Sijaissynnytjjän synnyttämä down-poika ei kelvannut biovanhemmille

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 19:55"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 12:27"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 12:23"]Miten se sijaissynnyttäjä on syyllinen downiin? Downin syndroomahan johtuu biovanhempien kromosomeista.

[/quote]

Kyse on sopimusteknisistä asioista. Ei mistään muusta! Jos mä haluaisin remontoida talon, vaatisin ettei siitä tule hometaloa, vaikka omista materiaaleista ja toiveista remontoitaisiinkin. Jos remontoija lupaisi että okei, niin en huolisi kuin priimaa. Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää?

[/quote]

Nyt puhutaan siitä miten ihmiset kohtelevat omia lapsiaan. Missä vaiheessa lapsista on tullut kulutushyödykkeitä jotka hylätään kun eivät enää miellytä tai viihdytä vanhempiaan?

[/quote]

Sitähän ne on olleet kautta historian. Lapsi tuo leivän taloon köyhemmässäkin perheessä. Lapsi on työvoimaa pellolle ja apukäsi kotitöissä. Lapsi on mahdollisuus parantaa suvun asemaa tulevaisuudessa. Lapsen avioliitolla voidaan hankkia lisää valtaa ja vaurautta perheelle. Lapsi on työn ja aseman jatkaja. Lapsi voidaan myydä eteenpäin sievoisesta summasta, vaikka orjaksi tai avioliittoon. Etenkin jos on muutama ylimääräinen lapsi perheessä. Vammaisia lapsia on kautta historian surmattu tai jätetty oman onnensa nojaan metsään (kuolemaan). Tällaistahan se ihmislapsen historia on, ihan suomessakin. Nyt ollaan poikkeuksellisessa tilanteessa kun lapsen asema on niinkin turvattu mitä se on.

Linkki ei toimi?

Linkki ei toimi?

Huh, olisi pitänyt velvoittaa ne biologiset vanhemmat kustantamaan lapsen kaikki hoidot. Lasta ei tietenkään heille voi antaa, voisivat vaikka aiheuttaa "tapaturman" että pääsevät eroon ei-toivotusta lapsesta. En tiedä ovatko sopivia vanhemmiksi ollenkaan, vain terve lapsi kelpaa, miten joku voi ajatella tuolla tavalla?

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 07:51"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 23:50"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 23:33"][quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 23:17"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 23:02"][quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 22:47"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 18:15"][quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 13:19"]

Mitenpäs sinä yksi toteutan lapsen oikeuden olla terve? Abortoimallako kaikki? Mikään ei takaa, ettei lapsi ole vammainen vaikka sitä ei seulassa todeta, tai sitä, että lapsi vammautuu tai sairastuu myöhemmin. Yleensä seuloissa nähdään vain pieni osa vammoista ja jopa on käynyt niin, että piti tulla vammainen lapsi ja tulikin terve. 

[/quote] Tästä ei nyt ollutkaan kyse. Itselleni on esikoinen kehitysvammainen ja abortoin downin kuultuani sen olevan sellainen. Olen silti sitä mieltä että ihmisellä olisi tänne vaikeaan maailmaan syntyessään oikeus olla terve. Harmi että sitä ei pystytä laajemmassa mittakaavassa toteuttamaan.

[/quote] No natsit kovasti yrittivät ainakin...

[/quote] Vammaisiako ne teurastikin?

[/quote]

Niin tekivät. Etkö tuota tiennyt?

[/quote] Aina sitä uutta oppii. Luulin juutalaisiksi.

[/quote]

Sinulla on todella paljon opittavaa, jos luulet, että vain juutalaiset olivat tappolistalla. Oletko käynyt peruskoulun?

[/quote] Varmaan omaltakin peruskoulupohjaltasi tiedät, että se oli niiden ykkösprioriteetti, ei suinkaan vammaiset.

[/quote]

Se ei suinkaan tee tyhjäksi sitä että vammaisia tapettiin ja pakkosteriloitiin koska heidän hoitamisensa nähtiin kalliina yhteiskunnalle ja heidän ei haluttu lisääntyvän. Myös homoja ja muita natsi-Saksassa ei toivotuiksi nähtyjä etnisiä ja muita väestöryhmiä tapettiin ja eristettiin. 

