Lue keskustelun säännöt.
no nyt kyllä mietityyttää taas Estonia. Natolla oli silloin harjoitukset itämerellä ja paljon sukellusveneitä
23.07.2021 |
tyypit jotka sukelsi estoniaan oli englantilaisia. Yksi sukeltaja kertoi, että ruumiit oli niin hyvässä kunnossa, että oli vielä huulipunakin paikoillaan ja iltapuku. He olisivat voineet tuoda ruumiit ylös, mutta sitä ei pyydetty. Ihmettelivät miksi ei saa tuoda ruumiita ylös.
Oliko vielä niin, että englanti allekirjoitti myös hautarauha sopimuksen, vaikka miksi sen ois pitänyt sekaantua koko juttuun kun laiva upposi suomen ja ruotsin alueella?
Uskon että Nato mokasi. ja ovat yrittäneet peitellä asiaa kaikki nämä vuodet
Kommentit (84)
"Estonia - Services And Facilities On Board Ship" Kaunis laiva, karu kohtalo
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uhrien sukeltaminen pintaan olisi ollut kyllä todella vaativa homma, heitä oli kuitenkin yli 800. Ehkä yleisissä tiloissa ja käytävillä olevat ruumiit olisi saatu suht helposti, mutta entä ne kaikki, jotka jäivät hytteihin? Ja seuraavaksi sitten tunnistamisrumba, jos hyvällä tahdolla olisi saatu vaikka 600 ruumista nostettua, olisi tunnistamiseen mennyt tuhottoman kauan. Toki omaiset olisivat sitten ehkä saaneet "rauhan" asian suhteen.
Koko romu olisi pitänyt nostaa, niin se olisi onnistunut. Omat hankaluutensa toki siinäkin.
Itse todella "toivon" että Estonian tapauksessa oli jotain hämärää, jota ei yleisölle paljastettu. Ihan vain siksi, että Europa ja Mariella seilaavat tuolla merellä edelleen, missä kunnossa mahtavat olla :O No, ehkä ovat paremmin huollettuja kuin Estonia, mutta kuitenkin. Surullinen ja kauhea tapaus, oli syynä sitten mikä hyvänsä.
Mutta ensimmäiseen viestiin: iltapuku päällä Estonialla? Enpä usko :D
Olet ilmeisen nuori jos tuota ihmettelet? Varsinkin 1980-luvulla ja vielä 1990-luvullakin oli hyvin yleistä että laivaristeilyllä pukeuduttiin hienosti, jopa iltapukuun. Ei niitä hienoja vaatteita tietysti koko aikaa pidetty vaan silloin kun mentiin katsomaan iltashowta tms. Itse olin vielä ihan 1990-luvun lopulla risteilyllä erään kanssa, jolla oli ihan pukupussissa useampi eri asu mukana.
Hei aikamoinen tunnistamisrumba oli Thaimassakin tsunamin jälkeen. Mutta jotenki seki hoidettiin.
"a former head of customs in Stockholm said the ferry Estonia had been used to smuggle stolen Russian military equipment to the West. A Swedish court of appeal investigation of Henriksson's claims confirmed there had been shipments on September 14 and 20, 1994."
Estonialla kuljetettiin varastettua venäläistä asetuotantoa, kukaties mitä muuta? ja 60 ruotsalaista poliisia oli mukana ja upposivat, tuskin oli sattumaa, olisivatko poliisit olleet juuri "turvaamassa" aselastin vientiä pois? ja sitten joku sai tuosta tiedon ja täysillä sukellusveneellä estoniaa päin tai pommi, voi olla. Journalisti joka alkoi tutkia Estonian tapausta hän ja hänen venäläiset toimittajaystävänsä saivat uhkailua osakseen http://www.odt.co.nz/lifestyle/magazine/drowning-lies
"Estonia sank in 45 minutes. Ships of that kind that have taken on water have taken many hours, even days, to sink.
"The only examples of ships of that kind sinking that quickly were when they were torpedoed or mined.""
