Lue keskustelun säännöt.
Muutama vuosi sitten Hämeestä löydetty miekkamies saattaa sittenkin olla nainen
23.07.2021 |
Haudasta löydetyn miekkahenkilön sukupuoli on aiemmassa tutkimuksessa arvioitu esine löytöjen ja luiden perusteella väärin. Nyt uusi vaatteiden solkiin perustuva tutkimus on kiistänyt aiemman johtopäätöksen vainajan sukupuolesta ja edellisten tutkimusten arviot Hämeen miekkahenkilön sukupuolesta ovat olleet tähän asti täysin väärät. Tutkimuksessa on arvioitu myös 900 vuotta sitten kuolleen henkilön saattaneen olla myös muunsukupuolinen tai transsukupuolinen vaikka enää tänä päivänä emme voi olla enää varmoja mitä 900 vuotta sitten elänyt henkilö omasta sukupuolestaan ajatteli ja koki.
Kommentit (54)
Vierailija kirjoitti:
Höpö höpö taas näitä intersukupuolisuus höpinöitä. Kyseessä on ollut mies ja tuohon maailman aikaan kukaan ei ole tiennyt mitään kromosomipoikkeamista. Testoakin on riittänyt niin että on miekkaan tarttunut.
Intersukupuolisuus on kattotermi lääketieteellisille tiloille, jotka vaikuttavat sukupuoliominaisuuksien kehittymiseen. Maailman aika ei vaikuta tähän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Joku 900 vuotta sitten elänyt soturi tuskin ehti ajatella yhtään mitään sukupuolestaan tai "kokea" sukupuoltaan millään tavalla.
Kyllä ihmiset silloinkin olivat kiinnostuneet omasta identiteetistään. Siihen vain suhtauduttiin järkevämmin. Esim. tämä henkilö on luultavimmin sijoitettu jonnekin miehen ja naisen välimaastoon, eikä sitä ole sen tarkemmin tarvinnut ruotia.
Vierailija kirjoitti:
Joku 900 vuotta sitten elänyt soturi tuskin ehti ajatella yhtään mitään sukupuolestaan tai "kokea" sukupuoltaan millään tavalla.
silloin oli paljon enemmän aikaa tutkia omaa ja muiden sukupuolta kun ei tarvinnut päivittää instaan.
Vierailija kirjoitti:
Olen koulutettu, vihervasemmistoa äänestävä nainen, ja olen tähän asti pitänyt Halla-ahon puheita kulttuurivallankumouksesta ihan naurettavina. Mutta kun Yle tuuttaa näitä naurettavia epätieteellisiä sukupuolen moninaisuus-ei-binäärisyys-laadidaa-juttuja päivästä toiseen, jopa minä alan uskoa siihen että jonkinlainen kulttuurivallankumous tässä on menossa.
Siis "epätieteellisiä sukupuolen moninaisuus-ei-binäärisyys-laadidaa-juttuja"???
Luitko edes artikkelia??? Siinähän nimenomaan kerrotaan miten huolella sukupuoli tutkittiin tieteellisesti.
Ihmisten sukupuolta ei ole käsitetty ja määritelty modernilla tavalla kuin vasta vajaat 300 vuotta, mikähän on historiallisestikin todella lyhyt aika. Tuolloin 900 vuotta sitten eläneet ihmiset eivät ajatelleet, nähneet tai kokeneet sukupuolta samalla tavalla kuin 2000-luvulla elävät modernit nykyajan ihmiset vaan heillä oli täysin oma maailmansa ja käsityksensä siitä joka meille nykyään eläville ihmisille on täysin eri kontekstissa ja maailmankuvassa vieras.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Höpö höpö taas näitä intersukupuolisuus höpinöitä. Kyseessä on ollut mies ja tuohon maailman aikaan kukaan ei ole tiennyt mitään kromosomipoikkeamista. Testoakin on riittänyt niin että on miekkaan tarttunut.
Tarkemmin sanottuna naisten vaatteisiin pukeutuva mies. Mutta eihän se miestä pahenna.
Tai sitten ne soljet on olleet vain solkia ja vaatteet vaatteita. On minullakin aika paljon miesten vaatteita, ehkä silloinkin joku on viis veisannut pikku yksityiskohdista.