Ultrassa ei suinkaan läheskään aina näy mitään downiin viittavaa. Onneksi kaikki eivät abortoi, vaikka varmuudella tietäisivätkin downvauvan tulosta. Ja onneksi osa downeista tulee ihan yllätyksenä, joten pelastuvat elämään.

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 12:41"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 07:51"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 23:50"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 23:33"][quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 23:17"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 23:02"][quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 22:47"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 18:15"][quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 13:19"]

Mitenpäs sinä yksi toteutan lapsen oikeuden olla terve? Abortoimallako kaikki? Mikään ei takaa, ettei lapsi ole vammainen vaikka sitä ei seulassa todeta, tai sitä, että lapsi vammautuu tai sairastuu myöhemmin. Yleensä seuloissa nähdään vain pieni osa vammoista ja jopa on käynyt niin, että piti tulla vammainen lapsi ja tulikin terve. 

[/quote] Tästä ei nyt ollutkaan kyse. Itselleni on esikoinen kehitysvammainen ja abortoin downin kuultuani sen olevan sellainen. Olen silti sitä mieltä että ihmisellä olisi tänne vaikeaan maailmaan syntyessään oikeus olla terve. Harmi että sitä ei pystytä laajemmassa mittakaavassa toteuttamaan.

[/quote] No natsit kovasti yrittivät ainakin...

[/quote] Vammaisiako ne teurastikin?

[/quote]

Niin tekivät. Etkö tuota tiennyt?

[/quote] Aina sitä uutta oppii. Luulin juutalaisiksi.

[/quote]

Sinulla on todella paljon opittavaa, jos luulet, että vain juutalaiset olivat tappolistalla. Oletko käynyt peruskoulun?

[/quote] Varmaan omaltakin peruskoulupohjaltasi tiedät, että se oli niiden ykkösprioriteetti, ei suinkaan vammaiset.

[/quote]

Se ei suinkaan tee tyhjäksi sitä että vammaisia tapettiin ja pakkosteriloitiin koska heidän hoitamisensa nähtiin kalliina yhteiskunnalle ja heidän ei haluttu lisääntyvän. Myös homoja ja muita natsi-Saksassa ei toivotuiksi nähtyjä etnisiä ja muita väestöryhmiä tapettiin ja eristettiin. 

[/quote]

Aika harvassa olivat. Elleivät olleet vammaisia juutalaisia tai homojuutalaisia. Ei mene ihan läpi nyt tämä.

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 07:51"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 23:50"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 23:33"][quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 23:17"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 23:02"][quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 22:47"]

 Tottakai. Jokainen (peruskoulun käynyt) tietää, että vainot kohdistuivat paitsi juutalaisiin, myös vammaisiin ja muuten rotuhygieniaa heikentäviin tapauksiin.

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 18:15"][quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 13:19"]

Mitenpäs sinä yksi toteutan lapsen oikeuden olla terve? Abortoimallako kaikki? Mikään ei takaa, ettei lapsi ole vammainen vaikka sitä ei seulassa todeta, tai sitä, että lapsi vammautuu tai sairastuu myöhemmin. Yleensä seuloissa nähdään vain pieni osa vammoista ja jopa on käynyt niin, että piti tulla vammainen lapsi ja tulikin terve. 

[/quote] Tästä ei nyt ollutkaan kyse. Itselleni on esikoinen kehitysvammainen ja abortoin downin kuultuani sen olevan sellainen. Olen silti sitä mieltä että ihmisellä olisi tänne vaikeaan maailmaan syntyessään oikeus olla terve. Harmi että sitä ei pystytä laajemmassa mittakaavassa toteuttamaan.

[/quote] No natsit kovasti yrittivät ainakin...

[/quote] Vammaisiako ne teurastikin?

[/quote]

Niin tekivät. Etkö tuota tiennyt?

[/quote] Aina sitä uutta oppii. Luulin juutalaisiksi.

[/quote]

Sinulla on todella paljon opittavaa, jos luulet, että vain juutalaiset olivat tappolistalla. Oletko käynyt peruskoulun?

[/quote] Varmaan omaltakin peruskoulupohjaltasi tiedät, että se oli niiden ykkösprioriteetti, ei suinkaan vammaiset.

