Noloo. Mä en tajua israelin sotimista

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 17:34"]Ap, pohjimmiltaan kyse on elintilasta ja vedestä. Samalle pienelle pläntille ja molempien uskontojen pyhänä pitämään kaupunkiin haluaa valtiota pitämään kaksi joukkiota: juutalaiset ja islaminuskoiset palestiinalaiset.

Jos joskus käyt siellä itse, näet, miten hurjan pienestä alueesta on kyse. Israelin miehittämät palestiinalaisalueet ovat aivan juutalaisvaltion alueiden kyljessä, varsinkin Jerusalemissa huomaa sen, miten lähellä toisiaan vihaavat kansakunnat asuvat.

Historia on pitkä ja verinen. Juutalaiset ja suomalaiset kiihkouskovaiset siteeraavat aina Raamattua sen perusteluna, miksi heillä on "jumalallinen oikeus" maahan, mutta tosiasia on, että kun länsivallat toisen maailmansodan juutalaisten joukkotuhosta järkyttyneinä halusivat sallia juutalaisen valtion perustamisen, Israelin nykyinen alue ei ollut ainoa vaihtoehto.

Alueelle oli jo ennen toista maailmansotaa muuttanut jonkin verran juutalaisia, mutta enimmäkseen siellä asui palestiinalaisia. Holokaustista selvinneitä muutti nopeaan tahtiin sinne lisää, ja brittien valvonnassa yritettiin pitää kasvavia jännitteitä paikallisväestön ja muuttajien välillä hallinnassa. Huonoin seurauksin - Israelin valtio syntymän yhteydessä 1948 juutalaiset kommandot tappoivat siviilejä ja karkottivat yli 700 tuhatta palestiinalaista. TÄMÄ - siis maiden ja omaisuuden ja kotimaan ryöstö, Al-Nakba kaivertaa palestiinalaisia yhä, heillä ei ole oikeutta palata entisille mailleen. Pakolaiskysymys on yhä ratkaisematta, eikä Israel halua nyttemmin jo pariin miljoonaan paisunutta palestiinalaisväestöä sotkemaan omaa väestörakennettaan.

Sen jälkeen Israel on sotinut monta sotaa, 1967, 1973 ja pienempiä konflikteja mm. Libanonin kanssa. Palestiinalaiset ovat turvautuneet terrorismiin taistelussaan ylivoimaista miehittäjää vastaan - ja arabimaat ovat vaihtelevassa määrin tukeneet terrorismia. Välissä oli 1990-luvun lopulla rauhallisempi jakso, mutta uusi intifada eli vastarinta alkoi vuosituhannen vaihteessa.

Kumpikin osapuoli syyttää toisiaan. Mutta jos ikinä käyt paikan päällä katsomassa, millaiset olot miehitettyjen alueiden palestiinalaisilla on, et voi välttää tunnetta siitä, että heitä potkitaan päähän oikein urakalla. Maita ryöstetään yhä juutalaissiirtokuntien käyttöön, vaikka YK on tuominnut toimet ja miehitettyjen alueiden asuttaminen on vastoin kansainvälistä lakia. Palestiinalaisia pidätetään mielivaltaisesti ns. hallinnollisilla pidätyksillä, joiden perusteella vangittuja voidaan pitää vankilassa ilman oikeudenkäyntiä jopa vuosia. Palestiinalaisten elinkeinoja ja liikkumista estetään tiesuluin ja palestiinalaisalueita on rajattu muurein, joiden olemassaolon Israel perustelee terrorismiuhalla.

Ja mietipä Gazan kriisin uhrilukuja. 1800 palestiinalaista versus 63 israelilaista. Täysin tuhottu Gazan alue, jonka PITÄISI olla 1,8 miljoonan ihmisen koti, mutta on todellisuudessa maailman suurin avovankila, jossa ei nyt ole yhtäkään turvallista paikkaa.

Jos ei ole kiihkouskonno sumentama ja ajattele, että juutalaiset ovat Jumalan pyhä kansa, joka saa tehdä mitä vaan, ei voi olla tuntematta myötätuntoa tuota heikompaa osapuolta kohtaan. Kyllä, terrorismi ON väärin ja Hamas kaivaa verta nenästään, mutta silti.

Miksi vain Israelilla olisi oikeus puolustaa itseään?

[/quote]

Kiitos hyvästä selvityksestä. Nyt ymmärrän.

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 17:34"]

Ap, pohjimmiltaan kyse on elintilasta ja vedestä. Samalle pienelle pläntille ja molempien uskontojen pyhänä pitämään kaupunkiin haluaa valtiota pitämään kaksi joukkiota: juutalaiset ja islaminuskoiset palestiinalaiset.

Jos joskus käyt siellä itse, näet, miten hurjan pienestä alueesta on kyse. Israelin miehittämät palestiinalaisalueet ovat aivan juutalaisvaltion alueiden kyljessä, varsinkin Jerusalemissa huomaa sen, miten lähellä toisiaan vihaavat kansakunnat asuvat.

Historia on pitkä ja verinen. Juutalaiset ja suomalaiset kiihkouskovaiset siteeraavat aina Raamattua sen perusteluna, miksi heillä on "jumalallinen oikeus" maahan, mutta tosiasia on, että kun länsivallat toisen maailmansodan juutalaisten joukkotuhosta järkyttyneinä halusivat sallia juutalaisen valtion perustamisen, Israelin nykyinen alue ei ollut ainoa vaihtoehto.

