Mt. Everestin vainajat pyörivät mielessäni.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuulemma vaarallinen ilmiö tämä "elämysmatkailu" vuorille, kuten Mt Everestille. Veikka Gustafsson sanoi että pelkkä ylimielisyys ja huolimattomuus aiheuttaa kuolemia. Itse hän kiipeili siihen aikaan, kun se oli suljetun skenen harrastus ja kaikki tiesi riskit ja valmistautui reissuun hyvin ja suunnitelmallisesti. Silti silloinkin menehtyi kiipeilijöitä, mutta se oli osa sitä juttua. Luonto on armoton. 

Mitä muuta Gustafssonin kiipeilytkään olivat kuin elämysmatkailua? Ei se mitään hyödyllistä siellä huipulla tehnyt.

Miksi ei olisi elämys saada autettua kaveri pois vuorelta omaisilleen? Miksi se huippu on niin enemmän?

Länkkärit jaksaa juuri ja juuri hinata itsensä sinne vuorelle. Jokunen vuosi sitten lähetettiin muistaakseni kahdeksan sherpaa hakemaan ruumista vaikeasta paikasta joltain kasitonniselta ja jollen väärin muista kaksi heistä kuoli. Ruumiiden alas tuominen on sherpoillekin vaarallista hommaa.

Vierailija kirjoitti:

Nykyään o robotteja jotka pystyvät liikkumaan missä vaan ja tekemään mitä vaan, jos ne toimivat miljoonien km päässä käskystämme niin varmaan pari kilsaakin sitten?

Ei se nyt vaan onnistu. Death Zonella on ihan omat fysiikan lait. Mikään ei pysy ilmassa ja radioaallotkaan ei kulje. Siellä pystyy kulkemaan ainoastaan sherpa ja pöhöttynyt keski-ikäinen amerikkalaisturisti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No niin, siitä vaan sitten kopteritrolli perustamaan Everestin huipulle Starbucks ja turisteja kuskaamaan. Tai mitä jos yrittäisit keksiä tälle päivää jotain järkevää tekemistä.

Itse olet pelleassburger joka ei kykene myöntämään olevansa väärässä.

Mitäpä luulet olisko Everestin huipulle charter-kopterilennot jos sinne pääsisi edes jollain lailla turvallisesti. Vähintään muutama sata sheikkiä ja oligarkia roudattaisiin sinne aamupalalle joka vuosi. Mitäköhän kertoo siitä että siellä on käynyt yksi kopteri?

Missä kohtaa on väitetty että se olisi niin turvallista että sitä voisi tehdä rutiininomaisesti? Et pysy kontekstissa.

Se että siellä on käynyt yksi helikoteri kertoo juuri siitä että sinne meneminen on kallista. Myöskään Nepal ei varmastikaan tahdo että huipulla lennätetään päivittäin jotain sheikkejä. Jo nykyisellään vuoren ympärillä pörrää niin paljon hekoja että pelätään niiden aiheuttamia lumivyöryjä. 

Huippu pitää myös olla vapaana kiipeilijöistä jos sinne hekolla mennään. Se on tulonmenetys Nepalille, koska itse huipulle "kiivenneelta" (lue: sherpa-armeijan sinne raahaamalta) voidaan nyhtää enemmän rahaa kuin helikopterilla lennätetyltä.

Heh, nyt et ole itsekään enää tosissasi. Nepal saa tuloja vuorikiipeilystä kyllä, mutta yksi kunnon sheikki tai oligarki pystyisi maksamaan yhdestä lennosta yhtä paljon kuin koko Everestin kiipeilykauden lisenssit kustantaa. Se ettei näin tapahdu, tai ettei ole edes mitään kisailua Everestille lentämisestä kertoo että touhu on käytännössä mahdotonta ja kuolemanloukku joka kerta.

Tai se kertoo siitä ettei sheikki tai oligarkki näe mitään arvoa hekolennolla vuorenhuipulle. Sellaisen kopterin suunnittelu joka voisi viedä rutiininomaisesti isomman ryhmän Everestin huipulle maksaisi kymmeniä, ellei satoja miljoonia. Ja sellaisen konetyypin ongelma on ettei sillä ole mitään muuta käyttöä kuin viedä ihmisiä Everestille. Ei ole mitään muita korkeita kohteita mihin helikopterilla pitäisi turvallisesti päästä. Sen takia tällaisia koneita ei suunnitella koska niiden käyttökohde on liian suppea. Hekolentotoiminta tapahtuu yleensä paljon alemmissa korkeuksissa.

Kuten olen alusta asti sanonut, kyse on rahasta.

