Lue keskustelun säännöt.
no nyt kyllä mietityyttää taas Estonia. Natolla oli silloin harjoitukset itämerellä ja paljon sukellusveneitä
23.07.2021 |
tyypit jotka sukelsi estoniaan oli englantilaisia. Yksi sukeltaja kertoi, että ruumiit oli niin hyvässä kunnossa, että oli vielä huulipunakin paikoillaan ja iltapuku. He olisivat voineet tuoda ruumiit ylös, mutta sitä ei pyydetty. Ihmettelivät miksi ei saa tuoda ruumiita ylös.
Oliko vielä niin, että englanti allekirjoitti myös hautarauha sopimuksen, vaikka miksi sen ois pitänyt sekaantua koko juttuun kun laiva upposi suomen ja ruotsin alueella?
Uskon että Nato mokasi. ja ovat yrittäneet peitellä asiaa kaikki nämä vuodet
Kommentit (84)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Estonian törmäsi sukellus vene.
Näytä mulle missä se sukellusvene on. Näytä yksikin todiste joka puolustaisi teoriaa että sukellusvene ja Estonia törmäsivät tuona yönä.
Orkneyn saarille, Scapa Flow´hun se ajettiin vaurioituneena. Skotlannin pohjoispuolelle.
Estonian pohjasta on löytynyt pitkiä halkeamia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomalainen onnettomuustutkija sanoi lehdessä, ettei se voinut olla mikään räjähdys, koska materiaalia analysoitiin laboratoriossa, eikä löytynyt jäänteitä räjähdyksestä.
Noh. Henk koht olen varma, että jos salainen palvelu haluaa jonkun materiaalianalyysin vääristellä, niin se on niille lastenleikkiä. Helpointa olisi varmaan yksinkertaisesti vaihtaa koko analysoitava materiaali jo ennen analyysiä toiseksi, puhtaaksi.
Näissä foliohattuteorioissa on ensinnäkin vika, että mitä piiloteltaisiin on mitätön asia. Ei maksa vaivaa. Pahinkin ehdotettu olisi ollut ohi parissa viikossa. Ei ihmiset ollu niin tyhmiä silloinkaan.
Toinen ongelma on että kaiken salailun olisi pitänyt toimia. Vanhan sanonnan mukaan, jos asiasta tietää kaksi, sitä ei voi pitää salassa. Operaatioissa olisi ollut mukana satoja. Ei mahdollista pitää salassa.
Keinot... Sukellusveneellä ei voi tehdä tuollaista jälkeä. Ne ei ole jäänmurtajia. Räjähteistä taas jää aina jäämiä. Jos maat eivät ole yhtämieltä juuri mistään, siis kaikki mukana olleet maat, ja yhtäkkiä yhteissalailu onnistuisi tässä.
Foliohatuilu kuulostaa venäjän trolliarmeijan kahvituntikepposelta.
Vierailija kirjoitti:
Näissä foliohattuteorioissa on ensinnäkin vika, että mitä piiloteltaisiin on mitätön asia. Ei maksa vaivaa. Pahinkin ehdotettu olisi ollut ohi parissa viikossa. Ei ihmiset ollu niin tyhmiä silloinkaan.
Toinen ongelma on että kaiken salailun olisi pitänyt toimia. Vanhan sanonnan mukaan, jos asiasta tietää kaksi, sitä ei voi pitää salassa. Operaatioissa olisi ollut mukana satoja. Ei mahdollista pitää salassa.
Keinot... Sukellusveneellä ei voi tehdä tuollaista jälkeä. Ne ei ole jäänmurtajia. Räjähteistä taas jää aina jäämiä. Jos maat eivät ole yhtämieltä juuri mistään, siis kaikki mukana olleet maat, ja yhtäkkiä yhteissalailu onnistuisi tässä.
Foliohatuilu kuulostaa venäjän trolliarmeijan kahvituntikepposelta.
Tiedätkö siis sinä, mitä siellä piiloteltiin?
