Lue keskustelun säännöt.
no nyt kyllä mietityyttää taas Estonia. Natolla oli silloin harjoitukset itämerellä ja paljon sukellusveneitä
23.07.2021 |
tyypit jotka sukelsi estoniaan oli englantilaisia. Yksi sukeltaja kertoi, että ruumiit oli niin hyvässä kunnossa, että oli vielä huulipunakin paikoillaan ja iltapuku. He olisivat voineet tuoda ruumiit ylös, mutta sitä ei pyydetty. Ihmettelivät miksi ei saa tuoda ruumiita ylös.
Oliko vielä niin, että englanti allekirjoitti myös hautarauha sopimuksen, vaikka miksi sen ois pitänyt sekaantua koko juttuun kun laiva upposi suomen ja ruotsin alueella?
Uskon että Nato mokasi. ja ovat yrittäneet peitellä asiaa kaikki nämä vuodet
Kommentit (84)
Vierailija kirjoitti:
Kuvitteletko että tuollaiset asiat pysyisi salassa kymmeniltä tietäviltä ihmisiltä, miten valtio pystyisi tukkimaan heidän suut muuten kuin eristämään vankilaan loppuiäksi tai teloittamalla?
Uhkaamalla, että sukulaisille käy huonosti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuvitteletko että tuollaiset asiat pysyisi salassa kymmeniltä tietäviltä ihmisiltä, miten valtio pystyisi tukkimaan heidän suut muuten kuin eristämään vankilaan loppuiäksi tai teloittamalla?
Silloin elettiin vuotta 1994. Asiat olivat vielä toisin.
Vierailija kirjoitti:
Kuvitteletko että tuollaiset asiat pysyisi salassa kymmeniltä tietäviltä ihmisiltä, miten valtio pystyisi tukkimaan heidän suut muuten kuin eristämään vankilaan loppuiäksi tai teloittamalla?
saat 500000 vuodessa tästä lähtien ja toivottavasti vaimosi ja lapsesi on turvassa ;)
Siihen en ota kantaa upposi estonia sukellusveneen törmäykseen,räjähdykseen,keulavisiirin aukeamiseen vaiko räjähdykseen, mutta huonosti ja epäselvästi asia on tutkittu ja toimet onnettomuuden jälkeen olivat huonoja joten monelle on ymmärrettävistä syistä jäännyt paljon asioita avoimiksi.
En usko että sukellusvene tahalleen törmäisi laivaan että jos sukellusvene siihen on osunut niin se on ollut täysi vahinko.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ollut mitään järkeä jättää niitä ruumiita sinne. Kaikki omaiset kaipasivat läheisiään, että voisivat haudata
Voin kyllä vannoa että helppoa ei ole löytää sukeltajaa joka henkensä uhalla hakisi sen viimeisenkin uhrin sieltä laivan uumenista. Ei silloin ei nyt ei koskaan.
no löytyyhän. Onhan noita, jotka menee luolista pelastaan pikkupoikiakin. Paljon vaikeampaa noissa luolissa on sukeltaa ja hakea vieläpä eläviä lapsia. Ruumiit sentäs on jo valmiiksi kuolleet ja noi sukeltajat kyllä on niin hyvä hermoisia, että eivät panikoidu. Ammattisukeltajat. Ja voihan niitä ja olisi voinut roboteillakin hakea. jack cousteaulla oli jo robottisukellusveneitä 80-luvulla
On vähän eri luontoinen pelastustehtävä jos jo valmiiksi tiedetään että elossa olevia ei enää ole. Ei siis ole syytä ryhtyä vaikean projektiin jossa voi pahimmillaan tulla lisää uhreja ja tämän varmasti kaikki uhrien omaisetkin ymmärtävät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuvitteletko että tuollaiset asiat pysyisi salassa kymmeniltä tietäviltä ihmisiltä, miten valtio pystyisi tukkimaan heidän suut muuten kuin eristämään vankilaan loppuiäksi tai teloittamalla?
onhan noita ammuttu esim. se tyyppi joka oli Eestin puolella tullissa vastaava ja tiesi aseiden salakuljettamisesta, ammuttiin.