Ihan oikeastiko ajattelet, ettei joku öljysheikki lentäisi huipulle ottamaan selfieitä someen jos se olisi edes jotenkin järkevästi mahdollista? Siis sellainen tyyppi jolle muutama sata miljoonaa on lauantaipäivän karkkiraha?

Meillä on erilainen käsitys ihmisestä lajina.

Ap

Meillä on erilainen käsitys öljysheikeistä. Heillä on ihan eri huvit kuin vaaraa tylsään työelämäänsä hakevilla rikkailla länkkäreillä.

Just joku näistä kiipesi Everestille parin vuoden sisään. Aivan varmasti kiipeäisi huomattavasti suurempi määrä jos siellä ei tosiaan olisi nykyään jono ja jokainen nobody pystyy sinne kiipeämään jos kovasti haluaa. Tämmöiset helikopterilennätykset joihin kellään ei ole varaa olis juurikin näiden touhuja.

Kuvitteletko ettei vuorikiipeilystä kiinnostuneet öljysheikit voisi ostaa itseään sen jonon ohi?

:D. Sulla ei vaan ole käsitystä siitä miten homma toimii. Jonon ohi ei voi ostaa. Ainoa mitä voi kyllä ostaa on ne happipullot ja sherpat. En usko että Nepalin viranomaiset on valmiit antamaan yhden firman ostaa koko vuorta käyttöönsä.

Hellyyttävän naiivi ajatus.

Et vain ymmärrä kipeämisestä mitään. Kyseessä ei ole naivius vaan se miten homma toimii noissa olosuhteissa. Aivan varmasti jonon ohi voisi ostaa jos se olisi käytännössä mahdollista.

Aivan varmasti jollain rahasummalla Everestinkin jonon ohi voi ostaa. Kaikella on hintansa, aivan kaikella.

Okei, sovitaan niin. Sanotaan että Everestille pyrki samana päivänä pahimmillaan lähemmäs 100 ihmistä. Ne jotka lähtee ensimmäisenä ottaa isomman riskin koska huipulla tuulee siinä vaiheessa vielä vaarallisesti (= hengenvaarallinen kylmyys myös) kun ehtivät sinne joten firmasi arvioi että on parempi lähteä samaan aikaan kuin turvallisen aikaikkunan ekat. Olet hitaammasta päästä kiipeilijä. Miten ostat itsesi tässä jonon ohi?

Tuossa tapauksessa en tietenkään osta itseäni jono ensimmäiseksi vaan sen turvallisen aikaikkunan vaatimaan kohtaan jonossa.

Eli tukevasti keskelle sitä jonoa missä ne kaikki taviksetkin jonottaa :D. Eli kuten sanoin, Everestille ei ole käsitettä jonon ohi. Korkeintaan jos on ihan jäätävän pitkä aikaikkuna eli kiipeäjät jakaantuu pitkälle ajalle ja on iso lauma sherpoja tukemassa, voi jotain vip-tilannetta odottaa. Ja tietysti basecampissa paremmat olosuhteet. Tämäkin on täysin tuurista kiinni eikä voi etukäteen tietää. Aivan hyvin voi olla kolmen päivän aikaikkuna ja 700 ihmistä pyrkimässä ylös. Yritäpä siinä "mennä jonon ohi" kun joka askel on kuin lyijypainoa raahaisi.

No itsehän olette selittäneet että siellä on jonoja joiden takia pitää odotella. Nyt niitä ei olekaan, tai on parempi jonottaa? Koettakaa nyt jo päättää.

Sori vaan mutta saivartelulla ja tyhmää esittämällä et nyt vaan pääse pulasta :D. Jonot todellakin on mitä suurimmassa määrin ja jonon ohi ei vaan rahalla pääse.

Sä et nyt oikein jaksa ymmärtää että tarpeeksi isolla rahamäärällä saa juuri sitä mitä haluaa, joko jonon ohi, keskelle, jonon hännille, tai kokonaan jonosta pois, ihan sen mukaan mikä itselleen on edukkainta.

Ja sinä et ymmärrä, että olet automaattisesti siinä kohdassa jonoa pelkästään sillä, että olet reissussa mukana.

Koska rahalla et saa taitoa tai parempaa säätä.

Eikös ne suurimmat jonot ole alempana, siellä missä kavutaan tikapuita yms mikä ei ole sinänsä haastavaa eikä järin hengenvaarallista mutta siinä on vain niin ahdas ja hidas kohta että muodostuu päivienkin jonoja?