Alueelle oli jo ennen toista maailmansotaa muuttanut jonkin verran juutalaisia, mutta enimmäkseen siellä asui palestiinalaisia. Holokaustista selvinneitä muutti nopeaan tahtiin sinne lisää, ja brittien valvonnassa yritettiin pitää kasvavia jännitteitä paikallisväestön ja muuttajien välillä hallinnassa. Huonoin seurauksin - Israelin valtio syntymän yhteydessä 1948 juutalaiset kommandot tappoivat siviilejä ja karkottivat yli 700 tuhatta palestiinalaista. TÄMÄ - siis maiden ja omaisuuden ja kotimaan ryöstö, Al-Nakba kaivertaa palestiinalaisia yhä, heillä ei ole oikeutta palata entisille mailleen. Pakolaiskysymys on yhä ratkaisematta, eikä Israel halua nyttemmin jo pariin miljoonaan paisunutta palestiinalaisväestöä sotkemaan omaa väestörakennettaan.

Sen jälkeen Israel on sotinut monta sotaa, 1967, 1973 ja pienempiä konflikteja mm. Libanonin kanssa. Palestiinalaiset ovat turvautuneet terrorismiin taistelussaan ylivoimaista miehittäjää vastaan - ja arabimaat ovat vaihtelevassa määrin tukeneet terrorismia. Välissä oli 1990-luvun lopulla rauhallisempi jakso, mutta uusi intifada eli vastarinta alkoi vuosituhannen vaihteessa.

Kumpikin osapuoli syyttää toisiaan. Mutta jos ikinä käyt paikan päällä katsomassa, millaiset olot miehitettyjen alueiden palestiinalaisilla on, et voi välttää tunnetta siitä, että heitä potkitaan päähän oikein urakalla. Maita ryöstetään yhä juutalaissiirtokuntien käyttöön, vaikka YK on tuominnut toimet ja miehitettyjen alueiden asuttaminen on vastoin kansainvälistä lakia. Palestiinalaisia pidätetään mielivaltaisesti ns. hallinnollisilla pidätyksillä, joiden perusteella vangittuja voidaan pitää vankilassa ilman oikeudenkäyntiä jopa vuosia. Palestiinalaisten elinkeinoja ja liikkumista estetään tiesuluin ja palestiinalaisalueita on rajattu muurein, joiden olemassaolon Israel perustelee terrorismiuhalla.

Ja mietipä Gazan kriisin uhrilukuja. 1800 palestiinalaista versus 63 israelilaista. Täysin tuhottu Gazan alue, jonka PITÄISI olla 1,8 miljoonan ihmisen koti, mutta on todellisuudessa maailman suurin avovankila, jossa ei nyt ole yhtäkään turvallista paikkaa.

Jos ei ole kiihkouskonno sumentama ja ajattele, että juutalaiset ovat Jumalan pyhä kansa, joka saa tehdä mitä vaan, ei voi olla tuntematta myötätuntoa tuota heikompaa osapuolta kohtaan. Kyllä, terrorismi ON väärin ja Hamas kaivaa verta nenästään, mutta silti.

Miksi vain Israelilla olisi oikeus puolustaa itseään?

[/quote]

Tämä oli melkoisen yksipuolinen näkemys. Puolustit Palestiinaa ja palestiinalaisia. Ei se ole huono asia, mutta neutraali kirjoitus tämä ei ollut. En usko, että suhtautumisessa tähän konfliktiin pystyykään olemaan neutraali. On ehkä valittava kumman puolella on enemmän.

Juutalaiset häipyivät aikoinaan nykyisen Israelin alueilta paremmille maille eli Eurooppaan ja muille mantereille. Saksassa sattui 1930-luvulla pääsemään valtaan Hitler, joka sumeilematta tapatti muiden muassa aivan viattomia juutalaisia miljoonittain, joten tietenkään kukaan eloonjäänyt ei halunnut jäädä sinne asumaan.

YK keksi, että juutalaisille piti saada oma maa. Oikein hyvä ajatus, mutta juutalaiset sattuivatkin haluamaan takaisin hylkäämilleen konnuille, joilla oli jo vuosisatoja asunut aivan muita ihmisiä. Tilaa olisi ollut siihen aikaan reilusti melkein kaikilla mantereilla vaikka kahteen uuteen valtioon hyvien kalavesien ja viljelykelpoisen maan lähellä, mutta juutalaisetpa kertoivat, että heillä oli semmoinen mielikuvituskaveri, jonka mielestä kans oli hieno juttu ottaa appelsiinia kivasti pukkaavat maat niiden asuttajilta pois ja vaikka tappaa, jollei tahto muuten mene läpi. Ja koska Saksassa oli käynyt niin huonosti, juutalaiset katsoivat, että heillä on oikeus tuhota muita ihan samalla mitalla, ja niinpä tapahtuu vielä näinäkin päivinä pelkästään historian karuuden vuoksi.

YK ei tunnusta virhettään ikinä ja USA on niin lujassa niskalenkissä, että se mielellään varustelee Israelin hyökkäysvoimia tavanomaisilla aseilla ja ydinpommeilla. Kipakimmat palestiinalaiset tappelevat tietysti vastaan yhtä likaisin keinoin, kun heidän asuinalueensa vain pikkuriikkinen osa vuoden -45 alueista ja Israel rakentaa väkisin lisää niille rippeillekin.

Nykytilanne: roistovaltio Israel saa tehdä alueella ihan mitä itse haluaa. YK tässä nyt vähän kitisi, kun Israelin kranaatit osuivat YK:n omaan koulurakennukseen, mutta eipä tuo kitinä kovin kauas kuulu. Eikä se koulu mikään kovin iso ollut.