[/quote]

Eihän down-lasta voi viedä puutarhajuhliin tai suvun purjehdusreissulle, kokoajan joutuu olla selittämässä että miksi lapsi on sellainen ja sen näköinen ja saisi outoja katseita. Koska eihän sitä voi viedä plastikkakirurgillekaan kuin vähän vanhempana!

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 12:43"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 12:41"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 07:51"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 23:50"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 23:33"][quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 23:17"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 23:02"][quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 22:47"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 18:15"][quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 13:19"]

Mitenpäs sinä yksi toteutan lapsen oikeuden olla terve? Abortoimallako kaikki? Mikään ei takaa, ettei lapsi ole vammainen vaikka sitä ei seulassa todeta, tai sitä, että lapsi vammautuu tai sairastuu myöhemmin. Yleensä seuloissa nähdään vain pieni osa vammoista ja jopa on käynyt niin, että piti tulla vammainen lapsi ja tulikin terve. 

[/quote] Tästä ei nyt ollutkaan kyse. Itselleni on esikoinen kehitysvammainen ja abortoin downin kuultuani sen olevan sellainen. Olen silti sitä mieltä että ihmisellä olisi tänne vaikeaan maailmaan syntyessään oikeus olla terve. Harmi että sitä ei pystytä laajemmassa mittakaavassa toteuttamaan.

[/quote] No natsit kovasti yrittivät ainakin...

[/quote] Vammaisiako ne teurastikin?

[/quote]

Niin tekivät. Etkö tuota tiennyt?

[/quote] Aina sitä uutta oppii. Luulin juutalaisiksi.

[/quote]

Sinulla on todella paljon opittavaa, jos luulet, että vain juutalaiset olivat tappolistalla. Oletko käynyt peruskoulun?

[/quote] Varmaan omaltakin peruskoulupohjaltasi tiedät, että se oli niiden ykkösprioriteetti, ei suinkaan vammaiset.

[/quote]

Se ei suinkaan tee tyhjäksi sitä että vammaisia tapettiin ja pakkosteriloitiin koska heidän hoitamisensa nähtiin kalliina yhteiskunnalle ja heidän ei haluttu lisääntyvän. Myös homoja ja muita natsi-Saksassa ei toivotuiksi nähtyjä etnisiä ja muita väestöryhmiä tapettiin ja eristettiin. 

[/quote]

Aika harvassa olivat. Elleivät olleet vammaisia juutalaisia tai homojuutalaisia. Ei mene ihan läpi nyt tämä.

[/quote]

Miten joku voi olla näin tietämätön? Googlaa esim nazi germany + handicapped tai nazi germany + eughenics program. Ja pointti lienee siinä, että vammaisuuden eliminoinen oli sisäänrakennettuna natsi-ideologiaan. Ei siinä, mistä ryhmästä tuli eniten uhreja.

Natsit murhasivat muuten myös valtavan määrän romaneja - juutalaisromaneja tuskin löytyy ainakaan sankoin joukoin...

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 12:53"]

Miten joku voi olla näin tietämätön? Googlaa esim nazi germany + handicapped tai nazi germany + eughenics program. Ja pointti lienee siinä, että vammaisuuden eliminoinen oli sisäänrakennettuna natsi-ideologiaan. Ei siinä, mistä ryhmästä tuli eniten uhreja.

Natsit murhasivat muuten myös valtavan määrän romaneja - juutalaisromaneja tuskin löytyy ainakaan sankoin joukoin...

[/quote]

Ei ole kyse tietämättömyydestä vaan faktasta. Juutalaiset olivat ykköskohde.

Juutalaiset eivät ehkä olleet ykköskohde, mutta suurin yksittäinen ryhmä. Natsiaatteeseen kuului puhtaan rodun jalostaminen. Kyllä siinä eliminointiin niin vammaiset kuin muutkin poikkeavat.

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 13:10"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 12:53"]

Miten joku voi olla näin tietämätön? Googlaa esim nazi germany + handicapped tai nazi germany + eughenics program. Ja pointti lienee siinä, että vammaisuuden eliminoinen oli sisäänrakennettuna natsi-ideologiaan. Ei siinä, mistä ryhmästä tuli eniten uhreja.