Vierailija kirjoitti:
Näin käy, kun aletaan pakottaa historiakin intersektionaaliseen huuhaa-agendaan. Ettekö ole jo kuulleet, että kaikki historioitsijat ovat olleet väärässä, ja melkein kaikki historian merkkihenkilöt eivät olleetkaan miehiä tai naisia, vaan transsukupuolisia?
Historiallisista teksteistä löytyy paljonkin viitteitä siitä että eri aikoina eri kulttuureissa on ollut "muunsukupuolisia". Nimitykset ja heihin liitetyt käsitykset ovat aika- ja kulttuurisidonnaisia.
Tämä ei todellakaan tiedettä tuntevalle ole mitenkään uusi ja ihmeellinen asia. Aihetta on käsitelty myös paljon kulttuuriantropologiassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Höpö höpö taas näitä intersukupuolisuus höpinöitä. Kyseessä on ollut mies ja tuohon maailman aikaan kukaan ei ole tiennyt mitään kromosomipoikkeamista. Testoakin on riittänyt niin että on miekkaan tarttunut.
Tarkemmin sanottuna naisten vaatteisiin pukeutuva mies. Mutta eihän se miestä pahenna.
Tai sitten ne soljet on olleet vain solkia ja vaatteet vaatteita. On minullakin aika paljon miesten vaatteita, ehkä silloinkin joku on viis veisannut pikku yksityiskohdista.
Luitko artikkelin jota kommentoit? Ei ole väliä mitkä vaatteet olivat päällä, koska se kromosomitulos oli silti XXY. Eli on todennäköisesti ollut näkyviä eroja sukuelimissä (pienet kivekset ja mahdollinen rintojen kasvu).
Vierailija kirjoitti:
Ihmisten sukupuolta ei ole käsitetty ja määritelty modernilla tavalla kuin vasta vajaat 300 vuotta, mikähän on historiallisestikin todella lyhyt aika. Tuolloin 900 vuotta sitten eläneet ihmiset eivät ajatelleet, nähneet tai kokeneet sukupuolta samalla tavalla kuin 2000-luvulla elävät modernit nykyajan ihmiset vaan heillä oli täysin oma maailmansa ja käsityksensä siitä joka meille nykyään eläville ihmisille on täysin eri kontekstissa ja maailmankuvassa vieras.
Eiköhän ne tavalliset ihmiset ole ajatelleet, uskoneet ja elätelleet silloinkin aivan samoin kuten ajattelevat, uskovat ja elävät nykyään. Muutosta ihmisten suhteen on ollut 10 000 vuodessa on ollut hyvin vähän ja ainoastaan se uskonnollinen marginaali on ollut rajoittamassa ihmisten itsemääräämis oikeutta ja seksuaalisuutta. Historiassa ei ole kuitenkaan ollut kuitenkaan kuin yksi ajanjakso jolloin uskonnot ovat olleet maailmalla vallassa ja hallitsevassa asemassa, siis vuosien 300- ja 1700- lukujen välisen ajan. Mutta muuna aikana ihmisten elämä on ollut vapaata ja maallista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmisten sukupuolta ei ole käsitetty ja määritelty modernilla tavalla kuin vasta vajaat 300 vuotta, mikähän on historiallisestikin todella lyhyt aika. Tuolloin 900 vuotta sitten eläneet ihmiset eivät ajatelleet, nähneet tai kokeneet sukupuolta samalla tavalla kuin 2000-luvulla elävät modernit nykyajan ihmiset vaan heillä oli täysin oma maailmansa ja käsityksensä siitä joka meille nykyään eläville ihmisille on täysin eri kontekstissa ja maailmankuvassa vieras.
Eiköhän ne tavalliset ihmiset ole ajatelleet, uskoneet ja elätelleet silloinkin aivan samoin kuten ajattelevat, uskovat ja elävät nykyään. Muutosta ihmisten suhteen on ollut 10 000 vuodessa on ollut hyvin vähän ja ainoastaan se uskonnollinen marginaali on ollut rajoittamassa ihmisten itsemääräämis oikeutta ja seksuaalisuutta. Historiassa ei ole kuitenkaan ollut kuitenkaan kuin yksi ajanjakso jolloin uskonnot ovat olleet maailmalla vallassa ja hallitsevassa asemassa, siis vuosien 300- ja 1700- lukujen välisen ajan. Mutta muuna aikana ihmisten elämä on ollut vapaata ja maallista.