Pitää kuitenkin muistaa, että jotkin kansanryhmät ovat huomattavasti tasa-arvoisempia kuin muut, joten kieli on pidettävä ihan keskellä suuta, jottei tule kutsua käräjäoikeuteen.

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 17:34"]

Ap, pohjimmiltaan kyse on elintilasta ja vedestä. Samalle pienelle pläntille ja molempien uskontojen pyhänä pitämään kaupunkiin haluaa valtiota pitämään kaksi joukkiota: juutalaiset ja islaminuskoiset palestiinalaiset.

Jos joskus käyt siellä itse, näet, miten hurjan pienestä alueesta on kyse. Israelin miehittämät palestiinalaisalueet ovat aivan juutalaisvaltion alueiden kyljessä, varsinkin Jerusalemissa huomaa sen, miten lähellä toisiaan vihaavat kansakunnat asuvat.

Historia on pitkä ja verinen. Juutalaiset ja suomalaiset kiihkouskovaiset siteeraavat aina Raamattua sen perusteluna, miksi heillä on "jumalallinen oikeus" maahan, mutta tosiasia on, että kun länsivallat toisen maailmansodan juutalaisten joukkotuhosta järkyttyneinä halusivat sallia juutalaisen valtion perustamisen, Israelin nykyinen alue ei ollut ainoa vaihtoehto.

Alueelle oli jo ennen toista maailmansotaa muuttanut jonkin verran juutalaisia, mutta enimmäkseen siellä asui palestiinalaisia. Holokaustista selvinneitä muutti nopeaan tahtiin sinne lisää, ja brittien valvonnassa yritettiin pitää kasvavia jännitteitä paikallisväestön ja muuttajien välillä hallinnassa. Huonoin seurauksin - Israelin valtio syntymän yhteydessä 1948 juutalaiset kommandot tappoivat siviilejä ja karkottivat yli 700 tuhatta palestiinalaista. TÄMÄ - siis maiden ja omaisuuden ja kotimaan ryöstö, Al-Nakba kaivertaa palestiinalaisia yhä, heillä ei ole oikeutta palata entisille mailleen. Pakolaiskysymys on yhä ratkaisematta, eikä Israel halua nyttemmin jo pariin miljoonaan paisunutta palestiinalaisväestöä sotkemaan omaa väestörakennettaan.

Sen jälkeen Israel on sotinut monta sotaa, 1967, 1973 ja pienempiä konflikteja mm. Libanonin kanssa. Palestiinalaiset ovat turvautuneet terrorismiin taistelussaan ylivoimaista miehittäjää vastaan - ja arabimaat ovat vaihtelevassa määrin tukeneet terrorismia. Välissä oli 1990-luvun lopulla rauhallisempi jakso, mutta uusi intifada eli vastarinta alkoi vuosituhannen vaihteessa.

Kumpikin osapuoli syyttää toisiaan. Mutta jos ikinä käyt paikan päällä katsomassa, millaiset olot miehitettyjen alueiden palestiinalaisilla on, et voi välttää tunnetta siitä, että heitä potkitaan päähän oikein urakalla. Maita ryöstetään yhä juutalaissiirtokuntien käyttöön, vaikka YK on tuominnut toimet ja miehitettyjen alueiden asuttaminen on vastoin kansainvälistä lakia. Palestiinalaisia pidätetään mielivaltaisesti ns. hallinnollisilla pidätyksillä, joiden perusteella vangittuja voidaan pitää vankilassa ilman oikeudenkäyntiä jopa vuosia. Palestiinalaisten elinkeinoja ja liikkumista estetään tiesuluin ja palestiinalaisalueita on rajattu muurein, joiden olemassaolon Israel perustelee terrorismiuhalla.

Ja mietipä Gazan kriisin uhrilukuja. 1800 palestiinalaista versus 63 israelilaista. Täysin tuhottu Gazan alue, jonka PITÄISI olla 1,8 miljoonan ihmisen koti, mutta on todellisuudessa maailman suurin avovankila, jossa ei nyt ole yhtäkään turvallista paikkaa.

Jos ei ole kiihkouskonno sumentama ja ajattele, että juutalaiset ovat Jumalan pyhä kansa, joka saa tehdä mitä vaan, ei voi olla tuntematta myötätuntoa tuota heikompaa osapuolta kohtaan. Kyllä, terrorismi ON väärin ja Hamas kaivaa verta nenästään, mutta silti.

Miksi vain Israelilla olisi oikeus puolustaa itseään?

[/quote] Hyvin kerrottu. Ihmetteli noin ketjun alun israelmyönteisyyttä.

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 17:48"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 17:34"]

Ap, pohjimmiltaan kyse on elintilasta ja vedestä. Samalle pienelle pläntille ja molempien uskontojen pyhänä pitämään kaupunkiin haluaa valtiota pitämään kaksi joukkiota: juutalaiset ja islaminuskoiset palestiinalaiset.

Jos joskus käyt siellä itse, näet, miten hurjan pienestä alueesta on kyse. Israelin miehittämät palestiinalaisalueet ovat aivan juutalaisvaltion alueiden kyljessä, varsinkin Jerusalemissa huomaa sen, miten lähellä toisiaan vihaavat kansakunnat asuvat.