Estonia upposi vain 45 minuutissa, yleensä sellaiseen tarvitaan torpeedo, pommi tai muu vastaava. Kyydissä lienee ollut jotain jonka takia alus jouduttiin upottamaan, tietoa halutaan salata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Estonia sank in 45 minutes. Ships of that kind that have taken on water have taken many hours, even days, to sink.
"The only examples of ships of that kind sinking that quickly were when they were torpedoed or mined.""
Estonia upposi vain 45 minuutissa, yleensä sellaiseen tarvitaan torpeedo, pommi tai muu vastaava. Kyydissä lienee ollut jotain jonka takia alus jouduttiin upottamaan, tietoa halutaan salata.
Niin. Näin tyhmänä tollona ihmettelen, että kun koko laiva (esim. hyttiosastot) on jaettu pienempiin vedenpitäviin osiin, joiden tiiviit väliovet suljetaan hätätilanteessa, niin näiden "ilmataskujenhan" olisi pitänyt pitää laiva pinnalla vaikka kuinka pitkään.
Vierailija kirjoitti:
"a former head of customs in Stockholm said the ferry Estonia had been used to smuggle stolen Russian military equipment to the West. A Swedish court of appeal investigation of Henriksson's claims confirmed there had been shipments on September 14 and 20, 1994."
Estonialla kuljetettiin varastettua venäläistä asetuotantoa, kukaties mitä muuta? ja 60 ruotsalaista poliisia oli mukana ja upposivat, tuskin oli sattumaa, olisivatko poliisit olleet juuri "turvaamassa" aselastin vientiä pois? ja sitten joku sai tuosta tiedon ja täysillä sukellusveneellä estoniaa päin tai pommi, voi olla. Journalisti joka alkoi tutkia Estonian tapausta hän ja hänen venäläiset toimittajaystävänsä saivat uhkailua osakseen http://www.odt.co.nz/lifestyle/magazine/drowning-lies
Ruotsalaispoliisit oli ammattiliiton konferenssimatkalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ollut mitään järkeä jättää niitä ruumiita sinne. Kaikki omaiset kaipasivat läheisiään, että voisivat haudata
Voin kyllä vannoa että helppoa ei ole löytää sukeltajaa joka henkensä uhalla hakisi sen viimeisenkin uhrin sieltä laivan uumenista. Ei silloin ei nyt ei koskaan.
no löytyyhän. Onhan noita, jotka menee luolista pelastaan pikkupoikiakin. Paljon vaikeampaa noissa luolissa on sukeltaa ja hakea vieläpä eläviä lapsia. Ruumiit sentäs on jo valmiiksi kuolleet ja noi sukeltajat kyllä on niin hyvä hermoisia, että eivät panikoidu. Ammattisukeltajat. Ja voihan niitä ja olisi voinut roboteillakin hakea. jack cousteaulla oli jo robottisukellusveneitä 80-luvulla
Youtubessa on videoita , joissa hylkyyn sukelletaan loppuvuodesta 94. On kyllä käsittämättömät hermot. Ruumiit ajelehtii ympärillä ( ei näy videolla). Ei tietenkään monistakaan hyteistä olisi ruumiita saatu evakuoitua, mutta paljon kuitenkin.
Miksi tämä estonia asia on taas haudattu? Tehtiikö niitä uusia sukelluksia?
Ruotsissa joku nainen yrittänyt päästä 27 dokumenttilatikkoon käsiksi, jotka julkisia dokumentteja. Pyynnön jälkeen vain 1 boksi oli, muut liittyi ruotsin puolustusvoimiin ja julistettiin salaisiksi..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi tämä estonia asia on taas haudattu? Tehtiikö niitä uusia sukelluksia?
Ruotsissa joku nainen yrittänyt päästä 27 dokumenttilatikkoon käsiksi, jotka julkisia dokumentteja. Pyynnön jälkeen vain 1 boksi oli, muut liittyi ruotsin puolus tusvoimiin ja julistettiin sala isiksi..
