Selittäkää mulle, miten e-pillereiden ehkäisyteho on laskettu

[quote author="Vierailija" time="11.07.2014 klo 10:45"]

Ottakaa huomioon että tuohon 2% on laskettu pillereiden unohtaminen, epäsäännöllinen ottaminen yms. Jos syöt pillerit oikein, raskauden todennäköisyys on pienempi (mutta kute sanottua,mikään ehkäisy ei ole 100%)

[/quote]

Ei muuten ole, vaan se on pillereiden teho oikein käytettynä (eli päivittäin säännöllisesti syötynä oksentelematta ja unohtelematta).

[quote author="Vierailija" time="11.07.2014 klo 08:10"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2014 klo 00:44"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2014 klo 00:38"]

[quote author="Vierailija" time="11.07.2014 klo 00:32"]

Mikä ihmeen 2 %? Oikein käytettynä e-pillerin pettää 0,1% todennäköisyydellä vuodessa. Tietysti sitten erikseen nämä "söin e-pillereitä mutta ehkäisy petti" -tyypit, jotka vain todellisuudessa syönyt niitä pillereitä miten sattuu. Eli yksi nainen tuhannesta tulee vuodessa raskaaksi oikein käytetyistä e-pillereistä.

Todennäköisyys raskautua, ohjeen mukaan otetuista, e-pillereistä on siis 10 vuoden aikana on 0,95 % (ei todellakaan lähes 20 % niin kuin nro 14 täällä väittää).

[/quote]

Sanoin jo aloitusviestissä, että en tiedä oikeaa prosenttia. Tuo oli esimerkki, jonka pohjalta avasin asiaa.

ap

[/quote]

Juu luin sen kyllä, mutta lähinnä sitä ihmettelin, että sinun esimerkkilukusi jäi täällä "elämään totuutena", esim. miten nro14 laski todennäköisyyksiä raskautua 10 vuoden e-pillereiden käytöstä. Ja sekin laskettu aivan päin peetä, koska e-pillereiden ehkäisyteho on tosiaan aivan muuta, kuten varmaan itsekin tiedät, kuin 98%.

En kyllä toisaalta ihmettelisi sitäkään, jos raskauksia alkaisi vuosittain jopa prosentille tai kahdelle e-pillereiden käyttäjistä. Suurimmassa osassa vika on kuitenkin käyttäjässä, ei itse lääkkeessä.

[/quote]

En laskenut todennäköisyyttä e-pillereille enkä edes väittänyt niin. Kuten viestissäni lukee, 98 % luotettavuus on esimerkkki ja on huonompi kuin e-pillereiden, mutta parempi kuin kondomien. Tuntuu vain siltä, ettei ihmisille ole selvää, että luotettavuus ilmoitetaan vuotta kohden ja luotettavuus heikkenee huomattavasti kun ehkäisyä käyttää pitkään. Laskuni havainnollisti tätä.

Omassa laskussasi sen sijaan on virhe. Jos kuvitellaan, että e-pillereiden ehkäisyteho on sanomasi 99,9 %, todennäköisyys tulla raskaaksi 10 vuoden aikana ainakin kerran on (1-0,999^10=0,009955) noin 1 prosentti. Olet myös väärässä e-pillereiden luotettavuudesta, joka ei ole 99,9 % vaan tutkimusten mukaan 99,7 (http://www.contraceptivetechnology.org/wp-content/uploads/2013/09/CTFailureTable.pdf). Jäikö vielä epäselväksi?

[/quote]

Huomasin että kyllä jälkikäteen että laskukaavani perusteella todennäköisyys olisi likimain 1 % eikä 0,95 %, mutta ihmeellistä pilkunviilaamista henkilöltä, joka juuri puhuu 18 %:n todennäköisyyttä on melkein 20 %.

Ja kyllä sinä nimenomaan puhuit e-pillereiden luotettavuudesta, koska kommentoit vielä perään "luotettavaa".

