Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Selittäkää mulle, miten e-pillereiden ehkäisyteho on laskettu
10.07.2014 |
Olen pohdiskellut tässä viime aikoina e-pillereiden ehkäisytehoa. Oletetaan, että pillereiden ehkäisyteho on 98% (olen liian laiska tarkistaakseni oikeaa lukua). Tarkoittaako tuo sitä, että 2% naisista tulee raskaaksi vai sitä, että 2:lla prosentilla pillerien ehkäisyteho pettää (eli munasolu lähtee irti)? Jos 2% naisisista tulee raskaaksi, silloinhan pillerit falskailevat varmasti paljon isommalla prosentilla naisia. Eiväthä kaikki tietenkään tule raskaaksi, vaikka munasolu lähtisikin irti.
Sikälihän tämä on merkityksellistä, että jos on jo monta helposti alkanutta raskautta. Todennäköisyys raskautua kertalaakista voi olla paljon suurempi mitä muilla. Silloin on varmaan aika oleellista, että mitä tuo prosenttiluku meinaa..
Kommentit (29)
[quote author="Vierailija" time="11.07.2014 klo 00:44"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2014 klo 00:38"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2014 klo 00:32"]
Mikä ihmeen 2 %? Oikein käytettynä e-pillerin pettää 0,1% todennäköisyydellä vuodessa. Tietysti sitten erikseen nämä "söin e-pillereitä mutta ehkäisy petti" -tyypit, jotka vain todellisuudessa syönyt niitä pillereitä miten sattuu. Eli yksi nainen tuhannesta tulee vuodessa raskaaksi oikein käytetyistä e-pillereistä.
Todennäköisyys raskautua, ohjeen mukaan otetuista, e-pillereistä on siis 10 vuoden aikana on 0,95 % (ei todellakaan lähes 20 % niin kuin nro 14 täällä väittää).
[/quote]
Sanoin jo aloitusviestissä, että en tiedä oikeaa prosenttia. Tuo oli esimerkki, jonka pohjalta avasin asiaa.
ap
[/quote]
Juu luin sen kyllä, mutta lähinnä sitä ihmettelin, että sinun esimerkkilukusi jäi täällä "elämään totuutena", esim. miten nro14 laski todennäköisyyksiä raskautua 10 vuoden e-pillereiden käytöstä. Ja sekin laskettu aivan päin peetä, koska e-pillereiden ehkäisyteho on tosiaan aivan muuta, kuten varmaan itsekin tiedät, kuin 98%.
En kyllä toisaalta ihmettelisi sitäkään, jos raskauksia alkaisi vuosittain jopa prosentille tai kahdelle e-pillereiden käyttäjistä. Suurimmassa osassa vika on kuitenkin käyttäjässä, ei itse lääkkeessä.
[/quote]
En laskenut todennäköisyyttä e-pillereille enkä edes väittänyt niin. Kuten viestissäni lukee, 98 % luotettavuus on esimerkkki ja on huonompi kuin e-pillereiden, mutta parempi kuin kondomien. Tuntuu vain siltä, ettei ihmisille ole selvää, että luotettavuus ilmoitetaan vuotta kohden ja luotettavuus heikkenee huomattavasti kun ehkäisyä käyttää pitkään. Laskuni havainnollisti tätä.
Omassa laskussasi sen sijaan on virhe. Jos kuvitellaan, että e-pillereiden ehkäisyteho on sanomasi 99,9 %, todennäköisyys tulla raskaaksi 10 vuoden aikana ainakin kerran on (1-0,999^10=0,009955) noin 1 prosentti. Olet myös väärässä e-pillereiden luotettavuudesta, joka ei ole 99,9 % vaan tutkimusten mukaan 99,7 (http://www.contraceptivetechnology.org/wp-content/uploads/2013/09/CTFailureTable.pdf). Jäikö vielä epäselväksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.07.2014 klo 08:10"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2014 klo 00:44"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2014 klo 00:38"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2014 klo 00:32"]
Mikä ihmeen 2 %? Oikein käytettynä e-pillerin pettää 0,1% todennäköisyydellä vuodessa. Tietysti sitten erikseen nämä "söin e-pillereitä mutta ehkäisy petti" -tyypit, jotka vain todellisuudessa syönyt niitä pillereitä miten sattuu. Eli yksi nainen tuhannesta tulee vuodessa raskaaksi oikein käytetyistä e-pillereistä.
Todennäköisyys raskautua, ohjeen mukaan otetuista, e-pillereistä on siis 10 vuoden aikana on 0,95 % (ei todellakaan lähes 20 % niin kuin nro 14 täällä väittää).
[/quote]
Sanoin jo aloitusviestissä, että en tiedä oikeaa prosenttia. Tuo oli esimerkki, jonka pohjalta avasin asiaa.
ap
[/quote]
Juu luin sen kyllä, mutta lähinnä sitä ihmettelin, että sinun esimerkkilukusi jäi täällä "elämään totuutena", esim. miten nro14 laski todennäköisyyksiä raskautua 10 vuoden e-pillereiden käytöstä. Ja sekin laskettu aivan päin peetä, koska e-pillereiden ehkäisyteho on tosiaan aivan muuta, kuten varmaan itsekin tiedät, kuin 98%.