No ei vaan huipulla jos on ahdas aikaikkuna. Mut hei, kyllähän tossa tilanteessa voi joku vaan huutaa että puupaa, mulla on rahaa, väistykää 🙄.

https://images.app.goo.gl/vjTmijVtCatMkNEP9

Tuon kuvan perusteella päädyin lukemaan artikkelia mikä liittyi kuvanottohetkeen.  Siinä ihmeteltiin mm miksi matkassa oli mukana joku kiinalaisämmä joka jumitti muiden laskeutumista lähes tunnin kököttämällä paikallaan jonkunlaisten tikkaiden päässä koska ei uskaltanut laskeutua niitä pitkin. Ihmeteltiin miksi tuollainen oli ylipäätään laskettu yrittämään huiputtamista.

Miksi ne pitäisi edes tuoda alas? Valinta on ollut lähtijän oma.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Justhan joku sanoi miten harppi ruumiin yli reissullaan niin siellä kompastellaan jo ruumiisiin. Eihä niitä voi vaan sinne kasata muumioitumaan millään, ja roskia kanssa.

Kaikki voisivat pyhittää 2 v siihen että keskitytään vaan puhdistamaan rvainajista nuo  vuoret.

Esim kotkia koulutetaan , sellaisen voisi kouluttaa kameran kanssa lentämään missä vaan ja löytämään ruumiita.

Kamala halu sulla sotkea viattomia eläinparkoja johonkin hengenvaaralliseen ihmisraatojen hakureissuun. Kyllä mun mielestä saa ihan ihmiset itse hakea ne oman väkensä ruumiit sieltä ja jättää eläimet pois tästä hommasta.

Ja en nyt muutenkaan ole ihan vakuuttunut, että joku vauvapalsta-kirjoittelija voisi tietää paremmin kuin esim. vuoristossa työtään tekevät asiantuntijat, ihan naurettavaa lukea näitä ehdotuksia.

Vauva palstalainenhan julisti just pomppineensakin ruumiitten yli huipulle, niin saattaapa olla että tietääkin, jos haluaa tietää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmiset voisivat kiivetä jonnekin muualle.

Everest on kirjaimellisesti jätteiden ja ulosteiden peitossa. Suurin riski alkaa olemaan jonot kun kiipeilijät seisoskelevat odottelemassa vuoroaan huipulle. Suurin osa kiipeilijöistä ei omaisi pienintäkään toivoa huipulle kiipeämisestä ilman sherpojen vetämiä köysiä, sherpojen leireihin kantamia happipulloja, jne.

Mutta sen sijaan että nämä tyypit kiipeäisivät omin avuin vaikka 5 000m korkealle vuorelle, he haluavat korkeimmalle vuorelle, on päästävä juuri Everestille.

Kuvailemiesi asioiden vuoksi minun on vaikea ymmärtää nykyistä hinkua päästä Everestin huipulle. Mitä iloa on siinä että sielläkin joku jonottaa vuoroaan takana kuin jonossa ostamaan hampurilaista? Ja lisäksi voi vielä kuolla..jonottamiseen.

Ehkä ennen se oli hienompi, vaikka vaarallinen kokemus. Ap:ta ymmärrän koska minullekin tulee aika ajoin mieleen nämä ruumiit. Erityisesti se että joitain ruumiita käytetään maamerkkeinä tuntuu kauhealta. Green boots taidettiin tosin haudata jokusia vuosia sitten kivillä.

Hei, ei huolta, ihmisiä kuolee jonottamiseen ihan koko ajan täällä alhaallakin. Täällä tosin odotetaan jotain, mikä pitäisi hengissä, varaosaelintä tms.

Jokainen, joka on tuolla kuollut, on tiedostanut riskit ja siitä huolimatta on sen riskin ottanut ja kuollut. Se on ollut hänen tahtonsa ja sitä pitäisi kunnioittaa ja suoda hänelle se viimeinen lepopaikka ikijäässä, missä hän nyt makaa. Hän kuoli tehdessään jotain, mitä rakastaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No niin, siitä vaan sitten kopteritrolli perustamaan Everestin huipulle Starbucks ja turisteja kuskaamaan. Tai mitä jos yrittäisit keksiä tälle päivää jotain järkevää tekemistä.

Itse olet pelleassburger joka ei kykene myöntämään olevansa väärässä.

Mitäpä luulet olisko Everestin huipulle charter-kopterilennot jos sinne pääsisi edes jollain lailla turvallisesti. Vähintään muutama sata sheikkiä ja oligarkia roudattaisiin sinne aamupalalle joka vuosi. Mitäköhän kertoo siitä että siellä on käynyt yksi kopteri?

Missä kohtaa on väitetty että se olisi niin turvallista että sitä voisi tehdä rutiininomaisesti? Et pysy kontekstissa.