Muista että tilanne oli hyvin erilainen silloin. Viro oli saanut itsenäisyyden takaisin vasta pari vuotta aiemmin ja pelkäsivät menettää sen taas. Venäjä oli toimittanut yhkailu- ja varoitusviestejä siitä, että jollei aseteknologian salakuljetus Estonialla lopu, niin... Kyllä niillä oli varmasti hyvinkin aito huoli siitä, että jos se paljastuisi, niin maa miehitettäisiin uudelleen, siitä tulisi pätevä virallinen syy Venäjälle, miksi sen olisi "oikeutettua" turvata elintärkeitä etujaan ottamalla Viro taas haltuunsa.
Mitä tulee salailun lasjuuteen, niin en ihan keksi, miksi luulet mukana olleen satoja ihmisiä. Todennäköisesti vain kourallinen tiedustelupalveluiden henkilökuntaa tiesi siitä ja he ovat tottuneet sellaisiin salaisuuksiin ihan työkseen. Eihän ole realistista, että minkään maan poliitikot olisivat siitä tienneet. Viron pääministeri ehkä, mutta muualla ei. Ihan Ruotsin pääministeriä myöten heille olisi vain sanottu oman maansa puolustushallinnon huipulta, että "nyt on sellainen tilanne, etten voi kertoa miksi, mutta on äärimmäisen tärkeää, ettei Estonian uppoamista aleta kaivella. On pakko toimia sen mukaan". Siinäpä se. Ei mitään satojen ihmisten tiedossa oleva projekti tosiaankaan.
Vierailija kirjoitti:
ai niin ja jossakin luki, että samoihin aikoihin tuotiin skotlantiin sukellusvene, joka oli pahoin vaurioitunut.
JOSSAKIN luki?!? Vauvapalstallako:D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuka suomalainen onnettomuustutkija menehtyi moottoripyöräonnettomuudessa? Siinä tutkintalautakunnassa oli raportissa 3 suomalaista ja niistä demaripoliitikko kuoli ensimmäisenä vanhana viime vuonna. Oliko joku neljäskin?
Olisiko looginen selitys, että aukkoja olisi tullut jälkikäteen, jos siellä olisi käynyt jotain salaisten palveluiden sukeltajia hakemassa autokannelta tms pois jotain kyydissä ollutta tavaraa?
Itse uskon että kyse oli puhtaasta onnettomuudesta. Olin Silja Europalla tuona yönä ja myrsky oli todella kova vaikka sitä on myöhemmin yritetty vähätellä. Siinä kelissä ruosteinen huoltamaton purkki etuvisiiri niin ja näin kiinni ja sillä miehistöllä. Mitä muuta tosta olisi voinut seurata kun katastrofi?
Järkyttävä tapaus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
AV-mamma elementissään kirjoitti:
Missä on Avo Piht
Hän on merenpohjassa 851 muun uhrin kanssa.
Rip Avo ja kaikki muut🙏 Kauhea kohtalo.
Että iso matkustaja-alus ja sukellusvene törmäävät ja ainoastaan se iso laiva uppoaa? Kyllä tuollaisessa törmäyksessä se sukellusvene on heikompi osapuoli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuvitteletko että tuollaiset asiat pysyisi salassa kymmeniltä tietäviltä ihmisiltä, miten valtio pystyisi tukkimaan heidän suut muuten kuin eristämään vankilaan loppuiäksi tai teloittamalla?
onhan noita ammuttu esim. se tyyppi joka oli Eestin puolella tullissa vastaava ja tiesi aseiden salakuljettamisesta, ammuttiin.
Entäs ne kymmenet muut sataman/tullin työntekijät? Miksei heitä ammuttu?
Jokainen voi kokeilla soutuveneestä keulasta leikata n vesirajasta ylös noin puolen metrin leveydeltä aukon ja pudottaa se pois.
Sitten vain yrittämään myrskyssä, pysyykö vene pinnalla... Suhteessa sama, jos laivasta keulavisiiri irtoaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Estonian törmäsi sukellus vene.