Historia on pitkä ja verinen. Juutalaiset ja suomalaiset kiihkouskovaiset siteeraavat aina Raamattua sen perusteluna, miksi heillä on "jumalallinen oikeus" maahan, mutta tosiasia on, että kun länsivallat toisen maailmansodan juutalaisten joukkotuhosta järkyttyneinä halusivat sallia juutalaisen valtion perustamisen, Israelin nykyinen alue ei ollut ainoa vaihtoehto.

Alueelle oli jo ennen toista maailmansotaa muuttanut jonkin verran juutalaisia, mutta enimmäkseen siellä asui palestiinalaisia. Holokaustista selvinneitä muutti nopeaan tahtiin sinne lisää, ja brittien valvonnassa yritettiin pitää kasvavia jännitteitä paikallisväestön ja muuttajien välillä hallinnassa. Huonoin seurauksin - Israelin valtio syntymän yhteydessä 1948 juutalaiset kommandot tappoivat siviilejä ja karkottivat yli 700 tuhatta palestiinalaista. TÄMÄ - siis maiden ja omaisuuden ja kotimaan ryöstö, Al-Nakba kaivertaa palestiinalaisia yhä, heillä ei ole oikeutta palata entisille mailleen. Pakolaiskysymys on yhä ratkaisematta, eikä Israel halua nyttemmin jo pariin miljoonaan paisunutta palestiinalaisväestöä sotkemaan omaa väestörakennettaan.

Sen jälkeen Israel on sotinut monta sotaa, 1967, 1973 ja pienempiä konflikteja mm. Libanonin kanssa. Palestiinalaiset ovat turvautuneet terrorismiin taistelussaan ylivoimaista miehittäjää vastaan - ja arabimaat ovat vaihtelevassa määrin tukeneet terrorismia. Välissä oli 1990-luvun lopulla rauhallisempi jakso, mutta uusi intifada eli vastarinta alkoi vuosituhannen vaihteessa.

Kumpikin osapuoli syyttää toisiaan. Mutta jos ikinä käyt paikan päällä katsomassa, millaiset olot miehitettyjen alueiden palestiinalaisilla on, et voi välttää tunnetta siitä, että heitä potkitaan päähän oikein urakalla. Maita ryöstetään yhä juutalaissiirtokuntien käyttöön, vaikka YK on tuominnut toimet ja miehitettyjen alueiden asuttaminen on vastoin kansainvälistä lakia. Palestiinalaisia pidätetään mielivaltaisesti ns. hallinnollisilla pidätyksillä, joiden perusteella vangittuja voidaan pitää vankilassa ilman oikeudenkäyntiä jopa vuosia. Palestiinalaisten elinkeinoja ja liikkumista estetään tiesuluin ja palestiinalaisalueita on rajattu muurein, joiden olemassaolon Israel perustelee terrorismiuhalla.

Ja mietipä Gazan kriisin uhrilukuja. 1800 palestiinalaista versus 63 israelilaista. Täysin tuhottu Gazan alue, jonka PITÄISI olla 1,8 miljoonan ihmisen koti, mutta on todellisuudessa maailman suurin avovankila, jossa ei nyt ole yhtäkään turvallista paikkaa.

Jos ei ole kiihkouskonno sumentama ja ajattele, että juutalaiset ovat Jumalan pyhä kansa, joka saa tehdä mitä vaan, ei voi olla tuntematta myötätuntoa tuota heikompaa osapuolta kohtaan. Kyllä, terrorismi ON väärin ja Hamas kaivaa verta nenästään, mutta silti.

Miksi vain Israelilla olisi oikeus puolustaa itseään?

[/quote] Hyvin kerrottu. Ihmetteli noin ketjun alun israelmyönteisyyttä.

[/quote]

Ilmeisesti olet tottunut Suomessa valtamedioiden Israel-vastaisuuteen ja odotit tuttua kauraa palstaltakin?

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 17:39"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 17:36"]

http://apu.fi/artikkeli/markus-leikola-totuus-lahi-idasta Lukase tämä artikkeli, ei ole ihan yksinkertainen juttu.

[/quote]

Minä suosittelen lukemaan monien eri kirjoittajien tekstejä. Jos luet vain yhden kirjoituksen, saat vain yhden henkilön näkökulman. Ko. alueen konflikti on niin monisyinen, ettei sitä yksi kirjoitelma pysty avaamaan.

[/quote]

Niin kannattaakin  "Totuuksia on nimittäin enemmän kuin kukaan ehtii niitä tappaa"   /19

Ihmetteli noin=ihmettelinkin.

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 17:46"]

Juutalaiset häipyivät aikoinaan nykyisen Israelin alueilta paremmille maille eli Eurooppaan ja muille mantereille. Saksassa sattui 1930-luvulla pääsemään valtaan Hitler, joka sumeilematta tapatti muiden muassa aivan viattomia juutalaisia miljoonittain, joten tietenkään kukaan eloonjäänyt ei halunnut jäädä sinne asumaan.

YK keksi, että juutalaisille piti saada oma maa. Oikein hyvä ajatus, mutta juutalaiset sattuivatkin haluamaan takaisin hylkäämilleen konnuille, joilla oli jo vuosisatoja asunut aivan muita ihmisiä. Tilaa olisi ollut siihen aikaan reilusti melkein kaikilla mantereilla vaikka kahteen uuteen valtioon hyvien kalavesien ja viljelykelpoisen maan lähellä, mutta juutalaisetpa kertoivat, että heillä oli semmoinen mielikuvituskaveri, jonka mielestä kans oli hieno juttu ottaa appelsiinia kivasti pukkaavat maat niiden asuttajilta pois ja vaikka tappaa, jollei tahto muuten mene läpi. Ja koska Saksassa oli käynyt niin huonosti, juutalaiset katsoivat, että heillä on oikeus tuhota muita ihan samalla mitalla, ja niinpä tapahtuu vielä näinäkin päivinä pelkästään historian karuuden vuoksi.