Se että siellä on käynyt yksi helikoteri kertoo juuri siitä että sinne meneminen on kallista. Myöskään Nepal ei varmastikaan tahdo että huipulla lennätetään päivittäin jotain sheikkejä. Jo nykyisellään vuoren ympärillä pörrää niin paljon hekoja että pelätään niiden aiheuttamia lumivyöryjä. 

Huippu pitää myös olla vapaana kiipeilijöistä jos sinne hekolla mennään. Se on tulonmenetys Nepalille, koska itse huipulle "kiivenneelta" (lue: sherpa-armeijan sinne raahaamalta) voidaan nyhtää enemmän rahaa kuin helikopterilla lennätetyltä.

Heh, nyt et ole itsekään enää tosissasi. Nepal saa tuloja vuorikiipeilystä kyllä, mutta yksi kunnon sheikki tai oligarki pystyisi maksamaan yhdestä lennosta yhtä paljon kuin koko Everestin kiipeilykauden lisenssit kustantaa. Se ettei näin tapahdu, tai ettei ole edes mitään kisailua Everestille lentämisestä kertoo että touhu on käytännössä mahdotonta ja kuolemanloukku joka kerta.

Tai se kertoo siitä ettei sheikki tai oligarkki näe mitään arvoa hekolennolla vuorenhuipulle. Sellaisen kopterin suunnittelu joka voisi viedä rutiininomaisesti isomman ryhmän Everestin huipulle maksaisi kymmeniä, ellei satoja miljoonia. Ja sellaisen konetyypin ongelma on ettei sillä ole mitään muuta käyttöä kuin viedä ihmisiä Everestille. Ei ole mitään muita korkeita kohteita mihin helikopterilla pitäisi turvallisesti päästä. Sen takia tällaisia koneita ei suunnitella koska niiden käyttökohde on liian suppea. Hekolentotoiminta tapahtuu yleensä paljon alemmissa korkeuksissa.

Kuten olen alusta asti sanonut, kyse on rahasta.

Ihan oikeastiko ajattelet, ettei joku öljysheikki lentäisi huipulle ottamaan selfieitä someen jos se olisi edes jotenkin järkevästi mahdollista? Siis sellainen tyyppi jolle muutama sata miljoonaa on lauantaipäivän karkkiraha?

Meillä on erilainen käsitys ihmisestä lajina.

Ap

Meillä on erilainen käsitys öljysheikeistä. Heillä on ihan eri huvit kuin vaaraa tylsään työelämäänsä hakevilla rikkailla länkkäreillä.

Just joku näistä kiipesi Everestille parin vuoden sisään. Aivan varmasti kiipeäisi huomattavasti suurempi määrä jos siellä ei tosiaan olisi nykyään jono ja jokainen nobody pystyy sinne kiipeämään jos kovasti haluaa. Tämmöiset helikopterilennätykset joihin kellään ei ole varaa olis juurikin näiden touhuja.

Kuvitteletko ettei vuorikiipeilystä kiinnostuneet öljysheikit voisi ostaa itseään sen jonon ohi?

:D. Sulla ei vaan ole käsitystä siitä miten homma toimii. Jonon ohi ei voi ostaa. Ainoa mitä voi kyllä ostaa on ne happipullot ja sherpat. En usko että Nepalin viranomaiset on valmiit antamaan yhden firman ostaa koko vuorta käyttöönsä.

Hellyyttävän naiivi ajatus.

Et vain ymmärrä kipeämisestä mitään. Kyseessä ei ole naivius vaan se miten homma toimii noissa olosuhteissa. Aivan varmasti jonon ohi voisi ostaa jos se olisi käytännössä mahdollista.

Aivan varmasti jollain rahasummalla Everestinkin jonon ohi voi ostaa. Kaikella on hintansa, aivan kaikella.

Okei, sovitaan niin. Sanotaan että Everestille pyrki samana päivänä pahimmillaan lähemmäs 100 ihmistä. Ne jotka lähtee ensimmäisenä ottaa isomman riskin koska huipulla tuulee siinä vaiheessa vielä vaarallisesti (= hengenvaarallinen kylmyys myös) kun ehtivät sinne joten firmasi arvioi että on parempi lähteä samaan aikaan kuin turvallisen aikaikkunan ekat. Olet hitaammasta päästä kiipeilijä. Miten ostat itsesi tässä jonon ohi?

Tuossa tapauksessa en tietenkään osta itseäni jono ensimmäiseksi vaan sen turvallisen aikaikkunan vaatimaan kohtaan jonossa.

