Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Ukrainan kriisin syy
31.07.2014 |
Voisiko Timo tai joku toinen asiasta perillä oleva vastata, että olenko hakoteillä vai lähellä totuutta. Onko syynä Venäjän laivaston tukikohdan sijainti ja Ukrainan mahdollinen jäsenyys EU:ssa ja Natossa?
Kommentit (33)
Hei Unkari... Oiskohan itselläsi asperger, siihen liittyy usein tuollaiset sanamokat? Tosin siinä tapauksessa ehkä ymmärtäisit olla a) haukkumatta muita ja b) tuntisit faktat oikein, jos jotain sanot. Nyt sinulla tuppaa olemaan nuo "joku vapaakauppasopimus" yms. Lisäksi logiikkasi on syvältä, ei Venäjä halua erityisesti sotaa sotilasliitto Natoa vastaan ja hae sen takia konfliktia Naton jäsenten kanssa. Kyllä se menee täysin päinvastoin. KOSKA Ukraina ei kuulu Natoon, sinne saattoi lähettää joukkoja
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 20:30"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 19:12"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 19:02"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:51"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:48"]
Usa on velvollinen puolustamaan ukrainaa ydinaseiden hävittämisen takia. Laivastotukikohta on sijaintinsa vuoksi äärimmäisen tärkeä venäjälle.
[/quote] Usa ei tule koskaan hyökkäämään venäjälle. Pitäisikö venäjän luovuttaa laivastotukikohta Naton käyttöön?
[/quote]
Ei varmasti näillä näkymin. Usa antaa kaiken tukensa ukrainalle. Sen takia pakotteet on laitettu, ne toimii venäjää vastaan. Tämä on silti halpa kauppa. Jossain vaiheessa kun tähän on saatu sopu, venäjä pitää tukikohtansa ja saa talouden taas kuntoon. Mikään kiire heillä ei ole kun ovat omavaraisia. Tämä menee ihan suunnitellusti. Kukaan ei hyökkää sinne ja he voivat tehdä halutessa sovinnon.
[/quote]
Periaaatteessa näin varmaan piti mennä. Nythän vain tilanteen sotki pahasti se pikkarainen hasardi, että mentiin räjäyttämään se malesian airlines taivahan tuuliin. Länsi ei voi katsoa sitä sormiensa läpi, joten nyt se on tämän takia samanlaisessa arvovaltapattitilanteessa kuin Putin omanlaisessaan. Siksi tilanne on nyt todella huolestuttava. Lännen on pakko tehdä jotain säilyttääkseen uskottavuutensa, olisi moraalitonta vain painaa villaisella niiden viattomien uhrien kohtalo
[/quote]
Länsimaita ei ole ennenkään kiinnostanut mitkään uhrit. Mitä teki Länsimaat Ruandan kansamurhassa? Käyttivät veto-oikeutta että siihen ei puututtaisi!
[/quote]
Mutta nyt tilanne on eri. Ukrainassa kuoli näet LÄNSImaalaisia. Oli ausseja ja hollantilaisia eikä mitään ruskeaa tykinruokaa :/
[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 20:46"]
Hei Unkari... Oiskohan itselläsi asperger, siihen liittyy usein tuollaiset sanamokat? Tosin siinä tapauksessa ehkä ymmärtäisit olla a) haukkumatta muita ja b) tuntisit faktat oikein, jos jotain sanot. Nyt sinulla tuppaa olemaan nuo "joku vapaakauppasopimus" yms. Lisäksi logiikkasi on syvältä, ei Venäjä halua erityisesti sotaa sotilasliitto Natoa vastaan ja hae sen takia konfliktia Naton jäsenten kanssa. Kyllä se menee täysin päinvastoin. KOSKA Ukraina ei kuulu Natoon, sinne saattoi lähettää joukkoja
[/quote]
HÄivy nillittäjä muualle itkemään. Vain todella autistinen kuutiopää vaatii keskustelupalstatekstiltä täydellistä eksaktiutta. Muut täällä kyllä ymmärtävät, että tekstejä näpytellään kiireessä ja huonoille vehkeillä, joten jokaista termiä, sanaa jne. ei käydä tarkistamassa ja muotoilla sellaiseksi että se käy lakitekstistä. Häivy ja annahan kun me aikuiset jatkamme keskustelua kiinostavasta aiheesta.