Mutta sukellusveneissä on iso miehistö ja olishan se outoa jos kaikki ammuttaisi yhtäkkiä, ei mene läpi tuollainen selitys.
no se miehistö on kuollut
Monenlaista harhaisuutta ja mielisairautta taas ilmassa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaapattiinko kaikki niihin merenalaisen tunneleihin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ollut mitään järkeä jättää niitä ruumiita sinne. Kaikki omaiset kaipasivat läheisiään, että voisivat haudata
Voin kyllä vannoa että helppoa ei ole löytää sukeltajaa joka henkensä uhalla hakisi sen viimeisenkin uhrin sieltä laivan uumenista. Ei silloin ei nyt ei koskaan.
no löytyyhän. Onhan noita, jotka menee luolista pelastaan pikkupoikiakin. Paljon vaikeampaa noissa luolissa on sukeltaa ja hakea vieläpä eläviä lapsia. Ruumiit sentäs on jo valmiiksi kuolleet ja noi sukeltajat kyllä on niin hyvä hermoisia, että eivät panikoidu. Ammattisukeltajat. Ja voihan niitä ja olisi voinut roboteillakin hakea. jack cousteaulla oli jo robottisukellusveneitä 80-luvulla
On vähän eri luontoinen pelastustehtävä jos jo valmiiksi tiedetään että elossa olevia ei enää ole. Ei siis ole syytä ryhtyä vaikean projektiin jossa voi pahimmillaan tulla lisää uhreja ja tämän varmasti kaikki uhrien omaisetkin ymmärtävät.
Noi sukeltajat sanoivat itse, että ei olisi ollut vaikea homma ottaa ruumiit ulos. Olisivat voineet ihan hyvin sen tehdä jos olisi pyydetty.
Uskon, että ton tason sukeltajat kyllä tietää ja osaa. Sanoivat, että niin ikävältä kuin se kuulostaakin, niin ei se ole sen kummempi, kuin pistää ruumispussiin, säiliöön kaikkien muiden kanssa ja vetää ylös.
Noi sukeltajat harjoittelee oikeasti sukeltamista ahtaissa ja vaikeissa tiloissa ja ne kyllä pärjää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ollut mitään järkeä jättää niitä ruumiita sinne. Kaikki omaiset kaipasivat läheisiään, että voisivat haudata
Voin kyllä vannoa että helppoa ei ole löytää sukeltajaa joka henkensä uhalla hakisi sen viimeisenkin uhrin sieltä laivan uumenista. Ei silloin ei nyt ei koskaan.
no löytyyhän. Onhan noita, jotka menee luolista pelastaan pikkupoikiakin. Paljon vaikeampaa noissa luolissa on sukeltaa ja hakea vieläpä eläviä lapsia. Ruumiit sentäs on jo valmiiksi kuolleet ja noi sukeltajat kyllä on niin hyvä hermoisia, että eivät panikoidu. Ammattisukeltajat. Ja voihan niitä ja olisi voinut roboteillakin hakea. jack cousteaulla oli jo robottisukellusveneitä 80-luvulla
On vähän eri luontoinen pelastustehtävä jos jo valmiiksi tiedetään että elossa olevia ei enää ole. Ei siis ole syytä ryhtyä vaikean projektiin jossa voi pahimmillaan tulla lisää uhreja ja tämän varmasti kaikki uhrien omaisetkin ymmärtävät.
Noi sukeltajat sanoivat itse, että ei olisi ollut vaikea homma ottaa ruumiit ulos. Olisivat voineet ihan hyvin sen tehdä jos olisi pyydetty.
Uskon, että ton tason sukeltajat kyllä tietää ja osaa. Sanoivat, että niin ikävältä kuin se kuulostaakin, niin ei se ole sen kummempi, kuin pistää ruumispussiin, säiliöön kaikkien muiden kanssa ja vetää ylös.