Eli tukevasti keskelle sitä jonoa missä ne kaikki taviksetkin jonottaa :D. Eli kuten sanoin, Everestille ei ole käsitettä jonon ohi. Korkeintaan jos on ihan jäätävän pitkä aikaikkuna eli kiipeäjät jakaantuu pitkälle ajalle ja on iso lauma sherpoja tukemassa, voi jotain vip-tilannetta odottaa. Ja tietysti basecampissa paremmat olosuhteet. Tämäkin on täysin tuurista kiinni eikä voi etukäteen tietää. Aivan hyvin voi olla kolmen päivän aikaikkuna ja 700 ihmistä pyrkimässä ylös. Yritäpä siinä "mennä jonon ohi" kun joka askel on kuin lyijypainoa raahaisi.

No itsehän olette selittäneet että siellä on jonoja joiden takia pitää odotella. Nyt niitä ei olekaan, tai on parempi jonottaa? Koettakaa nyt jo päättää.

Sori vaan mutta saivartelulla ja tyhmää esittämällä et nyt vaan pääse pulasta :D. Jonot todellakin on mitä suurimmassa määrin ja jonon ohi ei vaan rahalla pääse.

Sä et nyt oikein jaksa ymmärtää että tarpeeksi isolla rahamäärällä saa juuri sitä mitä haluaa, joko jonon ohi, keskelle, jonon hännille, tai kokonaan jonosta pois, ihan sen mukaan mikä itselleen on edukkainta.

Ja sinä et ymmärrä, että olet automaattisesti siinä kohdassa jonoa pelkästään sillä, että olet reissussa mukana.

Koska rahalla et saa taitoa tai parempaa säätä.

Eikös ne suurimmat jonot ole alempana, siellä missä kavutaan tikapuita yms mikä ei ole sinänsä haastavaa eikä järin hengenvaarallista mutta siinä on vain niin ahdas ja hidas kohta että muodostuu päivienkin jonoja?

No ei vaan huipulla jos on ahdas aikaikkuna. Mut hei, kyllähän tossa tilanteessa voi joku vaan huutaa että puupaa, mulla on rahaa, väistykää 🙄.

https://images.app.goo.gl/vjTmijVtCatMkNEP9

Tuon kuvan perusteella päädyin lukemaan artikkelia mikä liittyi kuvanottohetkeen.  Siinä ihmeteltiin mm miksi matkassa oli mukana joku kiinalaisämmä joka jumitti muiden laskeutumista lähes tunnin kököttämällä paikallaan jonkunlaisten tikkaiden päässä koska ei uskaltanut laskeutua niitä pitkin. Ihmeteltiin miksi tuollainen oli ylipäätään laskettu yrittämään huiputtamista.

Uskomatonta kyllä, monelle opetetaan cramponien käyttö vasta basecampissa. Epäeettiset firmat ottaa täysin kokematonta jengiä mukaan. Siihen vielä vähäisen hapen aiheuttama harkintakyvyn romahdus ja niin sitä sitten kökitään tunti jossain tikapuilla 25 asteen pakkasessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmiset voisivat kiivetä jonnekin muualle.

Everest on kirjaimellisesti jätteiden ja ulosteiden peitossa. Suurin riski alkaa olemaan jonot kun kiipeilijät seisoskelevat odottelemassa vuoroaan huipulle. Suurin osa kiipeilijöistä ei omaisi pienintäkään toivoa huipulle kiipeämisestä ilman sherpojen vetämiä köysiä, sherpojen leireihin kantamia happipulloja, jne.

Mutta sen sijaan että nämä tyypit kiipeäisivät omin avuin vaikka 5 000m korkealle vuorelle, he haluavat korkeimmalle vuorelle, on päästävä juuri Everestille.

Kuvailemiesi asioiden vuoksi minun on vaikea ymmärtää nykyistä hinkua päästä Everestin huipulle. Mitä iloa on siinä että sielläkin joku jonottaa vuoroaan takana kuin jonossa ostamaan hampurilaista? Ja lisäksi voi vielä kuolla..jonottamiseen.

Ehkä ennen se oli hienompi, vaikka vaarallinen kokemus. Ap:ta ymmärrän koska minullekin tulee aika ajoin mieleen nämä ruumiit. Erityisesti se että joitain ruumiita käytetään maamerkkeinä tuntuu kauhealta. Green boots taidettiin tosin haudata jokusia vuosia sitten kivillä.

Hei, ei huolta, ihmisiä kuolee jonottamiseen ihan koko ajan täällä alhaallakin. Täällä tosin odotetaan jotain, mikä pitäisi hengissä, varaosaelintä tms.