[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:47"]
Unkari = Ukraina (muut paitsi näsäviisas asperger-autisti asian varmasti toki tajusivatkin)
[/quote]
tosi vakuuttava puheenvuoro oli kun maatkin menee sekaisin :D
[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:38"]
Kriisin aktualisoi tällä kertaa se, että Unkari oli tekemässä jotain vapaakauppa- tai vastaavaa sopimusta EU:n kanssa. Se oli signaali Venäjälle siitä, että Unkari yrittää rimpuilla Venäjän ja Venäjämielisten maiden koalitiosta kohti EU:ta. Venäjä ei halua itselleen samanhenkisen suojavyöhykkeen katoamista ympäriltään, kukapa haluaisi? Haluaisiko USA, että Meksiko muuttuisi Pohjois-Korea-mieliseksi?
En siis puolustele Venäjää, tarkoitan vain, että Venäjä näkee aidon uhan siinä, että koko ajan Virot, Unkarit ym. pikkuhiljaa siirtyvät Nato ja EU-mielisten maiden joukkoon. Se pakotti Unkarin takaisin ruotuun.
Syyt ovat syvemmälläkin kuin tässä, kuten joku edelle mainitsi, mutta tosiaan tämä oli syy, joka tällä kertaa katkaisi kamelin selän. On ällistyttävää, miten sekavaksi vyyhdeksi homma äityi ja nyt tuntuu pieneltä ihmeeltä, että miten se saadaan setvittyä ilman, että Putin menettää kasvonsa. Jos niin käy, niin on rähinä päällä. Mies tuntuu vain odottavan tekosyytä saada täyden rähinän EU:ta ja Natoa vastaan
[/quote]
Miten Unkari tähän liittyy?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:39"]
^ Ok, sä tiedät historian, mutta entä ihan tämän päivän tilanne. Pitäisikö Venäjän luopua laivastotukikohdasta Ukrainan ja EU:n hyväksi?
[/quote]
Se ei ikinä tule suostumaan sellaiseen Putinin johdolla. Se olisi tappio ja kasvojen menetys. Toistaiseksi Venäjän ei ole pakko suostua mihinkään. Eurooppa pyörii aivan liiaksi sen antamalla energialla, jotta se kokisi olevansa altavastaaja. Vasta kun Putin häipyy/salamurhataan/siirtyy eläkkeelle (heh heh, varmasti siirtyy vapaaehtoisesti) ja saadaan yhteistyöhaluisempi johtaja Venäjälle, voidaan kuvitella, että Venäjä alkaa tehdä kompromisseja. Missään tapauksessa se ei luovu mistään sotilaallista merkitystä kantavista alueista vapaaehtoisesti. Siihen tarvitaan esimerkiksi Venäjän köyhtyminen kehitysmaaksi. Sitten kun sillä ei ole enää ruplia ruokaa eikä luonnonvaroja, sen on pakko kuunnella isompiaan, ei ennen. Sitä aikaa saadaa vielä vähän aikaa odottaa
Unkari = Ukraina (muut paitsi näsäviisas asperger-autisti asian varmasti toki tajusivatkin)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Usa on velvollinen puolustamaan ukrainaa ydinaseiden hävittämisen takia. Laivastotukikohta on sijaintinsa vuoksi äärimmäisen tärkeä venäjälle.
[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:48"]
Usa on velvollinen puolustamaan ukrainaa ydinaseiden hävittämisen takia. Laivastotukikohta on sijaintinsa vuoksi äärimmäisen tärkeä venäjälle.
[/quote] Usa ei tule koskaan hyökkäämään venäjälle. Pitäisikö venäjän luovuttaa laivastotukikohta Naton käyttöön?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:47"]
Unkari = Ukraina (muut paitsi näsäviisas asperger-autisti asian varmasti toki tajusivatkin)
[/quote] Älä souda venettä lepikkoon. Kyllä Unkarilla on paikkansa myös asiassa.
Kaikki alkoi Ukrainan kansan tyytymättömyydestä valtaapitävien toimiin, lue ahneuteen. Tilanne eskalisoitui sisäisistä ristiriidoista tämän päivän sodan partaalle. Ehkä Venäjä avitti tilannetta, mistä näistä tietää... Maailma tulee muuttumaan, ja ehkä hyvä niin...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
^ Niin, valtaapitävät mitätöivät oppositiota, vaikka kansa tahtoi toisin.
