disorder. Siinä ei siis sanota, että bipo on jo olemassa, vaan että kumpikin vaihtoehto on olemassa..
El-Mallakh, who is an associate professor of psychiatry, tells WebMD that in addition to increasing the frequency of manic or hypomanic episodes, antidepressants can worsen depression and increase the likelihood of future depression.
When bipolar patients experience four or more manic or hypomanic or depression episodes within a year it is known as rapid cycling.
Prior to the introduction of antidepressants, rapid cycling was quite rare in bipolar disorder, occurring in just 2% to 3% of patients, El-Mallakh says. These days, he adds, 20% to 25% of patients experience rapid cycling.
The researchers agree that more research on bipolar disorder II and the related spectrum of disorders is needed."
[/quote]
Eh, älä jaksa vängätä. Laita linkki sellaseen tutkimukseen, jossa oikeasti sanotaan masennuslääkkeitten aiheuttavan bipoa. Tuossa johon linkitit EI SANOTA. Et selvästikään ole tottunut englanninkielisten tieteellisten tekstien lukemiseen, joten tuppaavat menemään yli teikän hilseen. Valitan. Noloahan se tietty on.
[/quote]
Älä kuule jaksa. Miten on oman lukutaitosi laita, jos väität että lause jossa esitetään kaksi vaihtoehtoa tarkoittaa sitä, että lauseessa esitetään toinen vaihtoehto todeksi?
Lista tutkimuksista jossa esitetään antidepressanttien aiheuttavan maniaa on pitkä. Tiedät tämän varmaan kun kerran olet asiassa ekspertti.
Osa psykiatrian kriitikoista (esim. Robert Whitaker) esittää tämän ja muiden seikkojen kuten kaksisuuntaisen räjähdysmäisen kasvun ja taudinkulun jatkuvan huonomemisen pohjalta, että yhteys on kausaalinen. Itse en ota siihen kantaa
Itse taas koen, että terapiasta en hyötynyt juuri ollenkaan. Minulla nimenomaan lääkitys on auttanut masennukseen ja pystyn nykyään elämään lähes terveen ihmisen elämää. Masennukseni puhkesi n. 10v sitten, mutta hain apua vasta 4 vuotta sitten. Masennus puhkesi isäni ryypätessä itsensä hengiltä, olin tuolloin vasta 13v. Lääkärit ovat sanoneet, että pitkä ja varhain alkanut masis on muuttanut aivoni/aivokemiani jotakuinkin sellaiseksi, että en parane koskaan.
Tulenkin todennäköisesti syömään lääkkeitä koko loppuikäni mut se on mulle ihan ok, koska eivät oo aiheuttaneet mitään sivuoireita. Ja viestini tarkoitushan ei ole väittää että kaikilla lääkitys on se hyvä ja oikea vaihtoehto. Jokaiselle löytyy se paras ja yksilöllinen hoitokeino.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen vakaasti sitä mieltä että lääkärit työntää masennuslääkkeitä ihan liikaa. Ensinnäkin iso osa masennuksesta johtuu B12 vitamiinin puutteesta. (tilastollista tietota) mutta rivilääkäri ei sitä tutki kun ei tiedä vaan antaa masennuslääkkeen ja pääsee helpommalla.
Kun ihmiset pääsee niin helpolla kaikesta ei enään kestetä normaalia tressiä, surua tai muuta vastoinkäymistä. Kaikkeen pitää saada nappi.
Esim. Ihminen on "masentunu" eikä sen vuoksi saa myöskään nukuttua. Siis tarvitsee nukahtamislääkkeen ja aamulla masennuslääkkeen jotta jaksaa päivän taas iltaan. Nukahtamislääkkeen vaikutus perustuu siihen että lääke nollaa muistin. Kun tällainen henkilö herää aamulla on tilanne sama kuin ei olisi koskaan tätä masennusta, surua ym. vastoinkäymistä edes käsitelly. Siispä olo on sen mukainen. Tämän takia on syytä hakea apua, mutta ei nappeja. On hyvä keskustella ongelmasta ja ettiä myös muita kinoja asian käsittelemiseen. Hyvin harva todella tarvitsee masennuslääkkeitä. Sanoit että et viitsi huonoa oloa muille purkaa vaan mieluummin syöt napin. Eli todellisuudessa ongelmasi ei ole masennus vaan laiskuus ja helppouden haku. Elämässä ei vain kaikki tapahdu sormea napsauttamalla ja nappia syömällä.
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 10:04"]
Minä määräisin lääkkeeksi myös liikuntaa...