Jokainen, joka on tuolla kuollut, on tiedostanut riskit ja siitä huolimatta on sen riskin ottanut ja kuollut. Se on ollut hänen tahtonsa ja sitä pitäisi kunnioittaa ja suoda hänelle se viimeinen lepopaikka ikijäässä, missä hän nyt makaa. Hän kuoli tehdessään jotain, mitä rakastaa.

Silti, arvaa mitä ne ihmiset rukoilee jotka ei pysty enää omin voimin liikkumaan ja joita ei saada alas? Please don't let me die kuiskivat ohi käveleville jotka ei voi tehdä mitään auttaakseen.

Vuorilla on kuollut paljon ihmisiä. Alpeilla on korkeimpien huippujen päällä risti, joka näkyy kauas. Ne ristit ovat vuorilla menehtyneiden muistoksi.

Siellä on olleet ja on kovat olosuhteet.

Ei täällä merenpinnan tasolla sitä hahmota.

Sää voi muuttua vuorilla yhtäkkiä.

Lähdet alhaalta teepaitakelillä ja voit joutua ylhäällä äkkinäiseen lumimyrskyyn. Siksi varusteet pitää olla hyvät.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta se on tavallaan myös hienoa, kuolee tehdessään sitä mistä tykkää.

Kuolee peloissaan, kylmissään ja eksyneenä muista/muiden hylkäämänä, onpa ihana ajatus.

Minä en osaa ajatella, että nuo on kuolleet tehdessään sitä mistä tykkäävät, enkä usko, että kukaan tuonne lähtee sillä ajatuksella, että sinne kuolen (tietenkin tietävät sen mahdollisuuden, mutta näissä asioissa ihminen on optimisti). Jos kuolema tulisi yhtäkkiä esim. putoamisen seurauksena, ettei ihminen kauaa ehdi tajuta, että mitä tapahtui, niin silloin voin ajatella, että kuoli tehdessään sitä mitä tykkää.

Multa ei tosin extreme-lajien harrastajille kamalasti riitä ymmärrystä muutenkaan, minusta se nyt vain on typerää tässä turvallisessa maailmassa tarkoituksellisesti hakeutua hengenvaaraan, ihan vain huvin vuoksi. Ja etenkin ymmärrän vielä vähemmän, jos harrastajalla on jälkikasvua kotona odottamassa. Itsekästä.

Tätä itsekin juuri mietin. Tavallaan tuntuu tarinallisen romanttiselta kuolla intohimonsa parissa. Ei sinne huipulle kukaan lähde sillä asenteella että ei oikein kiinnosta, mutta käväistään nyt kun ei ole muutakaan tekemistä.

Kuitenkin kun ajattelee miten tuskallinen kuolema vuorella on (ellei rotkosta putoamisesta johtuvaa äkkikuolemaa lasketa), siitä on romantiikka kaukana. Tuskin kukaan vuorokauden mittaisen hypotermian ja aivoverenvuotoja aiheuttavan happivajeen jälkeen ajattelee että onneksi saan viimeisen leposijani rakastamani vuoren rinteeltä. Uskon että siinä tilanteessa tekisi mitä vaan jos saisi jonkun auttamaan itsensä alas lämpimään ja turvaan. Sen sijaan ihmiset kävelevät ohi koska eivät voi tehdä mitään. Tai eivät edes tiedä että olet yhä elossa.

Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmiset voisivat kiivetä jonnekin muualle.

Everest on kirjaimellisesti jätteiden ja ulosteiden peitossa. Suurin riski alkaa olemaan jonot kun kiipeilijät seisoskelevat odottelemassa vuoroaan huipulle. Suurin osa kiipeilijöistä ei omaisi pienintäkään toivoa huipulle kiipeämisestä ilman sherpojen vetämiä köysiä, sherpojen leireihin kantamia happipulloja, jne.

Mutta sen sijaan että nämä tyypit kiipeäisivät omin avuin vaikka 5 000m korkealle vuorelle, he haluavat korkeimmalle vuorelle, on päästävä juuri Everestille.

Kuvailemiesi asioiden vuoksi minun on vaikea ymmärtää nykyistä hinkua päästä Everestin huipulle. Mitä iloa on siinä että sielläkin joku jonottaa vuoroaan takana kuin jonossa ostamaan hampurilaista? Ja lisäksi voi vielä kuolla..jonottamiseen.

Ehkä ennen se oli hienompi, vaikka vaarallinen kokemus. Ap:ta ymmärrän koska minullekin tulee aika ajoin mieleen nämä ruumiit. Erityisesti se että joitain ruumiita käytetään maamerkkeinä tuntuu kauhealta. Green boots taidettiin tosin haudata jokusia vuosia sitten kivillä.