Natsit murhasivat muuten myös valtavan määrän romaneja - juutalaisromaneja tuskin löytyy ainakaan sankoin joukoin...

[/quote]

Ei ole kyse tietämättömyydestä vaan faktasta. Juutalaiset olivat ykköskohde.

[/quote]

Tämän keskustelun osalta sillä ei ole merkitystä oliko vainoilla jokin muu ykköskohde. Vammaiset olivat kuitenkin kohteena, riippumatta etnisestä taustasta. Joten voit lopettaa jankutuksen.

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 13:22"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 13:10"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 12:53"]

Miten joku voi olla näin tietämätön? Googlaa esim nazi germany + handicapped tai nazi germany + eughenics program. Ja pointti lienee siinä, että vammaisuuden eliminoinen oli sisäänrakennettuna natsi-ideologiaan. Ei siinä, mistä ryhmästä tuli eniten uhreja.

Natsit murhasivat muuten myös valtavan määrän romaneja - juutalaisromaneja tuskin löytyy ainakaan sankoin joukoin...

[/quote]

Ei ole kyse tietämättömyydestä vaan faktasta. Juutalaiset olivat ykköskohde.

[/quote]

Tämän keskustelun osalta sillä ei ole merkitystä oliko vainoilla jokin muu ykköskohde. Vammaiset olivat kuitenkin kohteena, riippumatta etnisestä taustasta. Joten voit lopettaa jankutuksen.

[/quote] Niin oli normisuomalainenkin, jos tuolle linjalle lähdetään. Niitäkin siellä tapettiin.

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 12:41"][quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 07:51"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 23:50"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 23:33"][quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 23:17"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 23:02"][quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 22:47"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 18:15"][quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 13:19"]

Mitenpäs sinä yksi toteutan lapsen oikeuden olla terve? Abortoimallako kaikki? Mikään ei takaa, ettei lapsi ole vammainen vaikka sitä ei seulassa todeta, tai sitä, että lapsi vammautuu tai sairastuu myöhemmin. Yleensä seuloissa nähdään vain pieni osa vammoista ja jopa on käynyt niin, että piti tulla vammainen lapsi ja tulikin terve. 

[/quote] Tästä ei nyt ollutkaan kyse. Itselleni on esikoinen kehitysvammainen ja abortoin downin kuultuani sen olevan sellainen. Olen silti sitä mieltä että ihmisellä olisi tänne vaikeaan maailmaan syntyessään oikeus olla terve. Harmi että sitä ei pystytä laajemmassa mittakaavassa toteuttamaan.

[/quote] No natsit kovasti yrittivät ainakin...

[/quote] Vammaisiako ne teurastikin?

[/quote]

Niin tekivät. Etkö tuota tiennyt?

[/quote] Aina sitä uutta oppii. Luulin juutalaisiksi.

[/quote]

Sinulla on todella paljon opittavaa, jos luulet, että vain juutalaiset olivat tappolistalla. Oletko käynyt peruskoulun?

[/quote] Varmaan omaltakin peruskoulupohjaltasi tiedät, että se oli niiden ykkösprioriteetti, ei suinkaan vammaiset.

[/quote]

Se ei suinkaan tee tyhjäksi sitä että vammaisia tapettiin ja pakkosteriloitiin koska heidän hoitamisensa nähtiin kalliina yhteiskunnalle ja heidän ei haluttu lisääntyvän. Myös homoja ja muita natsi-Saksassa ei toivotuiksi nähtyjä etnisiä ja muita väestöryhmiä tapettiin ja eristettiin. 

[/quote]

Mutta vammaisten sterilointihan on äärimmäisen hyvä asia. Miten vammainen edes huolehtisi lapsesta?

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 14:05"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 12:41"][quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 07:51"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 23:50"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 23:33"][quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 23:17"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 23:02"][quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 22:47"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 18:15"][quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 13:19"]

Mitenpäs sinä yksi toteutan lapsen oikeuden olla terve? Abortoimallako kaikki? Mikään ei takaa, ettei lapsi ole vammainen vaikka sitä ei seulassa todeta, tai sitä, että lapsi vammautuu tai sairastuu myöhemmin. Yleensä seuloissa nähdään vain pieni osa vammoista ja jopa on käynyt niin, että piti tulla vammainen lapsi ja tulikin terve. 