Noi sukeltajat harjoittelee oikeasti sukeltamista ahtaissa ja vaikeissa tiloissa ja ne kyllä pärjää.
eikä ne tilat siellä laivassa ole lähellekään niin ahtaita, kuin jossain luolassa voi olla. Olisi voinut myös sahata aukkoja laivan seiniin. Jos olisi vain halunnut niin keinot olisi löytynyt
Hohhoijakkaa. Isäni on ollut kipparina Estonialla aikanaan. Silloin kun onnettomuus tapahtui niin sanoi ettei tullut hänelle yllätyksenä sinällään. Tiesi mitä rakenteellisia heikkouksia laivassa on ja sanoi, että nyt oli liian kova keli sille laivalle ja varmasti ajoivat liian kovaa. Sanoi näin ennen kuin mitään tietoja onnettomuuden syistä oli julkisuuteen sanottu. Voitte lopettaa foliohattuilunne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siihen en ota kantaa upposi estonia sukellusveneen törmäykseen,räjähdykseen,keulavisiirin aukeamiseen vaiko räjähdykseen, mutta huonosti ja epäselvästi asia on tutkittu ja toimet onnettomuuden jälkeen olivat huonoja joten monelle on ymmärrettävistä syistä jäännyt paljon asioita avoimiksi.
En usko että sukellusvene tahalleen törmäisi laivaan että jos sukellusvene siihen on osunut niin se on ollut täysi vahinko.
Tuohon on aivan äärimmäisen helppoa ottaa kantaa sukellusveneen osalta. Estoniaa ei nimittäin ihan täydellä varmuudella upottanut törmäys sukellusveneeseen. Maailman sotahistoriasta ei tiedetä yhtään tapausta, missä sukellusvene olisi kunnossa olevan ison pinta-aluksen pystynyt törmäämällä upottamaan. Sukellusveneen rakenne ei yksinkertaisesti ole sellainen, että sillä saataisiin niin rajuja vaurioita aikaan. Törmäämiset päätyvät sen sukellusveneen uppoamiseen. Se koko sukellusvenetörmäysteoria on ihan järjetön ja pitää olla aika vajaa uskoakseen sellaista soopaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuvitteletko että tuollaiset asiat pysyisi salassa kymmeniltä tietäviltä ihmisiltä, miten valtio pystyisi tukkimaan heidän suut muuten kuin eristämään vankilaan loppuiäksi tai teloittamalla?
Silloin elettiin vuotta 1994. Asiat olivat vielä toisin.
Höpöhöpö, ehkä jossain Pohjois-Koreassa mutta ei sivistysvaltioissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksiköhän se teoria on, että sukellusvene törmäsi vahingossa? Jos lähtee vakoiluleffatyyppiselle salaliittoteorian tielle, niin olisihan se todennäköisempää, että laiva olisi upotettu jollain torpedolla tms pommilla. Niinhän jännärissä tapahtuisi. Ihan hyvin saattoi olla sitä aseteknologian salakuljetusta, tai tuli kuva, että siitä ei ole edes epäilystä, etteikö ollut. Sitten koko sotku yritettiin pimittää peittämällä laiva omituisesti betonilla.
Mietityttää lähinnä, että tiesivätkö edes Ruotsin pääministeri yms muut johtajat siitä, mitä oikeasti oli tapahtunut. Eivät välttämättä tienneet.
Vierailija kirjoitti:
Hohhoijakkaa. Isäni on ollut kipparina Estonialla aikanaan. Silloin kun onnettomuus tapahtui niin sanoi ettei tullut hänelle yllätyksenä sinällään. Tiesi mitä rakenteellisia heikkouksia laivassa on ja sanoi, että nyt oli liian kova keli sille laivalle ja varmasti ajoivat liian kovaa. Sanoi näin ennen kuin mitään tietoja onnettomuuden syistä oli julkisuuteen sanottu. Voitte lopettaa foliohattuilunne.
tiesikö että pohjaa oli jo kolhittu vikinglinen aikoihin ahvenanmaan karikkoihin? Suomalaiset möi romua hyväuskoisille eestiläisille
Mitähän meidän Kennedy tietää tapauksesta. Joku voisi haastatella häntä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ollut mitään järkeä jättää niitä ruumiita sinne. Kaikki omaiset kaipasivat läheisiään, että voisivat haudata
Voin kyllä vannoa että helppoa ei ole löytää sukeltajaa joka henkensä uhalla hakisi sen viimeisenkin uhrin sieltä laivan uumenista. Ei silloin ei nyt ei koskaan.
