Sijaissynnytjjän synnyttämä down-poika ei kelvannut biovanhemmille

Ymmärrän täysin, en voisi pitää vammasta lasta, sorry!

Eikö suomessakin pakkosteriloitu vammaisia vielä 60-70-luvulla?

On yksi asia mitä ihmettelen down-ihmisiin liittyen. Heitähän on paljonkin maassamme. Mutta missään ei juuri näy, etenkään lapsia julkisilla paikoilla? Häpeääkö vanhemmat heitä todella niin paljon? Ei tee varmasti hyvää yleiselle asenteelle, miksei vammaisetkin voisi elää normaalisti? Hämmästyin, kun lomareissulla euroopassa näkyi katukuvassa selvästi enemmän vammaisia ja heihin suhtauduttiin ihan normaalisti.

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 15:04"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 14:57"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 14:51"][quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 12:42"]

Ultrassa ei suinkaan läheskään aina näy mitään downiin viittavaa. Onneksi kaikki eivät abortoi, vaikka varmuudella tietäisivätkin downvauvan tulosta. Ja onneksi osa downeista tulee ihan yllätyksenä, joten pelastuvat elämään.

[/quote]

"Onneksi".

Mites, haluaisitko mielelläsi vaihtaa osia down-ihmisen kanssa?

[/quote]

En halua vaihtaa osia kenenkään kanssa. Minulla on kaikki osat ihan omia, vaikka kaikki osat eivät toimi. Jokaisella on oikeus omaan elämään. Down ei tee elämästä niin kamalaa, että toisen pitäisi sen oikeudesta päättää.

[/quote]

Jos et itse haluaisi elää down-ihmisenä, niin miksi vaadit, että jonkun toisen pitäisi elää sellaisena?

[/quote]

hei ihan oikeasti, noin typerää argumentointia ei voi enää vaan pästää näppikseltään!!! En mäkään haluaisi elää sokeana, kuurona, cp-vammaisena, lyhytkasvuisena jne. Mutta en mä silti kuvittele, että heidän elämänsä ei olisi elämisen arvoista, saatana sentään.

Älä nyt enää itsestäsi tyhmempää tee.

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 12:16"]Taas yksi erinomainen perustelu sille, miksi sijaissynnykset eivät Suomessa saa tulla laillisiksi.

[/quote]

Oikeastaan toisin päin. Sijaissynnytykset nimenomaan kaipaisivat säätelyä, ettei kävisi näin.

Nyt tässä ei ollut tehty kunnon sopimuksia, ja länsimaiset vanhemmat tietysti olettivat, että voivat tehdä abortin, niin kuin olisivat tehneet jos vauva olisi kasvanut äitinsä kohdussa kotimaassaan. Thaimaalainen sijaissynnyttäjä taas oletti, että saa olla tekemättä aborttia toisten ihmisten lapsille, niin kuin oman kulttuurinsa mukaan on ilmeisesti sopivaa.

Jos esim. suomalaisten parien ei tarvitsisi mennä Thaimaahan hyväksikäyttämään köyhiä naisia, vaan valtiolla olisi valmiit sopimusehdot ja jonkinlainen seula synnyttäjille, tällaisia ongelmia ei tulisi.

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 13:39"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 12:44"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 12:41"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 12:37"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 12:35"]

Ymmärrän naista ja itsekin olisin tehnyt noin. Mun tädillä on vaikeasti autistinen lapsi ja sen elämä on helvettiä. En erityisemmin pidä lapsista, vielä vähemmän vajaista sellaisista.

[/quote]

Eikö olisi ollut jollain lailla inhimillisempää edes tuoda se lapsi Australiaan ja antaa adoptoitavaksi tms., sen sijaan että dumbbaisi köyhälle thai-perheelle, jolla ei ole varaa edes vauvan sydänvian hoitamiseen?

[/quote]

Ei tuokaan ole ratkaisu. Oikea ratkaisu on se, että ihmiset joilla ei ole sydäntä hyväksyä oman lapsensa vajavaisuus, eivät hanki lapsia. Juuri tämän vuoksi sijaissynnytys on niin mahdoton aihe, koska se mahdollistaa tällaisen hyväksikäytön. Lapsia ei voi tilata, heitä ei voi palauttaa eikä heitä voi hylätä tuosta noin vain "viallisuuden" vuoksi. Sellasten ihmisten ei pitäisi hankkia lapsia, jotka eivät halua tai voi sitoutua lapseen. Raskaus ja synnytys sekä lapsen saaminen on aina riski, sieltä voi tulla mitä vain. Kukaan ei voi kenellekään taata tervettä lasta, eikä kukaan ole kenellekään velkaa tervettä lasta. 