Uskonto on hallinnut ihmisten elämää ennen tieteen valtakautta. Uskonto on sisältänyt maailmanselityksen, ja jumalista on myös riippunut niin maanviljelijöiden kuin metsästäjienkin toimeentulo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Itse asiassa sen kromosomit on täysin yksiselitteisesti analysoitu XXY Intersukupuoliseksi. On voinut olla nainen tai on voinut olla muun sukupuolinen.
Tämä on biologisesti kuitenkin miehen kromisomisto, ko kromosomeilla syntyneet eivät välttämättä koko elämänsä aikana tiedä tuosta syndroomastaan. Mutta henkilö oli haudattu naiseksi pukeutuneena. Arkeologit katsoivat että syynä ei ollut häpäisy sillä haudasta tehtiin löytöjä jotka osoittivat vaikutusvaltaa ja mahtisuvun merkkejä. Henkilöllä oli myös kaksi soturin miekkaa. Naisia ei yleensä ole haudattu aseiden kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joku 900 vuotta sitten elänyt soturi tuskin ehti ajatella yhtään mitään sukupuolestaan tai "kokea" sukupuoltaan millään tavalla.
Kyllä ihmiset silloinkin olivat kiinnostuneet omasta identiteetistään. Siihen vain suhtauduttiin järkevämmin. Esim. tämä henkilö on luultavimmin sijoitettu jonnekin miehen ja naisen välimaastoon, eikä sitä ole sen tarkemmin tarvinnut ruotia.
Jostain olen joskus lukenut, että rajatapaustenkin piti valita itselleen sukupuoli. Valinnan sai ilmeisesti itse tehdä, mutta hyppelyä sukupuolesta toiseen ei katsottu hyvällä. Valintansa takana piti seisoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuo vainaja oli mies. Klinefelterit ovat miehiä, joskin saattavat olla hiukan jälkeenjääneitä ja lisääntymiskyvyttömiä. Pituudeltaan he ovat yleensä keskivertoa pidempiä, ja kyseinen vainajakin oli 180cm pitkä. Mitään kohtua tai naisten elimiä hänellä ei tietenkään ollut.
Tuskin kukaan huomasi hänessä mitään erikoista, ja tuskin hän itsekään identifioitui muuksi kuin mieheksi. Joku fanaattinen tutkija nyt vain horisee omiaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse asiassa sen kromosomit on täysin yksiselitteisesti analysoitu XXY Intersukupuoliseksi. On voinut olla nainen tai on voinut olla muun sukupuolinen.
Tämä on biologisesti kuitenkin miehen kromisomisto, ko kromosomeilla syntyneet eivät välttämättä koko elämänsä aikana tiedä tuosta syndroomastaan. Mutta henkilö oli haudattu naiseksi pukeutuneena. Arkeologit katsoivat että syynä ei ollut häpäisy sillä haudasta tehtiin löytöjä jotka osoittivat vaikutusvaltaa ja mahtisuvun merkkejä. Henkilöllä oli myös kaksi soturin miekkaa. Naisia ei yleensä ole haudattu aseiden kanssa.
Naisia myös on haudattu aseiden kanssa ja on löytynyt myös soturinaisia. Älä ole hölmö.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Höpö höpö taas näitä intersukupuolisuus höpinöitä. Kyseessä on ollut mies ja tuohon maailman aikaan kukaan ei ole tiennyt mitään kromosomipoikkeamista. Testoakin on riittänyt niin että on miekkaan tarttunut.
Tarkemmin sanottuna naisten vaatteisiin pukeutuva mies. Mutta eihän se miestä pahenna.
Tai sitten ne soljet on olleet vain solkia ja vaatteet vaatteita. On minullakin aika paljon miesten vaatteita, ehkä silloinkin joku on viis veisannut pikku yksityiskohdista.
Luitko artikkelin jota kommentoit? Ei ole väliä mitkä vaatteet olivat päällä, koska se kromosomitulos oli silti XXY. Eli on todennäköisesti ollut näkyviä eroja sukuelimissä (pienet kivekset ja mahdollinen rintojen kasvu).