Ja sinä et voi yksiselitteisesti sanoa onko luotettavuus 99,7 % vai 99,9 %, varsinkaan yhden lähteen perusteella. Esim. http://www.tohtori.fi/?page=1750363&id=6086263 , vaikkakin toissijainen lähde, niin suomalainen lähde väittää e-pillereiden luotettavuudeksi mainitsemani 99,9 %. Oli luotettavuus sitten kumpi tahansa, niin todennäköisyys raskautua e-pillereiden oikeaoppisesta käytöstä 10 vuoden aikana on 1-3 %, ei suinkaan väittämäsi melkein 20 %. 

Nyt on siis laskettu TN raskautua, jos nyt otetaan satunnainen ihminen ja määrätään pillereille kymmeneksi vuodeksi kävi miten kävi. Sen sijaan minun mielestäni, jos pillerit on toimineet viime vuonna, niin riski sille että ne ei toimisi seuraavanakin vuonna, ei ole tilastollisesti yhtään suurentunut, vaan joka kuukautiskierron aikana on yhtä suuri/pieni todennäköisyys sille että munasolu irtoaa ja hedelmöityy.

Tietysti varmaan iso osa tapauksista on satunnaisia, sattuu tapahtumaan ovulaatio ja raskautuminen pillereistä huolimatta, ja se ei enää toistu tai jos toistuu niin ihan sattuma sekin. Mutta hyvin saattaa olla, että joku joka on raskautunut ekan vuoden käytön aikana, on jostain syystä herkempi uudelle raskautumiselle eli pillerit ei hälle ole kovin varma ehkäisykeino. Ja vastaavasti joku joka ei ole 9 vuoden aikana raskautunut, saattaa olla aika hyvässä turvassa pilleriehkäisyllä, se toimii hänellä keskimääräistä varmemmin siis. Onko se syy sitten joku anatominen tai hormonaalinen eroavaisuus, joku elintapa-asia, joku pillerien käyttöön liittyvä tapa tms... Mutta en siis usko että kaikilla käyttäjillä on yhtäläinen riski raskautua. Myös voisi luulla että joku joka pillereistä huolimatta raskautuu, ei enää välttämättä jatka samalla ehkäisyllä, eli se ehkä vähän vääristää niitä varmuustuloksia.

Oon itse kuparikierukalla raskautunut, enkä pitänyt sitä kovin harvinaisena tapauksena. Kuparikierukalle on ainakin Wikipediassa annettu ehkäisytehoksi 98-99,8 %, aika iso vaihteluväli minusta. Saatan silti uskaltaa ottaa vielä kuparikierukan, mutta tiedostaen että se ei ole kovin varma ehkäisy. Epäloogista ehkä mutta ihan kiva "romanttisesti" ajatella, että jos tulee uusi vauva kierukasta huolimatta, niin se on sitten tarkoitettu. Ihan hyvä tuosta edellisestä ainakin tuli.

Sitä myös ihmettelen(en ole ap) että miten sama pilleri voi vaikuttaa samalla tavalla 50kg tai 120kg painavilla?

Prosenttiluku tarkoittaa juuri sitä, että 2% tulee raskaaksi oikein käytetystä ehkäisystä huolimatta. Mistä ne naisten ovuloinnit voisi tietää...?

[quote author="Vierailija" time="10.07.2014 klo 23:21"]

Prosenttiluku tarkoittaa juuri sitä, että 2% tulee raskaaksi oikein käytetystä ehkäisystä huolimatta. Mistä ne naisten ovuloinnit voisi tietää...?

[/quote]

Jotkuthan tuntevat ovulaation..

Ap

[quote author="Vierailija" time="10.07.2014 klo 23:21"]Sitä myös ihmettelen(en ole ap) että miten sama pilleri voi vaikuttaa samalla tavalla 50kg tai 120kg painavilla?

[/quote]

Itseasiassa ehkäisyteho heikkenee, jos käyttäjä on ylipainoinen.

[quote author="Vierailija" time="10.07.2014 klo 23:29"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2014 klo 23:21"]Sitä myös ihmettelen(en ole ap) että miten sama pilleri voi vaikuttaa samalla tavalla 50kg tai 120kg painavilla?