YK ei tunnusta virhettään ikinä ja USA on niin lujassa niskalenkissä, että se mielellään varustelee Israelin hyökkäysvoimia tavanomaisilla aseilla ja ydinpommeilla. Kipakimmat palestiinalaiset tappelevat tietysti vastaan yhtä likaisin keinoin, kun heidän asuinalueensa vain pikkuriikkinen osa vuoden -45 alueista ja Israel rakentaa väkisin lisää niille rippeillekin.

Nykytilanne: roistovaltio Israel saa tehdä alueella ihan mitä itse haluaa. YK tässä nyt vähän kitisi, kun Israelin kranaatit osuivat YK:n omaan koulurakennukseen, mutta eipä tuo kitinä kovin kauas kuulu. Eikä se koulu mikään kovin iso ollut.

Pitää kuitenkin muistaa, että jotkin kansanryhmät ovat huomattavasti tasa-arvoisempia kuin muut, joten kieli on pidettävä ihan keskellä suuta, jottei tule kutsua käräjäoikeuteen.

[/quote]

Tämä oli jo melkoisen ilkeämielinen ja piikikäs kirjoitus. Rauhantahtoisuus on kaukana ajatuksistasi.

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 17:51"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 17:48"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 17:34"]

Ap, pohjimmiltaan kyse on elintilasta ja vedestä. Samalle pienelle pläntille ja molempien uskontojen pyhänä pitämään kaupunkiin haluaa valtiota pitämään kaksi joukkiota: juutalaiset ja islaminuskoiset palestiinalaiset.

Jos joskus käyt siellä itse, näet, miten hurjan pienestä alueesta on kyse. Israelin miehittämät palestiinalaisalueet ovat aivan juutalaisvaltion alueiden kyljessä, varsinkin Jerusalemissa huomaa sen, miten lähellä toisiaan vihaavat kansakunnat asuvat.

Historia on pitkä ja verinen. Juutalaiset ja suomalaiset kiihkouskovaiset siteeraavat aina Raamattua sen perusteluna, miksi heillä on "jumalallinen oikeus" maahan, mutta tosiasia on, että kun länsivallat toisen maailmansodan juutalaisten joukkotuhosta järkyttyneinä halusivat sallia juutalaisen valtion perustamisen, Israelin nykyinen alue ei ollut ainoa vaihtoehto.

Alueelle oli jo ennen toista maailmansotaa muuttanut jonkin verran juutalaisia, mutta enimmäkseen siellä asui palestiinalaisia. Holokaustista selvinneitä muutti nopeaan tahtiin sinne lisää, ja brittien valvonnassa yritettiin pitää kasvavia jännitteitä paikallisväestön ja muuttajien välillä hallinnassa. Huonoin seurauksin - Israelin valtio syntymän yhteydessä 1948 juutalaiset kommandot tappoivat siviilejä ja karkottivat yli 700 tuhatta palestiinalaista. TÄMÄ - siis maiden ja omaisuuden ja kotimaan ryöstö, Al-Nakba kaivertaa palestiinalaisia yhä, heillä ei ole oikeutta palata entisille mailleen. Pakolaiskysymys on yhä ratkaisematta, eikä Israel halua nyttemmin jo pariin miljoonaan paisunutta palestiinalaisväestöä sotkemaan omaa väestörakennettaan.

Sen jälkeen Israel on sotinut monta sotaa, 1967, 1973 ja pienempiä konflikteja mm. Libanonin kanssa. Palestiinalaiset ovat turvautuneet terrorismiin taistelussaan ylivoimaista miehittäjää vastaan - ja arabimaat ovat vaihtelevassa määrin tukeneet terrorismia. Välissä oli 1990-luvun lopulla rauhallisempi jakso, mutta uusi intifada eli vastarinta alkoi vuosituhannen vaihteessa.

Kumpikin osapuoli syyttää toisiaan. Mutta jos ikinä käyt paikan päällä katsomassa, millaiset olot miehitettyjen alueiden palestiinalaisilla on, et voi välttää tunnetta siitä, että heitä potkitaan päähän oikein urakalla. Maita ryöstetään yhä juutalaissiirtokuntien käyttöön, vaikka YK on tuominnut toimet ja miehitettyjen alueiden asuttaminen on vastoin kansainvälistä lakia. Palestiinalaisia pidätetään mielivaltaisesti ns. hallinnollisilla pidätyksillä, joiden perusteella vangittuja voidaan pitää vankilassa ilman oikeudenkäyntiä jopa vuosia. Palestiinalaisten elinkeinoja ja liikkumista estetään tiesuluin ja palestiinalaisalueita on rajattu muurein, joiden olemassaolon Israel perustelee terrorismiuhalla.

Ja mietipä Gazan kriisin uhrilukuja. 1800 palestiinalaista versus 63 israelilaista. Täysin tuhottu Gazan alue, jonka PITÄISI olla 1,8 miljoonan ihmisen koti, mutta on todellisuudessa maailman suurin avovankila, jossa ei nyt ole yhtäkään turvallista paikkaa.