[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:51"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:48"]
Usa on velvollinen puolustamaan ukrainaa ydinaseiden hävittämisen takia. Laivastotukikohta on sijaintinsa vuoksi äärimmäisen tärkeä venäjälle.
[/quote] Usa ei tule koskaan hyökkäämään venäjälle. Pitäisikö venäjän luovuttaa laivastotukikohta Naton käyttöön?
[/quote]
Ei varmasti näillä näkymin. Usa antaa kaiken tukensa ukrainalle. Sen takia pakotteet on laitettu, ne toimii venäjää vastaan. Tämä on silti halpa kauppa. Jossain vaiheessa kun tähän on saatu sopu, venäjä pitää tukikohtansa ja saa talouden taas kuntoon. Mikään kiire heillä ei ole kun ovat omavaraisia. Tämä menee ihan suunnitellusti. Kukaan ei hyökkää sinne ja he voivat tehdä halutessa sovinnon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 19:02"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:51"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:48"]
Usa on velvollinen puolustamaan ukrainaa ydinaseiden hävittämisen takia. Laivastotukikohta on sijaintinsa vuoksi äärimmäisen tärkeä venäjälle.
[/quote] Usa ei tule koskaan hyökkäämään venäjälle. Pitäisikö venäjän luovuttaa laivastotukikohta Naton käyttöön?
[/quote]
Ei varmasti näillä näkymin. Usa antaa kaiken tukensa ukrainalle. Sen takia pakotteet on laitettu, ne toimii venäjää vastaan. Tämä on silti halpa kauppa. Jossain vaiheessa kun tähän on saatu sopu, venäjä pitää tukikohtansa ja saa talouden taas kuntoon. Mikään kiire heillä ei ole kun ovat omavaraisia. Tämä menee ihan suunnitellusti. Kukaan ei hyökkää sinne ja he voivat tehdä halutessa sovinnon.
[/quote]
Periaaatteessa näin varmaan piti mennä. Nythän vain tilanteen sotki pahasti se pikkarainen hasardi, että mentiin räjäyttämään se malesian airlines taivahan tuuliin. Länsi ei voi katsoa sitä sormiensa läpi, joten nyt se on tämän takia samanlaisessa arvovaltapattitilanteessa kuin Putin omanlaisessaan. Siksi tilanne on nyt todella huolestuttava. Lännen on pakko tehdä jotain säilyttääkseen uskottavuutensa, olisi moraalitonta vain painaa villaisella niiden viattomien uhrien kohtalo
^ Amatöörisotilaiden aikaansaannosta. Siviilimatkustajakoneita ei ammuta alas. Aseet amatöörien käsissä saa pahaa aikaan.
[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 19:00"]
^ Niin, valtaapitävät mitätöivät oppositiota, vaikka kansa tahtoi toisin.
[/quote]
Venäjällä pelättiin kansannousun leviävän sinnekin. Siksi hyökkäys tapahtui nyt. Hirmuvalta tarvitsee orwellilaisen jatkuvan sotansa...
[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 19:41"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 19:00"]
^ Niin, valtaapitävät mitätöivät oppositiota, vaikka kansa tahtoi toisin.
[/quote]
Venäjällä pelättiin kansannousun leviävän sinnekin. Siksi hyökkäys tapahtui nyt. Hirmuvalta tarvitsee orwellilaisen jatkuvan sotansa...
[/quote] Eihän Venäjällä ole mitään pelättävää jahka hoitaa vaalit demokraattisesti. Kyse ei ole hirmuvallasta vaan keskusteluyhteyden puuttumisesta.
[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 19:12"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 19:02"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:51"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:48"]
Usa on velvollinen puolustamaan ukrainaa ydinaseiden hävittämisen takia. Laivastotukikohta on sijaintinsa vuoksi äärimmäisen tärkeä venäjälle.
[/quote] Usa ei tule koskaan hyökkäämään venäjälle. Pitäisikö venäjän luovuttaa laivastotukikohta Naton käyttöön?
[/quote]
Ei varmasti näillä näkymin. Usa antaa kaiken tukensa ukrainalle. Sen takia pakotteet on laitettu, ne toimii venäjää vastaan. Tämä on silti halpa kauppa. Jossain vaiheessa kun tähän on saatu sopu, venäjä pitää tukikohtansa ja saa talouden taas kuntoon. Mikään kiire heillä ei ole kun ovat omavaraisia. Tämä menee ihan suunnitellusti. Kukaan ei hyökkää sinne ja he voivat tehdä halutessa sovinnon.