[/quote] Jokaisella pitää olla oikeus terveeseen lapseen. Lapsella pitäisi olla oikeus olla terve.

[/quote]

Ei todellakaan. Lapsi ei ole ihmisen perusoikeus.

Sen sijaan rakastavat vanhemmat on lapsen perusoikeus. Siis vanhemmat, jotka rakastavat lasta kaikista tämän vioista huolimatta.

[/quote]Hyvä, kun ymmärsit sinäkin :-) 

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 13:19"]

Mitenpäs sinä yksi toteutan lapsen oikeuden olla terve? Abortoimallako kaikki? Mikään ei takaa, ettei lapsi ole vammainen vaikka sitä ei seulassa todeta, tai sitä, että lapsi vammautuu tai sairastuu myöhemmin. Yleensä seuloissa nähdään vain pieni osa vammoista ja jopa on käynyt niin, että piti tulla vammainen lapsi ja tulikin terve. 

[/quote] Tästä ei nyt ollutkaan kyse. Itselleni on esikoinen kehitysvammainen ja abortoin downin kuultuani sen olevan sellainen. Olen silti sitä mieltä että ihmisellä olisi tänne vaikeaan maailmaan syntyessään oikeus olla terve. Harmi että sitä ei pystytä laajemmassa mittakaavassa toteuttamaan.

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 15:44"][quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 14:30"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 12:37"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 12:35"]

Ymmärrän naista ja itsekin olisin tehnyt noin. Mun tädillä on vaikeasti autistinen lapsi ja sen elämä on helvettiä. En erityisemmin pidä lapsista, vielä vähemmän vajaista sellaisista.

[/quote]

Eikö olisi ollut jollain lailla inhimillisempää edes tuoda se lapsi Australiaan ja antaa adoptoitavaksi tms., sen sijaan että dumbbaisi köyhälle thai-perheelle, jolla ei ole varaa edes vauvan sydänvian hoitamiseen?

[/quote]

Nythän ne thaikut ovat jo somessa ulisemalla ja marttyroimalla (mammalle oli ehdotettu aborttia, se olisi ollut älykkään ihmisen valinta noin ikävässä tilanteessa, mutta uskovaisista ja heidän valinnoistaan kun oli kyse, niin...) lypsäneet ihmisiltä niin paljon rahaa, että kyseisen maan hintatason huomioon ottaen, lapsi tulee pärjäämään keskivertoa paremmin jo pelkästään tuon muilta nyyhkityn rahan turvin. Ettekö te näe tapauksen monia puolia?

[/quote]

Mä näen sen puolen, että siellä Thaikuissa nyt elelee selkeästi täysin länsimaalainen poika, joka pistää silmään joka paikassa. Saa todennäköisesti hyvin varhain selville, että on täysin vieraiden ihmisten hoivissa köyhässä thaimaalaisperheessä, koska hänen rikkaat australialaiset vanhempansa päättivät hylätä hänet Thaimaahan. Kyllä Downitkin ymmärtää asioita. Todella karu kohtalo hänellä.

[/quote]

Australialaisia on monen muunkin näköisiä kuin valkosia länsimaalaisia....

Itse sain 38v vauvan ja odotusaikana mulle tehtiin lapsivesipunktio. Oltiin puhuttu jo asia selväksi, jos tulossa olisi ollut vammainen, tehtäisiin abortti. Toki tiedän, että kaikkia vammoja ei lapsivedestä suinkaan todeta ja lapsi voi vammautua synnytyksessä tai lapsuudessa ja kehittyy kehitysvamma.

Joka tapauksessa abortti olisi tehty. Meidän onneksi lapsi oli terve.

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 17:18"]

Ymmärrän täysin, en voisi pitää vammasta lasta, sorry!

[/quote]  kaikki ei näy seulonnassa, saat vauvan ja onin jotain häikkää niin sinä olet valmis synnärillä hylkäämään vai? Mikäli näin on niin toivottavasti et tule saamaan lasta.

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 13:40"]

No, melkein kaikki päätyvät Suomessakin (90 %) aborttiin, jos sikiövaiheessa todetaan downin syndrooma. Eikä kyseinen syndrooma valikoidu vain poikkeuksellisen moraalittomien ihmisten lapsille. Turha moralisoida aussipariskuntaa, kun sijaissynnyttäjä ei toiminut vanhempien toivomuksen mukaan ja abortoinut.