Näytä mulle missä se sukellusvene on. Näytä yksikin todiste joka puolustaisi teoriaa että sukellusvene ja Estonia törmäsivät tuona yönä.
kato toi videoa. Siinän se teoria selitetään
Sinä varmaan uskot että Titanickin oli oikeasti Britannic.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siihen en ota kantaa upposi estonia sukellusveneen törmäykseen,räjähdykseen,keulavisiirin aukeamiseen vaiko räjähdykseen, mutta huonosti ja epäselvästi asia on tutkittu ja toimet onnettomuuden jälkeen olivat huonoja joten monelle on ymmärrettävistä syistä jäännyt paljon asioita avoimiksi.
En usko että sukellusvene tahalleen törmäisi laivaan että jos sukellusvene siihen on osunut niin se on ollut täysi vahinko.
Tuohon on aivan äärimmäisen helppoa ottaa kantaa sukellusveneen osalta. Estoniaa ei nimittäin ihan täydellä varmuudella upottanut törmäys sukellusveneeseen. Maailman sotahistoriasta ei tiedetä yhtään tapausta, missä sukellusvene olisi kunnossa olevan ison pinta-aluksen pystynyt törmäämällä upottamaan. Sukellusveneen rakenne ei yksinkertaisesti ole sellainen, että sillä saataisiin niin rajuja vaurioita aikaan. Törmäämiset päätyvät sen sukellusveneen uppoamiseen. Se koko sukellusvenetörmäysteoria on ihan järjetön ja pitää olla aika vajaa uskoakseen sellaista soopaa.
Isoilla ydinsukellusveneillä pystyy murtautumaan paksun jäätikönkin läpi. Aika kovaa sekin on kun melkein metrin paksuudelta on?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuvitteletko että tuollaiset asiat pysyisi salassa kymmeniltä tietäviltä ihmisiltä, miten valtio pystyisi tukkimaan heidän suut muuten kuin eristämään vankilaan loppuiäksi tai teloittamalla?
onhan noita ammuttu esim. se tyyppi joka oli Eestin puolella tullissa vastaava ja tiesi aseiden salakuljettamisesta, ammuttiin.
Entäs ne kymmenet muut sataman/tullin työntekijät? Miksei heitä ammuttu?
Neuvostoliitossa ihmiset oppivat paitsi pitämään suunsa kiinni myöskin olemaan kyselemättä, kertomatta, näkemättä liikoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siihen en ota kantaa upposi estonia sukellusveneen törmäykseen,räjähdykseen,keulavisiirin aukeamiseen vaiko räjähdykseen, mutta huonosti ja epäselvästi asia on tutkittu ja toimet onnettomuuden jälkeen olivat huonoja joten monelle on ymmärrettävistä syistä jäännyt paljon asioita avoimiksi.
En usko että sukellusvene tahalleen törmäisi laivaan että jos sukellusvene siihen on osunut niin se on ollut täysi vahinko.
Tuohon on aivan äärimmäisen helppoa ottaa kantaa sukellusveneen osalta. Estoniaa ei nimittäin ihan täydellä varmuudella upottanut törmäys sukellusveneeseen. Maailman sotahistoriasta ei tiedetä yhtään tapausta, missä sukellusvene olisi kunnossa olevan ison pinta-aluksen pystynyt törmäämällä upottamaan. Sukellusveneen rakenne ei yksinkertaisesti ole sellainen, että sillä saataisiin niin rajuja vaurioita aikaan. Törmäämiset päätyvät sen sukellusveneen uppoamiseen. Se koko sukellusvenetörmäysteoria on ihan järjetön ja pitää olla aika vajaa uskoakseen sellaista soopaa.
Isoilla ydinsukellusveneillä pystyy murtautumaan paksun jäätikönkin läpi. Aika kovaa sekin on kun melkein metrin paksuudelta on?
Ainakin noiden isojen sukellusveneiden rungot tehdään titaanista, mikä on luonnollisesti normaalia rakenneterästä kestävämpää.
En tiedä tehdäänkö pienet dieselsähköisetkin sukellusveneet titaanista vai mistä.
Itämerellä ei normaalisti ole ydinsukellusveneitä, koska allas on pieni sellaisille. Nuo risteilevät pääsääntöisesti valtamerissä.