[/quote]
Kyllähän sitä määrätäänkin. Ainakin mulle lääkäri "määräsi" liikuntaa, mutta ei se sulkenut pois lääkitystä. Liikkunut olin toki aiemminkin, mutta liikunnan määrää piti lisätä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En dissaa enkä vähättele masennusta ollenkaan, itsekin olen ollut masentunut vuosia enkä ole edelleenkään päässyt masennusjaksoista eroon. Kuulun kuitenkin niihin, jotka suhtautuvat skeptisesti masennuslääkkeisiin ja niitä vähän millä perusteella tahansa määrääviin lääkäreihin. Kuten joku sanoikin, Rosalla on käynyt mieletön tuuri, kun sai noin asiantuntevaa apua ja lääkkeet sopivat hänelle. Kaikille ei käy niin.
Itse kuulin etukäteen asiantuntevalta taholta että suuri osa psykiatreista "on vain tavallisia ihmisiä", eivätkä he pysty minua auttamaan. Olin tietysti myös kuullut siitä, kuinka masennuslääkkeitä määrätään e-pillerien tapaan "siltä varalta että ne auttavatkin" ja että lääkärit saavat joistain määräämistään lääkkeistä huomattavasti suurempia etuja kuin toisista. Myös oma kokemukseni lääkäreistä ja masennuksesta kertomisesta tuki näitä mielipiteitä, vaikka itse masennuksen takia en ollut hakeutunutkaan vielä lääkäriin vaan maininnut asiasta joidenkin muiden käyntien yhteydessä.
Kun kuitenkin jouduin eräänä vuonna sellaiseen tilaan, että apua oli vain saatava jostain, otin kuitenkin yhteyttä terveyskeskukseen ja pyysin aikaa psykologille. Puhelun aikana tilani arvioitiin sen verran kiireelliseksi, että pääsin jonon ohi suoraan psykiatrille. Tämä oli jo tärkeä käänne, ensimmäisen kerran kukaan suhtautui masennukseeni vakavasti.
Kun tapasin minua hoitaneen lääkärin ensimmäisen kerran, hän pyysi minua kertomaan elämästäni 45 minuuttia. No, neljässäkymmenessä viidessä minuutissa ei paljoa ehdi kertoa, mutta tunsin oloni melkein toiveikkaaksi seuraavat kolme kertaa mielessäni. Olin jo puhelimessa saanut alustavan bipo-ehdotusdiagnoosin jonka lääkäri nyt tuntui kirjaavan tietoihini, vaikken täyttänyt tuntomerkkejä. Tätä hieman ihmettelin ja sitä, että minulle määrättiin lääkkeet heti ensimmäisellä käyntikerralla. Mutta koska olin epätoivoinen, hain lääkkeet ja aloitin kuurin.
Otin myös selvää lääkkeistä kotona. Lääke oli alunperin kehitetty epilepsian hoitoon, mutta sen huomattiin tehoavan peremmin kaksisuuntaisen mielialahäiriön masennusjaksojen hoitoon. Mistään en löytänyt otantaa, jonka perusteella havainto oli tehty. Lääkkeen ohjeissakin muistaakseni sanottiin, että vaikutusmekanismia ei tunneta. Lääke nosti mielialaani heti mutta teki minusta myös erittäin sulkeutuneen. Minua ei kiinnostanut keskustella yhtään kenenkään kanssa, mutta olin kuitenkin varsin hyvällä mielellä. Kolmannesta päivästä lähtien minua alkoi myös kuvottaa ja löysinkin pahoinvoinnin sivuoireiden listalta. Näistä sivuoireiseta huolimatta olin erittäin tyytyväinen lääkkeeseen, aurinko tuntui paistavan kirkkaammin ja muista ihmisistä eristäytyminen vain tuntui sopivalta ratkaisulta, sillä yksi masennukseni syistä on se, että en osaa enää luottaa ihmisiin.
Lisäsin annosta ohjeiden mukaan ja mieletön hyvänolontunne hieman tasoittui tai totuin siihen, kuvotus säilyi mutta oli siedettävällä tasolla. Tuli seuraavan lääkärikäynnin aika. Lääkäri kysyi kokemustani lääkkeestä. Kerroin edellä mainitun ja hän nauroi. Lääke ei kuulemma voi mitenkään vielä vaikuttaa, saati aiheuttaa sivuoireita niin pieninä annoksina. Yritin jatkaa ensimmäisellä kerralla keskenjäänyttä kertomusta, mutta lääkäri keskeytti vähän väliä ja kysyi millainen mielialani silloin oli. Koska keskityin vähemmän iloisiin tapahtumiin, sanoin joka kerta että varmaanikin alakuloinen. Lääkäri kysyi mielialanvaihtelujeni mekanismista ja kerroin, että vastoinkäymiset saattavat aiheuttaa minulle pitkänkin masennusjakson ja onnistuminen taas paremman. Lääkärin mielestä tämä ei voinut pitää paikkaansa, sillä mielialojen vaihtuminen johtuu aivokemiasta eikä mistään kokemisesta. Tunsin itseni väärinymmärretyksi ja nöyryytetyksi. Annosmäärää korotettiin ja lähdin kotiin.