[/quote]

Itseasiassa ehkäisyteho heikkenee, jos käyttäjä on ylipainoinen.

[/quote]

No mites sitten jos toinen nainen on 150/45 ja toinen 180/80 eli kumpikaan ei ole ylipainoinen, toinen painaa melkein tuplat? Miten sama hormonimäärä voi riittää korvaamaan molempien oman hormonitoiminnan :o?

ap

2 % tulee raskaaksi eli pillerit voivat pettää useamminkin, mutta ei raskaudu.

Ei kierukassakaan ole 100% ehkäisyteho. Tunnen muutaman kierukka-vauvan. Omassa elämäntilanteessa pitää olla 100% ehkäisy. Ainoa joka noihin lukuihin kykenee on selibaatti,mutta siihen ei taida mies suostua.

[quote author="Vierailija" time="10.07.2014 klo 23:46"]

Ei kierukassakaan ole 100% ehkäisyteho. Tunnen muutaman kierukka-vauvan. Omassa elämäntilanteessa pitää olla 100% ehkäisy. Ainoa joka noihin lukuihin kykenee on selibaatti,mutta siihen ei taida mies suostua.

[/quote]

Tietenkään missään ei ole 100% ehkäisytehoa, ellei sitten pidä jalat ristissä- On mielestäni kuitenkin aika vastuutonta tyrkyttää e-pillereitä esim. sellaisille naisille, joilla on jo monta helposti alkanutta raskautta. Jos kokemusta on siitä, että tullaan kertalaakista raskaaksi niin varmaan tullaan sitten helposti myös pillereiden kanssa jos niitä munasoluja lähtee kaikilta liikkeelle vähän miten sattuu.

ap

Niin tarkkaan ottaen 2% käyttäjistä on raskaana vuoden kuluessa käytöstä.

Ei kun se ehkäisyteho on niin, että esim. 2% käyttäjistä tulee raskaaksi 10 vuoden (oikeaoppisen) käytön aikana. Tai vuoden aikana 2 tuhannesta raskaaksi. Eihän ne mitään ovulaatioita voi kovin isolta lössiltä pitkiä aikoja mittailla, vaan ehkäisyteho perustuu konkreettisen käytön tuloksiin. Mutta tosiaan siihen prosenttilukuun liittyy aika.

Minusta on aika ihmeellistä, että vaikka e-pilleri on lääke, siihen ei suhtauduta kuten lääkkeeseen. Eli sitä, toimiiko se juuri tällä henkilöllä, ja onko annostus oikea, ei kontrolloida mitenkään.

Minä tunsin ovulaation joka kierrossa kun käytin Yasmin-pillereitä, ja niin ovat tunteneet pari kaverianikin. Heistä kumpikaan ei kuitenkaan tullut raskaaksi, meillä oli lisäksi lisäehkäisy. Mutta, on kummallista että missään ei mainita että voi olla että pilleri ei toimisikaan, vaan lähtökohta on että totta kai se toimii, ja täydellisesti, vaikka täydellisesti toimivia lääkkeitä ei taida juuri ollakaan. Olisi mielenkiintoista tietää, ovuloitiinko me tosiaan vai tuntuiko vain siltä. 

12, puhut asiaa. Mäkin pillereitä käyttäessäni usein mietin ovulaatiomaisten kipujen kohdalla, että eikai vaan..? Kuitenkin ajattelin silloin, että todennäköisyys pillerien pettämiselle eli ovulaatiolle on se jokunen prosentti. Näin ei ilmeisesti ole, vaan se on se raskauden todennäköisyys.. Hieman eri asia!!

ap

Se luetettavuus, esim 98 %, tarkoittaa että 2 naista sadasta tulee vuoden aikana raskaaksi oikein käytetystä ehkäisystä huolimatta. Tämä tarkoittaa sitä, että jos tätä ehkäisyä käyttää 10 vuotta, vähintään kerran raskaaksi tulemisen todennäköisyys on melkein 20 prosenttia. (Laskulla: P(ainakin kerran raskaaksi)=1-0,98^10=0,18) Luotettavaa, eikö?