[/quote]  tässä tapauksessahan syntyi lapsi jolla on down, jotkut tosin abortoi

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 14:16"]

Tämä juttu on ylipäätään hyvin outo. homma on tietysti tapahtunut inseminaationa, joten miksi down-alkio on istutettu?? Jotain on mennyt pieleen.

[/quote]

Kiinnostaa, millainen ihminen alapeukuttaa tätä? Kommenttihan on nappiin. Thaikkulassa ei käytännössä ole siis tutkittu alkioita kunnolla ennen toimenpidettä. Että sellainen klinikka.

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 12:27"][quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 12:23"]Miten se sijaissynnyttäjä on syyllinen downiin? Downin syndroomahan johtuu biovanhempien kromosomeista.

[/quote]

Kyse on sopimusteknisistä asioista. Ei mistään muusta! Jos mä haluaisin remontoida talon, vaatisin ettei siitä tule hometaloa, vaikka omista materiaaleista ja toiveista remontoitaisiinkin. Jos remontoija lupaisi että okei, niin en huolisi kuin priimaa. Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää?

[/quote]

Vertaat ihmistä taloon? Tilaat terveen ihmisen?

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 12:27"]

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 12:23"]Miten se sijaissynnyttäjä on syyllinen downiin? Downin syndroomahan johtuu biovanhempien kromosomeista.

[/quote]

Kyse on sopimusteknisistä asioista. Ei mistään muusta! Jos mä haluaisin remontoida talon, vaatisin ettei siitä tule hometaloa, vaikka omista materiaaleista ja toiveista remontoitaisiinkin. Jos remontoija lupaisi että okei, niin en huolisi kuin priimaa. Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää?

[/quote]

Nyt puhutaan siitä miten ihmiset kohtelevat omia lapsiaan. Missä vaiheessa lapsista on tullut kulutushyödykkeitä jotka hylätään kun eivät enää miellytä tai viihdytä vanhempiaan?

Up

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 14:16"]

Tämä juttu on ylipäätään hyvin outo. homma on tietysti tapahtunut inseminaationa, joten miksi down-alkio on istutettu?? Jotain on mennyt pieleen.

[/quote]

Inseminaatio tarkoittaa sperman ruiskutusta kohtuun (raskaaksi tulevan naisen oma munasolu hedelmöitetään). Tarkoitat varmastikin koeputkihedelmöitystä (IVF)? Harvoin koeputkihedelmöityksessäkään testataan alkioiden kromosomeja ennen siirtoa (on kyllä mahdollista).

Joka tapauksessa, tässä tulee ikävällä tavalla esille yksi kohdunvuokraukseen liittyvä ylittämätön ongelma. Toivottavasti suomalainen Kohtuuttomat ry lukee tämän jutun ajaessaan härkäpäisesti kohdunvuokrauksen sallimista Suomessa...

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 12:16"]

Taas yksi erinomainen perustelu sille, miksi sijaissynnykset eivät Suomessa saa tulla laillisiksi.

[/quote]

Ei niitä ole koskaan tuollaiseen käytetty Suomessa! Suomessa tapaukset ovat olleet tyyliin äiti synnyttää lapsen kohduttomalle tyttärelleen, mielestäni nykyinen laki on epäinhimillinen kun ei sellaista salli.

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 12:14"]Saatan olla kauhea ihminen mutta oikeestaan kyllä ymmärrän heitä kun tekivät noin.

[/quote] Et saata vaan olet.

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 12:16"]Taas yksi erinomainen perustelu sille, miksi sijaissynnykset eivät Suomessa saa tulla laillisiksi.

[/quote] Älähän nyt, voihan tuollaisen estää lailla. Tai rajata sijaissynnytys vain perheenjäsenten kesken. Olisin valmis synnyttämään lapsen tyttärelleni, pojalleni tai esim veljelleni, mutta en kyllä vieraille.

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 12:18"]Tiedättekö taustoja ja sopimusta tuosta? Jos ovat tilanneet terveen vauvan niin aika yksiselitteinen ratkaisu, jossa ei ole mitään väärää!

[/quote] Siksi että vauva on ihminen eikä mikään v* tun tavara!

[quote author="Vierailija" time="03.08.2014 klo 12:35"]Ymmärrän naista ja itsekin olisin tehnyt noin. Mun tädillä on vaikeasti autistinen lapsi ja sen elämä on helvettiä. En erityisemmin pidä lapsista, vielä vähemmän vajaista sellaisista.

[/quote] Maailma olisi parempi paikka ilman sinua, ällöttävä Hitler... Harmi ettei luonnevikaisuus ole syy lopettaa ihmistä...