Jos ei ole kiihkouskonno sumentama ja ajattele, että juutalaiset ovat Jumalan pyhä kansa, joka saa tehdä mitä vaan, ei voi olla tuntematta myötätuntoa tuota heikompaa osapuolta kohtaan. Kyllä, terrorismi ON väärin ja Hamas kaivaa verta nenästään, mutta silti.

Miksi vain Israelilla olisi oikeus puolustaa itseään?

[/quote] Hyvin kerrottu. Ihmetteli noin ketjun alun israelmyönteisyyttä.

[/quote]

Ilmeisesti olet tottunut Suomessa valtamedioiden Israel-vastaisuuteen ja odotit tuttua kauraa palstaltakin?

[/quote] Omilla aivoilla ei saa mitään ajatella, niinkö?

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 17:34"]

Sen jälkeen Israel on sotinut monta sotaa, 1967, 1973

[/quote]

Näistä sodista on hyvä tietää, että Israelin naapurimaat aloittivat sodat tarkoituksenaan tuhota Israelin valtio. Kiistellyimmät alueet Länsirannan ja Gazan Israel valloitti vuoden 1967 sodassa itseään vastaan hyökänneiltä Jordanialta ja Egyptiltä.

En puolustele Israelin toimia, mutta kyllä vikaa on ollut vastapuolessakin.

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 17:42"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 17:34"]

Ap, pohjimmiltaan kyse on elintilasta ja vedestä. Samalle pienelle pläntille ja molempien uskontojen pyhänä pitämään kaupunkiin haluaa valtiota pitämään kaksi joukkiota: juutalaiset ja islaminuskoiset palestiinalaiset.

Jos joskus käyt siellä itse, näet, miten hurjan pienestä alueesta on kyse. Israelin miehittämät palestiinalaisalueet ovat aivan juutalaisvaltion alueiden kyljessä, varsinkin Jerusalemissa huomaa sen, miten lähellä toisiaan vihaavat kansakunnat asuvat.

Historia on pitkä ja verinen. Juutalaiset ja suomalaiset kiihkouskovaiset siteeraavat aina Raamattua sen perusteluna, miksi heillä on "jumalallinen oikeus" maahan, mutta tosiasia on, että kun länsivallat toisen maailmansodan juutalaisten joukkotuhosta järkyttyneinä halusivat sallia juutalaisen valtion perustamisen, Israelin nykyinen alue ei ollut ainoa vaihtoehto.

Alueelle oli jo ennen toista maailmansotaa muuttanut jonkin verran juutalaisia, mutta enimmäkseen siellä asui palestiinalaisia. Holokaustista selvinneitä muutti nopeaan tahtiin sinne lisää, ja brittien valvonnassa yritettiin pitää kasvavia jännitteitä paikallisväestön ja muuttajien välillä hallinnassa. Huonoin seurauksin - Israelin valtio syntymän yhteydessä 1948 juutalaiset kommandot tappoivat siviilejä ja karkottivat yli 700 tuhatta palestiinalaista. TÄMÄ - siis maiden ja omaisuuden ja kotimaan ryöstö, Al-Nakba kaivertaa palestiinalaisia yhä, heillä ei ole oikeutta palata entisille mailleen. Pakolaiskysymys on yhä ratkaisematta, eikä Israel halua nyttemmin jo pariin miljoonaan paisunutta palestiinalaisväestöä sotkemaan omaa väestörakennettaan.

Sen jälkeen Israel on sotinut monta sotaa, 1967, 1973 ja pienempiä konflikteja mm. Libanonin kanssa. Palestiinalaiset ovat turvautuneet terrorismiin taistelussaan ylivoimaista miehittäjää vastaan - ja arabimaat ovat vaihtelevassa määrin tukeneet terrorismia. Välissä oli 1990-luvun lopulla rauhallisempi jakso, mutta uusi intifada eli vastarinta alkoi vuosituhannen vaihteessa.

Kumpikin osapuoli syyttää toisiaan. Mutta jos ikinä käyt paikan päällä katsomassa, millaiset olot miehitettyjen alueiden palestiinalaisilla on, et voi välttää tunnetta siitä, että heitä potkitaan päähän oikein urakalla. Maita ryöstetään yhä juutalaissiirtokuntien käyttöön, vaikka YK on tuominnut toimet ja miehitettyjen alueiden asuttaminen on vastoin kansainvälistä lakia. Palestiinalaisia pidätetään mielivaltaisesti ns. hallinnollisilla pidätyksillä, joiden perusteella vangittuja voidaan pitää vankilassa ilman oikeudenkäyntiä jopa vuosia. Palestiinalaisten elinkeinoja ja liikkumista estetään tiesuluin ja palestiinalaisalueita on rajattu muurein, joiden olemassaolon Israel perustelee terrorismiuhalla.

Ja mietipä Gazan kriisin uhrilukuja. 1800 palestiinalaista versus 63 israelilaista. Täysin tuhottu Gazan alue, jonka PITÄISI olla 1,8 miljoonan ihmisen koti, mutta on todellisuudessa maailman suurin avovankila, jossa ei nyt ole yhtäkään turvallista paikkaa.

Jos ei ole kiihkouskonno sumentama ja ajattele, että juutalaiset ovat Jumalan pyhä kansa, joka saa tehdä mitä vaan, ei voi olla tuntematta myötätuntoa tuota heikompaa osapuolta kohtaan. Kyllä, terrorismi ON väärin ja Hamas kaivaa verta nenästään, mutta silti.

Miksi vain Israelilla olisi oikeus puolustaa itseään?