[quote author="Vierailija" time="10.07.2014 klo 23:53"]Ei kun se ehkäisyteho on niin, että esim. 2% käyttäjistä tulee raskaaksi 10 vuoden (oikeaoppisen) käytön aikana. Tai vuoden aikana 2 tuhannesta raskaaksi. Eihän ne mitään ovulaatioita voi kovin isolta lössiltä pitkiä aikoja mittailla, vaan ehkäisyteho perustuu konkreettisen käytön tuloksiin. Mutta tosiaan siihen prosenttilukuun liittyy aika.

[/quote]

Anteeksi, ymmärsin väärin, kyllä se vissiin oli niin että ne tavalliset ilmoitetut luvut on raskauksia per 100 naista per vuosi, tai 10 naista per vuosikymmen. Mutta sitten on vielä kuitenkin erikseen "reaalielämän prosentit" ja ne ideaalikäytön prosentit.

[quote author="Vierailija" time="11.07.2014 klo 00:10"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2014 klo 23:53"]Ei kun se ehkäisyteho on niin, että esim. 2% käyttäjistä tulee raskaaksi 10 vuoden (oikeaoppisen) käytön aikana. Tai vuoden aikana 2 tuhannesta raskaaksi. Eihän ne mitään ovulaatioita voi kovin isolta lössiltä pitkiä aikoja mittailla, vaan ehkäisyteho perustuu konkreettisen käytön tuloksiin. Mutta tosiaan siihen prosenttilukuun liittyy aika.

[/quote]

Anteeksi, ymmärsin väärin, kyllä se vissiin oli niin että ne tavalliset ilmoitetut luvut on raskauksia per 100 naista per vuosi, tai 10 naista per vuosikymmen. Mutta sitten on vielä kuitenkin erikseen "reaalielämän prosentit" ja ne ideaalikäytön prosentit.

[/quote]

No näissähän on aina vähän se, että kuinka moni oikeasti jossain neuvolassa/lääkärissä myöntää unohtaneensa pillerin tai oksentaneensa sen ulos. Ainahan tilastot vähän vääristyvät, samoin kortsujenkin kanssa..

Olen kyllä vähän järkyttynyt miten kevyesti ihmiset luottavat pillereihin. Tiedän yhden, joka tuli raskaaksi melkein heti kun aloitti pillerit ja tämä tyyppi tosiaan käytti niitä asianmukaisesti. Uskalsi sitten synnytyksen jälkeen luottaa niihin vielä uudestaan :o

ap

Mikä ihmeen 2 %? Oikein käytettynä e-pillerin pettää 0,1% todennäköisyydellä vuodessa. Tietysti sitten erikseen nämä "söin e-pillereitä mutta ehkäisy petti" -tyypit, jotka vain todellisuudessa syönyt niitä pillereitä miten sattuu. Eli yksi nainen tuhannesta tulee vuodessa raskaaksi oikein käytetyistä e-pillereistä.

Todennäköisyys raskautua, ohjeen mukaan otetuista, e-pillereistä on siis 10 vuoden aikana on 0,95 % (ei todellakaan lähes 20 % niin kuin nro 14 täällä väittää).

[quote author="Vierailija" time="11.07.2014 klo 00:32"]

Mikä ihmeen 2 %? Oikein käytettynä e-pillerin pettää 0,1% todennäköisyydellä vuodessa. Tietysti sitten erikseen nämä "söin e-pillereitä mutta ehkäisy petti" -tyypit, jotka vain todellisuudessa syönyt niitä pillereitä miten sattuu. Eli yksi nainen tuhannesta tulee vuodessa raskaaksi oikein käytetyistä e-pillereistä.

Todennäköisyys raskautua, ohjeen mukaan otetuista, e-pillereistä on siis 10 vuoden aikana on 0,95 % (ei todellakaan lähes 20 % niin kuin nro 14 täällä väittää).

[/quote]

Sanoin jo aloitusviestissä, että en tiedä oikeaa prosenttia. Tuo oli esimerkki, jonka pohjalta avasin asiaa.

ap