En kyllä toisaalta ihmettelisi sitäkään, jos raskauksia alkaisi vuosittain jopa prosentille tai kahdelle e-pillereiden käyttäjistä. Suurimmassa osassa vika on kuitenkin käyttäjässä, ei itse lääkkeessä.
[/quote]
En laskenut todennäköisyyttä e-pillereille enkä edes väittänyt niin. Kuten viestissäni lukee, 98 % luotettavuus on esimerkkki ja on huonompi kuin e-pillereiden, mutta parempi kuin kondomien. Tuntuu vain siltä, ettei ihmisille ole selvää, että luotettavuus ilmoitetaan vuotta kohden ja luotettavuus heikkenee huomattavasti kun ehkäisyä käyttää pitkään. Laskuni havainnollisti tätä.
Omassa laskussasi sen sijaan on virhe. Jos kuvitellaan, että e-pillereiden ehkäisyteho on sanomasi 99,9 %, todennäköisyys tulla raskaaksi 10 vuoden aikana ainakin kerran on (1-0,999^10=0,009955) noin 1 prosentti. Olet myös väärässä e-pillereiden luotettavuudesta, joka ei ole 99,9 % vaan tutkimusten mukaan 99,7 (http://www.contraceptivetechnology.org/wp-content/uploads/2013/09/CTFailureTable.pdf). Jäikö vielä epäselväksi?
[/quote]
Huh, rauhoitupa vähän. Tänne asti välittyy kiihkossa itseään puolustavan reppanan käsien vapina.
Eikö jälkiehkäisykin toimi todennäköisimmin alle 70-kiloisilla? Puhelimella ollessa en lähde googlailemaan, mutta luulis et sama määrä vaikuttavaa ainetta vaikuttaa paremmin 50, kuin päälle 70-kiloisella.
E-pillereiden ehkäisytehoa tuskin ainakaan nostaa alkoholin ja tupakan käyttäminen, mutta myös näiden käytön aikana tapahtuneet raskaudet e-pillereistä huolimatta lasketaan ehkäisyprosenttiin.
Hormonikierukassakin ehkäisytehoon vaikuttaa paino. Jotkut kierukat on tehty niin, että ne sopivat painavillekin, oliko yli 100 tai jopa 200 kg asti, ja siksi kevyemmät saavat niin paljon sivuvaikutuksia. En valitettavasti enää muista tarkkoja yksityiskohtia, englanniksi hakemalla saattaa löytää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
MIkään ehkäisy ei ole 100% jos yhdyntöjä kuitenkin tapahtuu. Ei tämä ole kenellekään epäselvää. Pillereiden ehkäisyteho on tutkitusti erittäin hyvä ja niitä on helpompi käyttää "oikein" kuin esimerkiksi kondomia. Toki pillerin voi unohtaa ottaa tai oksentaa ulos, mutta silloin vika ei ole pillerissä.
Ottakaa huomioon että tuohon 2% on laskettu pillereiden unohtaminen, epäsäännöllinen ottaminen yms. Jos syöt pillerit oikein, raskauden todennäköisyys on pienempi (mutta kute sanottua,mikään ehkäisy ei ole 100%)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ehkäisypillerit ovat hormooniyhdistelmäpillereitä, hormoonit eivät vaikuta ihmisen massaan, eikä rasvaa keräänny ylipainoisellakaan ihmisellä kohtuun, munasarjoihin tai munan johtimiin. Hormoonimäärä on myös normaalipainoisella kuin ylipainoisellakin naisella täysin sama. Siksi pillerit vaikuttavat samalla tavalla.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="11.07.2014 klo 00:38"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2014 klo 00:32"]
Mikä ihmeen 2 %? Oikein käytettynä e-pillerin pettää 0,1% todennäköisyydellä vuodessa. Tietysti sitten erikseen nämä "söin e-pillereitä mutta ehkäisy petti" -tyypit, jotka vain todellisuudessa syönyt niitä pillereitä miten sattuu. Eli yksi nainen tuhannesta tulee vuodessa raskaaksi oikein käytetyistä e-pillereistä.
Todennäköisyys raskautua, ohjeen mukaan otetuista, e-pillereistä on siis 10 vuoden aikana on 0,95 % (ei todellakaan lähes 20 % niin kuin nro 14 täällä väittää).
[/quote]
Sanoin jo aloitusviestissä, että en tiedä oikeaa prosenttia. Tuo oli esimerkki, jonka pohjalta avasin asiaa.
ap
[/quote]
Juu luin sen kyllä, mutta lähinnä sitä ihmettelin, että sinun esimerkkilukusi jäi täällä "elämään totuutena", esim. miten nro14 laski todennäköisyyksiä raskautua 10 vuoden e-pillereiden käytöstä. Ja sekin laskettu aivan päin peetä, koska e-pillereiden ehkäisyteho on tosiaan aivan muuta, kuten varmaan itsekin tiedät, kuin 98%.
En kyllä toisaalta ihmettelisi sitäkään, jos raskauksia alkaisi vuosittain jopa prosentille tai kahdelle e-pillereiden käyttäjistä. Suurimmassa osassa vika on kuitenkin käyttäjässä, ei itse lääkkeessä.