Hei, ei huolta, ihmisiä kuolee jonottamiseen ihan koko ajan täällä alhaallakin. Täällä tosin odotetaan jotain, mikä pitäisi hengissä, varaosaelintä tms.

Jokainen, joka on tuolla kuollut, on tiedostanut riskit ja siitä huolimatta on sen riskin ottanut ja kuollut. Se on ollut hänen tahtonsa ja sitä pitäisi kunnioittaa ja suoda hänelle se viimeinen lepopaikka ikijäässä, missä hän nyt makaa. Hän kuoli tehdessään jotain, mitä rakastaa.

Silti, arvaa mitä ne ihmiset rukoilee jotka ei pysty enää omin voimin liikkumaan ja joita ei saada alas? Please don't let me die kuiskivat ohi käveleville jotka ei voi tehdä mitään auttaakseen.

Ketjussa on kuva missä on kait lähemmäs sata ihmistä jonossa punkemassa huipulle? Tämmöinen määrä ihmisiäkö ei voisi auttaa yhtä kuolevaa mikäli jättäisivät oman huipulle yrittämisen väliin?

Ilmeisesti noissa kiipeilijapiireissä inhimillisyys jää sinne perusleiriin, oma suoritus on tärkeämpi kuin toisen henki.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmiset voisivat kiivetä jonnekin muualle.

Everest on kirjaimellisesti jätteiden ja ulosteiden peitossa. Suurin riski alkaa olemaan jonot kun kiipeilijät seisoskelevat odottelemassa vuoroaan huipulle. Suurin osa kiipeilijöistä ei omaisi pienintäkään toivoa huipulle kiipeämisestä ilman sherpojen vetämiä köysiä, sherpojen leireihin kantamia happipulloja, jne.

Mutta sen sijaan että nämä tyypit kiipeäisivät omin avuin vaikka 5 000m korkealle vuorelle, he haluavat korkeimmalle vuorelle, on päästävä juuri Everestille.

Kuvailemiesi asioiden vuoksi minun on vaikea ymmärtää nykyistä hinkua päästä Everestin huipulle. Mitä iloa on siinä että sielläkin joku jonottaa vuoroaan takana kuin jonossa ostamaan hampurilaista? Ja lisäksi voi vielä kuolla..jonottamiseen.

Ehkä ennen se oli hienompi, vaikka vaarallinen kokemus. Ap:ta ymmärrän koska minullekin tulee aika ajoin mieleen nämä ruumiit. Erityisesti se että joitain ruumiita käytetään maamerkkeinä tuntuu kauhealta. Green boots taidettiin tosin haudata jokusia vuosia sitten kivillä.

Hei, ei huolta, ihmisiä kuolee jonottamiseen ihan koko ajan täällä alhaallakin. Täällä tosin odotetaan jotain, mikä pitäisi hengissä, varaosaelintä tms.

Jokainen, joka on tuolla kuollut, on tiedostanut riskit ja siitä huolimatta on sen riskin ottanut ja kuollut. Se on ollut hänen tahtonsa ja sitä pitäisi kunnioittaa ja suoda hänelle se viimeinen lepopaikka ikijäässä, missä hän nyt makaa. Hän kuoli tehdessään jotain, mitä rakastaa.

Ehkä niin. On silti karua että "ainutkertainen" ja jännittävä seikkailu on sellainen jossa pitäisi jonottaa vuoroaan ja kaunis ympäristl täynnä ruumita, roskaa ja paskaa.

Jos odottaa elinsiirtoa se on vähän eri asia, koska siihen on pakottava tarve, ei halua kuolla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi ne pitäisi edes tuoda alas? Valinta on ollut lähtijän oma.

Ei se ole mikään hautuumaa. Se on pyhää luontoa. Törkeää toivoa edes jäävänsä sinne jäihin mummioitumaan. Adidakset ja pumat päällä.

Sitten sinne nouseminen pitäisi kieltää. Se taas ei ole meidän päätettävissä. Vuori ei paljon välitä rinteilleen kuolevista ja luonto hautaa haluamansa mukaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmiset voisivat kiivetä jonnekin muualle.

Everest on kirjaimellisesti jätteiden ja ulosteiden peitossa. Suurin riski alkaa olemaan jonot kun kiipeilijät seisoskelevat odottelemassa vuoroaan huipulle. Suurin osa kiipeilijöistä ei omaisi pienintäkään toivoa huipulle kiipeämisestä ilman sherpojen vetämiä köysiä, sherpojen leireihin kantamia happipulloja, jne.

Mutta sen sijaan että nämä tyypit kiipeäisivät omin avuin vaikka 5 000m korkealle vuorelle, he haluavat korkeimmalle vuorelle, on päästävä juuri Everestille.