Aloituksessa kyllä puhuttiin että solkien perusteella on päätelmiä tehty. Ja mitä pikaisella vilkaisulla googlesta tuosta kromosomihäiriöstä näkyy olevan niin useat elävät nykyäänkin miehenä mitään huomaamatta, joten en nyt sillä perusteella lähtisi miettimään onko kokenut itsensä muunsukupuoliseksi tai kenties naiseksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmisten sukupuolta ei ole käsitetty ja määritelty modernilla tavalla kuin vasta vajaat 300 vuotta, mikähän on historiallisestikin todella lyhyt aika. Tuolloin 900 vuotta sitten eläneet ihmiset eivät ajatelleet, nähneet tai kokeneet sukupuolta samalla tavalla kuin 2000-luvulla elävät modernit nykyajan ihmiset vaan heillä oli täysin oma maailmansa ja käsityksensä siitä joka meille nykyään eläville ihmisille on täysin eri kontekstissa ja maailmankuvassa vieras.
Eiköhän ne tavalliset ihmiset ole ajatelleet, uskoneet ja elätelleet silloinkin aivan samoin kuten ajattelevat, uskovat ja elävät nykyään. Muutosta ihmisten suhteen on ollut 10 000 vuodessa on ollut hyvin vähän ja ainoastaan se uskonnollinen marginaali on ollut rajoittamassa ihmisten itsemääräämis oikeutta ja seksuaalisuutta. Historiassa ei ole kuitenkaan ollut kuitenkaan kuin yksi ajanjakso jolloin uskonnot ovat olleet maailmalla vallassa ja hallitsevassa asemassa, siis vuosien 300- ja 1700- lukujen välisen ajan. Mutta muuna aikana ihmisten elämä on ollut vapaata ja maallista.
Uskonto on hallinnut ihmisten elämää ennen tieteen valtakautta. Uskonto on sisältänyt maailmanselityksen, ja jumalista on myös riippunut niin maanviljelijöiden kuin metsästäjienkin toimeentulo.
Väitteesi on täysin epätieteellinen. Uskonnot ja taikauskoisuus on ollut aina ärsyttävän marginaaliporukan sekopäistä touhua. Lähinnä näiden hurahtaneiden pappien ja shamaanien jotka näkevät olemattomia ja kuulevat ääniä päässä sekä tietty niin herkkäuskoisten jotka sortuvat näihin huijauksiin ja valheisiin. Mutta 325 uskonnot päästettiin valtaan ja siitä alkoi lähes tuhat vuotta kestävä pimeäkeskiaika. Vei lähes 300 vuotta pakottaa uskonnot takaisin samaan marginaaliseen asemaan jossa ne olivat vielä 2000 vuotta sitten. Tavallinen kansa on ollut aina maallista, järkeviä ja jalat kiinni maassa.
Vierailija kirjoitti:
Siis nainen, jolla on y-kromosomi. Selvästikin palstan skyytti-sarmaatin esivanhempia.
Mitä tarkoittaa palstan skyytti-sarmaatti?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näin käy, kun aletaan pakottaa historiakin intersektionaaliseen huuhaa-agendaan. Ettekö ole jo kuulleet, että kaikki historioitsijat ovat olleet väärässä, ja melkein kaikki historian merkkihenkilöt eivät olleetkaan miehiä tai naisia, vaan transsukupuolisia?
Historiallisista teksteistä löytyy paljonkin viitteitä siitä että eri aikoina eri kulttuureissa on ollut "muunsukupuolisia". Nimitykset ja heihin liitetyt käsitykset ovat aika- ja kulttuurisidonnaisia.
Tämä ei todellakaan tiedettä tuntevalle ole mitenkään uusi ja ihmeellinen asia. Aihetta on käsitelty myös paljon kulttuuriantropologiassa.
Tätä ei kannata alapeukuttaa, koska silloin osoittaa vain olevansa täysin tietämätön siitä mistä keskustelee.
Näin käy, kun aletaan pakottaa historiakin intersektionaaliseen huuhaa-agendaan. Ettekö ole jo kuulleet, että kaikki historioitsijat ovat olleet väärässä, ja melkein kaikki historian merkkihenkilöt eivät olleetkaan miehiä tai naisia, vaan transsukupuolisia?