[/quote]

Tämä oli melkoisen yksipuolinen näkemys. Puolustit Palestiinaa ja palestiinalaisia. Ei se ole huono asia, mutta neutraali kirjoitus tämä ei ollut. En usko, että suhtautumisessa tähän konfliktiin pystyykään olemaan neutraali. On ehkä valittava kumman puolella on enemmän.

[/quot

Totta kai pelkistin, että ap ymmärtää asian, ei kokonaisen vuosikymmenten mittaisen kriisin kuvausta voi kovin yksityiskohtaisesti tässä läpikäydä. Mutta en ole yksipuolinen, korostan myös Hamasin tekevän tuossa virheitä enkä hyväksy terrorismia alkuunkaan.

Toisaalta myönnän myös täysin rehellisesti olevani heikomman puolella.

16

Minusta EU:n pitäis puuttua Israelin ja arabian väkivaltaisuuksiin rajulla kädellä.

Israel tulisi miehittää ja muuttaa Sodoriksi.

Sodoriin voisi perustaa casinoja ja yökerhoja. Sodorissa voisi olla ympärivuorokautinen alkoholin myynti ja miedot huumeet voisi myös laillistaa. Myös maksullinen seksi tulisi laillistaa ja tukea liberaalia maailmankauppaa noin muutenkin.

Sodorin valtio olisi paikka, jossa aikuiset ihmiset rentoutuisivat sotimisen sijaan. Sodorista tulisi mahtava rahasampo kultuurien sulatusuuni (hyvässä mielessä).

Israel ei toimi. Israel on sotaisa paikka vailla rakkautta. Sodori olisi EU:n hanke ja tukisi rauhaa ja rakkautta. Myös tasa-arvoiset avioliitot olisivat mahdollisia Sodorissa. Sodor muuttaisi hitaasti, mutta varmasti Lähi-Idän rauhallisemmaksi ja länsimaisemmaksi paikaksi elää. Sodori toisi Lähi-Idän uudelle vuosituhannelle keskiajalta.

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 18:16"]

Minusta EU:n pitäis puuttua Israelin ja arabian väkivaltaisuuksiin rajulla kädellä.

Israel tulisi miehittää ja muuttaa Sodoriksi.

Sodoriin voisi perustaa casinoja ja yökerhoja. Sodorissa voisi olla ympärivuorokautinen alkoholin myynti ja miedot huumeet voisi myös laillistaa. Myös maksullinen seksi tulisi laillistaa ja tukea liberaalia maailmankauppaa noin muutenkin.

Sodorin valtio olisi paikka, jossa aikuiset ihmiset rentoutuisivat sotimisen sijaan. Sodorista tulisi mahtava rahasampo kultuurien sulatusuuni (hyvässä mielessä).

Israel ei toimi. Israel on sotaisa paikka vailla rakkautta. Sodori olisi EU:n hanke ja tukisi rauhaa ja rakkautta. Myös tasa-arvoiset avioliitot olisivat mahdollisia Sodorissa. Sodor muuttaisi hitaasti, mutta varmasti Lähi-Idän rauhallisemmaksi ja länsimaisemmaksi paikaksi elää. Sodori toisi Lähi-Idän uudelle vuosituhannelle keskiajalta.

[/quote]

Samaa mieltä olen sinä että Israel ei toimi. Juutalaiset kernaasti saisivat bordellivaltion toimimaan nopeasti.

Oudosti haluavat silti sotia bisneksen sijaan?

Ihan hyvä idea tavallaan rakentaa Euroopan Las Vegas Israeliin.

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 17:32"]

Juutalaiset katsovat Israelin alueen heille luvatuksi maaksi (ks. Vanha testamentti). Ongelma on, että siellä asui ennen heidän 2. maailmansodan jälkeistä "paluumuuttoaan" kristittyjä ja muslimeja arabeja. palestiinalaisia. Juutalaiset alkoivat kurmoottaa köyhiä arabeja ja erinäisten vaiheiden jälkeen sulkivat heidät kahdelle alueelle, (Jordan-joen) Länsirannalle ja Gazaan. Lr on miehitetty, Gaza sarrettu. Palestiinalaiset tahtoisivat vapautensa ja luonnonvaransa (suurin osa alueen vedestä) sekä pyhät paikkansa takaisin. Myös juutalaiset haluaisivat ne itselleen. Siinä se pähkinässä.

[/quote]

Taisi kuitenkin käydä niin, että arabit aloittivat "kurmoottamisen"... 

Oli kaksi pientä vasta itsenäiseksi julistettua maata, Palestiina ja Israel. Saman tien ympäröivät arabivaltiot miehittivät tuon arabilaisen osuuden, joka ei pistänyt hanttiin. Israel puolusti ja ajoi nämä ympäröivät valtiot pois osalta palestiinalaisalueistakin, vuosikymmenten saatossa yhä kauemmaksi.

Nämä ympäröivät arabimaat eivät itse kyenneet hoitamaan palestiinalaisongelmiaan (mm. http://en.wikipedia.org/wiki/Black_September_in_Jordan), joten tukivat taloudellisesti palestiinalaisongelmia vihaamansa juutalaisvaltion alueella, jonne Jordania oli jo pakottanut PLO:n johdon. Käytännössä Egyptin Sadat ja Syyria ovat olleet hyvin vahvasti tukemassa PLO:n järjestäytymistä, jonka takia Jordaniaa ei innostanut 1973 6 päivän sotakaan.