Uhrien sukeltaminen pintaan olisi ollut kyllä todella vaativa homma, heitä oli kuitenkin yli 800. Ehkä yleisissä tiloissa ja käytävillä olevat ruumiit olisi saatu suht helposti, mutta entä ne kaikki, jotka jäivät hytteihin? Ja seuraavaksi sitten tunnistamisrumba, jos hyvällä tahdolla olisi saatu vaikka 600 ruumista nostettua, olisi tunnistamiseen mennyt tuhottoman kauan. Toki omaiset olisivat sitten ehkä saaneet "rauhan" asian suhteen.
Koko romu olisi pitänyt nostaa, niin se olisi onnistunut. Omat hankaluutensa toki siinäkin.
Itse todella "toivon" että Estonian tapauksessa oli jotain hämärää, jota ei yleisölle paljastettu. Ihan vain siksi, että Europa ja Mariella seilaavat tuolla merellä edelleen, missä kunnossa mahtavat olla :O No, ehkä ovat paremmin huollettuja kuin Estonia, mutta kuitenkin. Surullinen ja kauhea tapaus, oli syynä sitten mikä hyvänsä.
Mutta ensimmäiseen viestiin: iltapuku päällä Estonialla? Enpä usko :D
Vierailija kirjoitti:
AV-mamma elementissään kirjoitti:
Missä on Avo Piht
Hän on merenpohjassa 851 muun uhrin kanssa.
Rip Avo ja kaikki muut🙏 Kauhea kohtalo.
"30.. syyskuuta 1994 Ruotsin merenkulkulaitoksen johtaja Bengt Erik Stenmark sanoi uutistoimisto Reutersille, että turman tutkijat ovat jo puhuneet Pihtin kanssa. Stenmark sai lähteä virastaan pian sen jälkeen."
Samoin Mart Laar oli jo puhunut puhelimessa Turun sairaalaan tuodun Pihtin kanssa. Piht jakoi ennen katoamistaan sairaalahuoneen toisen virolaisen henkilökunnan jäsenen kanssa, joten todisteita Pihtin pelastumisesta on ihan riittävästi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
AV-mamma elementissään kirjoitti:
Missä on Avo Piht
Hän on merenpohjassa 851 muun uhrin kanssa.
Rip Avo ja kaikki muut🙏 Kauhea kohtalo.
"30.. syyskuuta 1994 Ruotsin merenkulkulaitoksen johtaja Bengt Erik Stenmark sanoi uutistoimisto Reutersille, että turman tutkijat ovat jo puhuneet Pihtin kanssa. Stenmark sai lähteä virastaan pian sen jälkeen."
Samoin Mart Laar oli jo puhunut puhelimessa Turun sairaalaan tuodun Pihtin kanssa. Piht jakoi ennen katoamistaan sairaalahuoneen toisen virolaisen henkilökunnan jäsenen kanssa, joten todisteita Pihtin pelastumisesta on ihan riittävästi.
Eli vietiin takaisin ja heitettiin mereen. Elamentary, dear Palmu. Kaikki ovat oikeassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuvitteletko että tuollaiset asiat pysyisi salassa kymmeniltä tietäviltä ihmisiltä, miten valtio pystyisi tukkimaan heidän suut muuten kuin eristämään vankilaan loppuiäksi tai teloittamalla?
onhan noita ammuttu esim. se tyyppi joka oli Eestin puolella tullissa vastaava ja tiesi aseiden salakuljettamisesta, ammuttiin.
Entäs ne kymmenet muut sataman/tullin työntekijät? Miksei heitä ammuttu?
Neuvostoliitossa ihmiset oppivat paitsi pitämään suunsa kiinni myöskin olemaan kyselemättä, kertomatta, näkemättä liikoja.
Itseasiassa ei. Äitipuoleni ja muutama työkaverini ovat kasvaneet Neuvostoliitossa ja ovat suurisuisimpia naisia ketä tiedän. Kaikki kerrotaan suoraan.
Totta. Se tyyppi siinä Youtubessa olevallakin videolla sanoi, että jollain oli ollut kanava 16:lla kantoaalto päällä, eli oli pitänyt lähetysnappia pohjassa ja näin ilmeisesti estänyt muiden viestien kuulumisen.