Kun menin pari viikkoa myöhemmin ostamaan lisää lääkkeitä, kuulin että niiden maahantuonnissa on ongelmia ja lääkkeitä ei toistaiseksi saa. Koska en mitenkään saanut itseäni ottamaan lääkäriin yhteyttä, päätin olla nostamatta lääkemäärää, jolloin ne riittäisivät seuraavaan käyntiin saakka.
Kolmannella käyntikerralla kerroin heti ensimmäiseksi lääkkeen maahantuontiongelmista. Lääkäri ei ollut kuullutkaan moisesta, mutta varmisti koneeltaan asian pitävän paikkaansa. Seuraava kommentti kuitenkin yllätti minut täysin, lääkäri sanoi että ostat niitä lääkkeitä vaan sitten kun niitä tulee. Sanoin lähteväni kuukauden mittaiselle ulkomaanmatkalle viikon päästä eikä lääkäriä huolettanut yhtään eikä hän ehdottanut muuta lääkettä tilalle. Hän ei myöskään enää lainkaan suostunut kuulemaan minulta mitään muuta kuin lääkkeisiin liittyvää puhetta. Kun yritin kertoa asioista, hän käänsi selkänsä tai keskeytti ja kysyi jotain yhdentekevää.
Olin siis ilman lääkkeitä ja mielialani oli tipahtanut jo käyntikokemukseni takia alas. Lähdin matkalle ja voin siellä ensimmäisen viikon jälkeen ihan hyvin. Lääkkeitä ei tietenkään ollut tullut ennen lähtöä ja minua vähän hirvitti että masennun todella pahasti vieraassa maassa. Niin ei onneksi käynyt, mutta en saanut itseäni yli lääkärikäynnin aiheuttamasta negatiivisesta kokemuksesta. Tunsin vahvasti, ettei lääkäriä kiinnostanut olotilani yhtään, vaan tärkeintä oli saada minut syömään tätä tiettyä lääkettä vaikka muitakin vaihtoehtoja olisi tietysti ollut ja tämä lääke oli vasta kokeiluvaiheessa eikä laajoja tuloksia sen toimivuudesta vielä ollut.
Seuraavalle käyntikerralle en enää mennyt ja siitä on nyt neljä vuotta. En tietenkään ostanut myöskään lääkkeitä. Olisin voinut pyytää uutta lääkäriä, mutta siinä vaiheessa en vain pystynyt. Toivottavasti pystyn välttämään syvimmät masennuskaudet jatkossa, jos en, niin en tiedä mitä enää voin tehdä.
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 12:16"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 12:12"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 10:01"]
Minulla mielialalääkkeet laittoivat pään täysin sekaisin. Tuli kaikenlaista sivuvaikutusta ja ostin hulluna tavaroita. Jätin lääkityksen pois omin luvin enkä ole kertonut (vielä) hoitavalle lääkärille. Luulen, että mulla on diagnosoimaton bipo.
Eli masennuslääkkeitä määrätään kyllä myös turhaan, normaaliin alakuloisuuteen, reaktiiviseen masennukseen, kilpirauhasen vajaatoimintaan jne. Ja tosiaan tähän mun vaivaan, oli mitä oli. Ei ne sovi kaikille.
Eikä Suomessa voi mitenkään olla noin paljon masentuneita ihmisiä.
[/quote]
Yhden teorian mukaan masennuslääkkeet aiheuttavat bipoa. Joka tapauksessa niiden yksi sivuvaikutus on manian laukeaminen, kokemuksesi ei siis ole mitenkään erityinen! Hyvä että lopetit lääkkeet.
[/quote]
Saisko linkin tähän "tieteelliseen" teoriaan, kiitos
[/quote]
Antidepressanttien laukaisema mania ei ole mitenkään kiistanalainen "teoria", vaan täyttä faktaa. Osa sitten esittää, että koko bipobuumi johtuu lääkkeistä, mutta tämän voi toki kiistää esittämällä että näin käy vain henkilöillä, joilla on esim. synnynnäinen alttius. En rupea kaivamaan artikkeleita esille, mutta esim. tässä on aiheesta: http://www.psychiatrictimes.com/bipolar-disorder/switching-mood-depression-mania-antidepressants