Palestiinalaisalueilla Arafatilla oli vahvat kontaktit ympäröiviin valtioihin, joten hän kykeni saamaan heidän tukeaan maltillisemmallakin politiikalla. Hänen kuoltuaan maltillisemmat palestiinalaiset, mm. Fatah eivät saaneet tukea, kun Hamas sai juuri äärikantansa takia arabivaltioilta tukea, joka selittää aika pitkälle, minkä takia ääriliike Hamas on vahva. Sinisilmäiset länsimaalaiset tukevat kaikkia osapuolia tasaisesti, joten Hamas kykenee rakentamaan saamallaan tuella paljon enemmän samalla kun käyttää arabivaltioiden tukea taisteluissaan. Suomessa "kirkon" ulkomaanapukin tukee terroristijärjestö Hamasia ("Kirkon ulkomaanapu" ei liity suoraan kirkkoon, vaan on oma selkeän itsenäinen poliittinen järjestö, jonka vaikuttajat valitaan pääasiassa politiikasta jota kautta se saa suuren osan rahoistaankin, muodollisesti sen päättäjissä on myös joku kirkosta).

Jotta siellä voitaisiin saada rauha, pitäisi ainakin palestiinalaisten rahavirtoja valvoa vaikka länsimaiden voimin. Jo Arafat tunnettiin korruptiosta, mutta vielä pahempi on rahojen käyttö aseistautumista vastaan. 

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 17:52"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 17:46"]

Juutalaiset häipyivät aikoinaan nykyisen Israelin alueilta paremmille maille eli Eurooppaan ja muille mantereille. Saksassa sattui 1930-luvulla pääsemään valtaan Hitler, joka sumeilematta tapatti muiden muassa aivan viattomia juutalaisia miljoonittain, joten tietenkään kukaan eloonjäänyt ei halunnut jäädä sinne asumaan.

YK keksi, että juutalaisille piti saada oma maa. Oikein hyvä ajatus, mutta juutalaiset sattuivatkin haluamaan takaisin hylkäämilleen konnuille, joilla oli jo vuosisatoja asunut aivan muita ihmisiä. Tilaa olisi ollut siihen aikaan reilusti melkein kaikilla mantereilla vaikka kahteen uuteen valtioon hyvien kalavesien ja viljelykelpoisen maan lähellä, mutta juutalaisetpa kertoivat, että heillä oli semmoinen mielikuvituskaveri, jonka mielestä kans oli hieno juttu ottaa appelsiinia kivasti pukkaavat maat niiden asuttajilta pois ja vaikka tappaa, jollei tahto muuten mene läpi. Ja koska Saksassa oli käynyt niin huonosti, juutalaiset katsoivat, että heillä on oikeus tuhota muita ihan samalla mitalla, ja niinpä tapahtuu vielä näinäkin päivinä pelkästään historian karuuden vuoksi.

YK ei tunnusta virhettään ikinä ja USA on niin lujassa niskalenkissä, että se mielellään varustelee Israelin hyökkäysvoimia tavanomaisilla aseilla ja ydinpommeilla. Kipakimmat palestiinalaiset tappelevat tietysti vastaan yhtä likaisin keinoin, kun heidän asuinalueensa vain pikkuriikkinen osa vuoden -45 alueista ja Israel rakentaa väkisin lisää niille rippeillekin.

Nykytilanne: roistovaltio Israel saa tehdä alueella ihan mitä itse haluaa. YK tässä nyt vähän kitisi, kun Israelin kranaatit osuivat YK:n omaan koulurakennukseen, mutta eipä tuo kitinä kovin kauas kuulu. Eikä se koulu mikään kovin iso ollut.

Pitää kuitenkin muistaa, että jotkin kansanryhmät ovat huomattavasti tasa-arvoisempia kuin muut, joten kieli on pidettävä ihan keskellä suuta, jottei tule kutsua käräjäoikeuteen.

[/quote]

Tämä oli jo melkoisen ilkeämielinen ja piikikäs kirjoitus. Rauhantahtoisuus on kaukana ajatuksistasi.

[/quote]

Täh? Pitikö tänne siis kirjoittaa jotenkin poikkeuksellien herttaisesti? Ja mitä minun suhtautumisellani rauhan käsitteeseen on mitään tekemistä aiheen kanssa?

Yksinkertaisesti:

Juutalaiset haluavat juutalaisvaltion (Israel), jossa on myös lupa olla ei tunnustuksellinen, mutta siis tavat ja kulttuuri = juutalaista.

Muslimit haluavat muslimivaltion jossa on teoriassa lupa olla muutakin, muttei käytännössä. Tavat, lait, kulttuuri = islamia.

Muslimit sanovat että juutalaiset voisivat muutta takaisin sinne islamilaisiin mahin, USA, Eurooppa, Venäjä, mistä alueelle muuttivat 1940+ (enemmistö peräisin). Juutalaiset sanovat että muslimimaita on monta jonne nämä ei-juutalaiset voisivat muuttaa. Homma ratkeaa jos ryhmä a tai b tapetaan tai karkoitetaan pois. Muut vaihtoehdot eivät ole kovin uskottavia, sillä juutalaiset ovat voimakkaampi osapuoli ja heille kaikki raja- tai väestömuutokset olisivat tappollisia.

Palestiinalaiset voisivat katsoa peiliin ja kysyä, mikseivät ympäröivät muslimivaltiot huoli häntä kunnon muslimia. Hamaskin voisi tehdä julkisen välitilinpäätöksen, että mitä jäi viivan alle kun avustussementit on murskeena maan alla, kalliit raketit räiskitty pääsääntöisesti ohi ja tapatettu laumoittain omia.