no löytyyhän. Onhan noita, jotka menee luolista pelastaan pikkupoikiakin. Paljon vaikeampaa noissa luolissa on sukeltaa ja hakea vieläpä eläviä lapsia. Ruumiit sentäs on jo valmiiksi kuolleet ja noi sukeltajat kyllä on niin hyvä hermoisia, että eivät panikoidu. Ammattisukeltajat. Ja voihan niitä ja olisi voinut roboteillakin hakea. jack cousteaulla oli jo robottisukellusveneitä 80-luvulla
On vähän eri luontoinen pelastustehtävä jos jo valmiiksi tiedetään että elossa olevia ei enää ole. Ei siis ole syytä ryhtyä vaikean projektiin jossa voi pahimmillaan tulla lisää uhreja ja tämän varmasti kaikki uhrien omaisetkin ymmärtävät.
Noi sukeltajat sanoivat itse, että ei olisi ollut vaikea homma ottaa ruumiit ulos. Olisivat voineet ihan hyvin sen tehdä jos olisi pyydetty.
Uskon, että ton tason sukeltajat kyllä tietää ja osaa. Sanoivat, että niin ikävältä kuin se kuulostaakin, niin ei se ole sen kummempi, kuin pistää ruumispussiin, säiliöön kaikkien muiden kanssa ja vetää ylös.
Noi sukeltajat harjoittelee oikeasti sukeltamista ahtaissa ja vaikeissa tiloissa ja ne kyllä pärjää.
Kai sä nyt tajuat että se olisi ollut mahdoton tehtävä, no ehkä 1 tai 2 olisi kovalla työllä saatu nostettua mutta 700-800! Ei onnistu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuvitteletko että tuollaiset asiat pysyisi salassa kymmeniltä tietäviltä ihmisiltä, miten valtio pystyisi tukkimaan heidän suut muuten kuin eristämään vankilaan loppuiäksi tai teloittamalla?
onhan noita ammuttu esim. se tyyppi joka oli Eestin puolella tullissa vastaava ja tiesi aseiden salakuljettamisesta, ammuttiin.
Samoin Kalev Vahtras komentosillalla töissä, pelastui, silminnäkijähavainnot sairaalasta josta katosi ja löytyi myöhemmin meren rannalta pahoinpitelyn jäljet ruumiissaan. Viron turvallisuuspoliisi varoitti Vahtradin omaisia vaatimasta lisäselvityksiä.
Myöskin kapterni Avo Piht katosi Turun sairaalasta, hänen huonekaverinsa ihmetteli hänen katoamistasn ja Pihtiä olivat jo ulkomaiset toimittajat ehtineet haastatella.
Ruotsin haluttomuus kaikki nämä vuosikymmenet kertoo kyllä siitä, mikä valtio oli sekasntunut neuvostoliittolaisten aseiden salakuljetukseen. Outoa on myös se, että mikään suomalainen media ei ole halunnut kertoa että Natolla oli samasn aikasn sotaharjoitus Itämerellä mutta yksikään alus sieltä ei tullut apuun. Sopivasti molemnat suomalaiset onnettomuustutkijatkin ovat kuolleet, mieleen tulee oliko sen nuoremman moottoripyöräonnettomuus onnettomuus vai "onnettomuus".
tutkijat tiesivät sotatarvikkeista estonialla
https://www.ts.fi/uutiset/maailma/1074166698/Tutkijat+tiesivat+Estonian…
Kuka suomalainen onnettomuustutkija menehtyi moottoripyöräonnettomuudessa? Siinä tutkintalautakunnassa oli raportissa 3 suomalaista ja niistä demaripoliitikko kuoli ensimmäisenä vanhana viime vuonna. Oliko joku neljäskin?
Olisiko looginen selitys, että aukkoja olisi tullut jälkikäteen, jos siellä olisi käynyt jotain salaisten palveluiden sukeltajia hakemassa autokannelta tms pois jotain kyydissä ollutta tavaraa?
Mutta sukellusveneissä on iso miehistö ja olishan se outoa jos kaikki ammuttaisi yhtäkkiä, ei mene läpi tuollainen selitys.