[/quote] Tästä ei nyt ollutkaan kyse. Itselleni on esikoinen kehitysvammainen ja abortoin downin kuultuani sen olevan sellainen. Olen silti sitä mieltä että ihmisellä olisi tänne vaikeaan maailmaan syntyessään oikeus olla terve. Harmi että sitä ei pystytä laajemmassa mittakaavassa toteuttamaan.

[/quote] No natsit kovasti yrittivät ainakin...

[/quote] Vammaisiako ne teurastikin?

[/quote]

Niin tekivät. Etkö tuota tiennyt?

[/quote] Aina sitä uutta oppii. Luulin juutalaisiksi.

[/quote]

Sinulla on todella paljon opittavaa, jos luulet, että vain juutalaiset olivat tappolistalla. Oletko käynyt peruskoulun?

[/quote] Varmaan omaltakin peruskoulupohjaltasi tiedät, että se oli niiden ykkösprioriteetti, ei suinkaan vammaiset.

[/quote]

Se ei suinkaan tee tyhjäksi sitä että vammaisia tapettiin ja pakkosteriloitiin koska heidän hoitamisensa nähtiin kalliina yhteiskunnalle ja heidän ei haluttu lisääntyvän. Myös homoja ja muita natsi-Saksassa ei toivotuiksi nähtyjä etnisiä ja muita väestöryhmiä tapettiin ja eristettiin. 

[/quote]

Mutta vammaisten sterilointihan on äärimmäisen hyvä asia. Miten vammainen edes huolehtisi lapsesta?

[/quote]Nykyäänhän homma hoidetaan pysyvällä hormonaalisella ehkäisyllä (kierukka/kapseli). Teho ihna sama kuin steriloinnilla, mutta aiheuttaa enemmän haittavaikutuksia käyttäjälleen, joka ei ole kyseisestä ehkäisystä kykenevä päättämään.

Kyllähän raskaana oleva saa tehdä abortinkin sillä perusteella, että syntymätön lapsi on todennäköisimmin vammainen. Ja näitähän tehdään.

En tiedä, pärjäisinkö itse vammaisen lapsen kanssa. Mutta näiden vanhempien sijassa, ainakin etsisin pojalle adoptiovanhemmat joilla on varaa kustantaa pojan hoito.

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 12:42"]

Ultrassa ei suinkaan läheskään aina näy mitään downiin viittavaa. Onneksi kaikki eivät abortoi, vaikka varmuudella tietäisivätkin downvauvan tulosta. Ja onneksi osa downeista tulee ihan yllätyksenä, joten pelastuvat elämään.

[/quote]

"Onneksi".

Mites, haluaisitko mielelläsi vaihtaa osia down-ihmisen kanssa?

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 13:13"]

Juutalaiset eivät ehkä olleet ykköskohde, mutta suurin yksittäinen ryhmä. Natsiaatteeseen kuului puhtaan rodun jalostaminen. Kyllä siinä eliminointiin niin vammaiset kuin muutkin poikkeavat.

[/quote]

Eikö juutalaisviha alkanut siitä kun kristityiltä kiellettiin pankkien pitäminen koska koronkiskominen on raamatun vastaista, joten juutalaiset alkoivat pankkiireiksi, kiskomaan korkoja ja heitä pidettiin sen myötä ahneina ja siksi vainottiin?

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 14:51"][quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 12:42"]

Ultrassa ei suinkaan läheskään aina näy mitään downiin viittavaa. Onneksi kaikki eivät abortoi, vaikka varmuudella tietäisivätkin downvauvan tulosta. Ja onneksi osa downeista tulee ihan yllätyksenä, joten pelastuvat elämään.

[/quote]

"Onneksi".

Mites, haluaisitko mielelläsi vaihtaa osia down-ihmisen kanssa?

[/quote]

En halua vaihtaa osia kenenkään kanssa. Minulla on kaikki osat ihan omia, vaikka kaikki osat eivät toimi. Jokaisella on oikeus omaan elämään. Down ei tee elämästä niin kamalaa, että toisen pitäisi sen oikeudesta päättää.