Siiinä pitäisi miettiä sitä että mikä oli syy, henkilöiden taustat ja verkostot, mikä kuvastaa kokonaisuudessaan näitä elementtejä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toivonmukaan joku terroristi ei räjäytä pommia jonkun laivan autokannen alaisessa hytissä. Tarkistetaanko ihmiset pommien ja aseiden varalta?
Vierailija kirjoitti:
Toivonmukaan joku terroristi ei räjäytä pommia jonkun laivan autokannen alaisessa hytissä. Tarkistetaanko ihmiset pommien ja aseiden varalta?
Pelkään pahoin että ei tarkisteta. En itse ainakaan muista kertaakaan, että olisi laukkuja tutkittu. Tuhansittain ihmisiä vaan sisään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Laiva oli täynnä ruotsalaisia matkustajia. Mikään maa ei olisi halunnut upottaa laivaa, jonka matkusjista suurin osa oli puoleettoman maan kansalaisia.
Matkustajalistoista näkee aina, minkä maan matkustajia on laivaan lastattu, ja miten paljon ja millaisia ajoneuvoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivonmukaan joku terroristi ei räjäytä pommia jonkun laivan autokannen alaisessa hytissä. Tarkistetaanko ihmiset pommien ja aseiden varalta?
Pelkään pahoin että ei tarkisteta. En itse ainakaan muista kertaakaan, että olisi laukkuja tutkittu. Tuhansittain ihmisiä vaan sisään.
Pelottava ajatus, toisaalta se pommi voi räjähtää ihan missä vain. Vaikka metrossa tai kauppakeskuksessa. Jos antaa pelolle valtaa, pelonlietsoja on onnistunut.
Tuotantoyhtiö näkee Estonian tragediassa toimivan ansaitsemismahdollisuuden. Mitä oikeasti tapahtui? Irronnut visiiri iskeytyi ennen uppoamistaan laivan kylkeen ja teki aukon, jota maalaillaan räjähdyksen aiheuttamaksi. Myös sukellusveneen törmäys tuolla voimalla olisi vaurioittanut sitä pahasti. Tuskinpa mikään valtio rauhan aikana haluaisi hukuttaa noin 800 viatonta siviiliä jonkin sotilassalaisuuden vuoksi. Ja jos haluaisi, se kyllä paljastuisi.
Ei silloin mitään naton harjoituksia siellä ollut, joten lopeta tuo paskan jauhamisesi rssän kätyri.
Muuhun en ota kantaa, mutta ei nuo silloisten ruotsalaispoliitikkojen asenteet ole ihan kunnossa olleet. Etenkin se naispoliitikko joka vastasi estoniaan liittyvästä oli näin jälkikäteen nähtynä jotenkin pelottavankin poissaoleva ja kylmä, ihan kuin ei uskaltaisi sanoa tai vaatia mitään vaan haluaisi vaan lakaista koko laivan uppoamissyineen ja uhreineen mahdollisimman vähin äänin maton (tai siis betonin) alle. Millä lie hänet oli peloteltu?
Silloin kyllä kovasti taputeltiin selkään toisiaan ja oltiin mukamas niin viimeisen päälle hyvin hoidettu kaikki kun oli perustettu komiteoitakin eikä muuta voitu, mutta totuus kyllä taisi olla ihan toisenlainen.
Laiva upposi paskojen keulaporttien kiinnitysten takia. Ei muuta. Antakaa olla jo.
T. Paikalle tullut
Olet ilmeisen nuori jos tuota ihmettelet? Varsinkin 1980-luvulla ja vielä 1990-luvullakin oli hyvin yleistä että laivaristeilyllä pukeuduttiin hienosti, jopa iltapukuun. Ei niitä hienoja vaatteita tietysti koko aikaa pidetty vaan silloin kun mentiin katsomaan iltashowta tms. Itse olin vielä ihan 1990-luvun lopulla risteilyllä erään kanssa, jolla oli ihan pukupussissa useampi eri asu mukana.