[/quote]
Periaaatteessa näin varmaan piti mennä. Nythän vain tilanteen sotki pahasti se pikkarainen hasardi, että mentiin räjäyttämään se malesian airlines taivahan tuuliin. Länsi ei voi katsoa sitä sormiensa läpi, joten nyt se on tämän takia samanlaisessa arvovaltapattitilanteessa kuin Putin omanlaisessaan. Siksi tilanne on nyt todella huolestuttava. Lännen on pakko tehdä jotain säilyttääkseen uskottavuutensa, olisi moraalitonta vain painaa villaisella niiden viattomien uhrien kohtalo
[/quote]
Luultavasti venäjä järjestää tutkinnan, ja löytää syylliseksi ns. terroristeja ja hyökkää sitten "separatistien" kimppuun. Vaikka länsi muka kohtelee heitä huonosti, he silti haluavat auttaa länttä saamaan lentokoneen ampuneet vastuuseen. Sellainen uhriasenne on venäjällä tärkeää.
Lopputulos on, Krimi venäjälle, Ukrainan lännettyminen jarrutettu ja venäjän hallitsija turvassa kansannousulta taas jonkin aikaa. Toisaalta Suomi ja Ruotsi liittyvät Natoon ja se muutenkin vahvistaa otettaan Euroopasta. venäjällä on käsitetty että Ukraina on ainoa maa joka on heidän ulottuvissaan ja siksi he käyttäytyvät törkeästi välittämättä muista.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 19:50"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 19:12"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 19:02"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:51"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2014 klo 18:48"]
Usa on velvollinen puolustamaan ukrainaa ydinaseiden hävittämisen takia. Laivastotukikohta on sijaintinsa vuoksi äärimmäisen tärkeä venäjälle.
[/quote] Usa ei tule koskaan hyökkäämään venäjälle. Pitäisikö venäjän luovuttaa laivastotukikohta Naton käyttöön?
[/quote]
Ei varmasti näillä näkymin. Usa antaa kaiken tukensa ukrainalle. Sen takia pakotteet on laitettu, ne toimii venäjää vastaan. Tämä on silti halpa kauppa. Jossain vaiheessa kun tähän on saatu sopu, venäjä pitää tukikohtansa ja saa talouden taas kuntoon. Mikään kiire heillä ei ole kun ovat omavaraisia. Tämä menee ihan suunnitellusti. Kukaan ei hyökkää sinne ja he voivat tehdä halutessa sovinnon.
[/quote]
Periaaatteessa näin varmaan piti mennä. Nythän vain tilanteen sotki pahasti se pikkarainen hasardi, että mentiin räjäyttämään se malesian airlines taivahan tuuliin. Länsi ei voi katsoa sitä sormiensa läpi, joten nyt se on tämän takia samanlaisessa arvovaltapattitilanteessa kuin Putin omanlaisessaan. Siksi tilanne on nyt todella huolestuttava. Lännen on pakko tehdä jotain säilyttääkseen uskottavuutensa, olisi moraalitonta vain painaa villaisella niiden viattomien uhrien kohtalo
[/quote]
Luultavasti venäjä järjestää tutkinnan, ja löytää syylliseksi ns. terroristeja ja hyökkää sitten "separatistien" kimppuun. Vaikka länsi muka kohtelee heitä huonosti, he silti haluavat auttaa länttä saamaan lentokoneen ampuneet vastuuseen. Sellainen uhriasenne on venäjällä tärkeää.
Lopputulos on, Krimi venäjälle, Ukrainan lännettyminen jarrutettu ja venäjän hallitsija turvassa kansannousulta taas jonkin aikaa. Toisaalta Suomi ja Ruotsi liittyvät Natoon ja se muutenkin vahvistaa otettaan Euroopasta. venäjällä on käsitetty että Ukraina on ainoa maa joka on heidän ulottuvissaan ja siksi he käyttäytyvät törkeästi välittämättä muista.
[/quote]
Suomi ja Ruotsi eivät tule liittymään Natoon koskaan. Suomalaisista suurin osa vastustaa Natoa jyrkästi. Ruotsi on ollut liittoutumaton yli sata vuotta eikä se tule mihinkään muuttumaan.