Kuvailemiesi asioiden vuoksi minun on vaikea ymmärtää nykyistä hinkua päästä Everestin huipulle. Mitä iloa on siinä että sielläkin joku jonottaa vuoroaan takana kuin jonossa ostamaan hampurilaista? Ja lisäksi voi vielä kuolla..jonottamiseen.

Ehkä ennen se oli hienompi, vaikka vaarallinen kokemus. Ap:ta ymmärrän koska minullekin tulee aika ajoin mieleen nämä ruumiit. Erityisesti se että joitain ruumiita käytetään maamerkkeinä tuntuu kauhealta. Green boots taidettiin tosin haudata jokusia vuosia sitten kivillä.

Hei, ei huolta, ihmisiä kuolee jonottamiseen ihan koko ajan täällä alhaallakin. Täällä tosin odotetaan jotain, mikä pitäisi hengissä, varaosaelintä tms.

Jokainen, joka on tuolla kuollut, on tiedostanut riskit ja siitä huolimatta on sen riskin ottanut ja kuollut. Se on ollut hänen tahtonsa ja sitä pitäisi kunnioittaa ja suoda hänelle se viimeinen lepopaikka ikijäässä, missä hän nyt makaa. Hän kuoli tehdessään jotain, mitä rakastaa.

Joo kaikkihan saa valita rikkaamman tavan olla muille haitaksi vielä kuoltuaankin, kun vaan fyffee vilauttaa, juu kaikille realistista ja tasa-arvoista meno. Eikun lisää sitten jonoon vaan väkeä. Ja vuori täyteen muumioita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi ne pitäisi edes tuoda alas? Valinta on ollut lähtijän oma.

Ei se ole mikään hautuumaa. Se on pyhää luontoa. Törkeää toivoa edes jäävänsä sinne jäihin mummioitumaan. Adidakset ja pumat päällä.

Sitten sinne nouseminen pitäisi kieltää. Se taas ei ole meidän päätettävissä. Vuori ei paljon välitä rinteilleen kuolevista ja luonto hautaa haluamansa mukaan.

Ei se hautaa just tuolla, vaan muumioiduttaa vaatteineen ja kännyineen. Sieltä löytyy tuhansia vuosia sitten kuolleitakin heinät sukkina vuorijäistä. Onhan tuohon nyt jokin suhtellisuudentajua saatava.

Vaikka monilla menikin jo tunteisiin kun pikku rajaa löyödään täysin älyttömälle ajatukselle olla siivoamatta ruumiita pois. Tottakai ongelma on olemassa jo kun mennään toisten ruumiitten ylikin. Ja se on poistettava.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmiset voisivat kiivetä jonnekin muualle.

Everest on kirjaimellisesti jätteiden ja ulosteiden peitossa. Suurin riski alkaa olemaan jonot kun kiipeilijät seisoskelevat odottelemassa vuoroaan huipulle. Suurin osa kiipeilijöistä ei omaisi pienintäkään toivoa huipulle kiipeämisestä ilman sherpojen vetämiä köysiä, sherpojen leireihin kantamia happipulloja, jne.

Mutta sen sijaan että nämä tyypit kiipeäisivät omin avuin vaikka 5 000m korkealle vuorelle, he haluavat korkeimmalle vuorelle, on päästävä juuri Everestille.

Kuvailemiesi asioiden vuoksi minun on vaikea ymmärtää nykyistä hinkua päästä Everestin huipulle. Mitä iloa on siinä että sielläkin joku jonottaa vuoroaan takana kuin jonossa ostamaan hampurilaista? Ja lisäksi voi vielä kuolla..jonottamiseen.

Ehkä ennen se oli hienompi, vaikka vaarallinen kokemus. Ap:ta ymmärrän koska minullekin tulee aika ajoin mieleen nämä ruumiit. Erityisesti se että joitain ruumiita käytetään maamerkkeinä tuntuu kauhealta. Green boots taidettiin tosin haudata jokusia vuosia sitten kivillä.

Hei, ei huolta, ihmisiä kuolee jonottamiseen ihan koko ajan täällä alhaallakin. Täällä tosin odotetaan jotain, mikä pitäisi hengissä, varaosaelintä tms.

Jokainen, joka on tuolla kuollut, on tiedostanut riskit ja siitä huolimatta on sen riskin ottanut ja kuollut. Se on ollut hänen tahtonsa ja sitä pitäisi kunnioittaa ja suoda hänelle se viimeinen lepopaikka ikijäässä, missä hän nyt makaa. Hän kuoli tehdessään jotain, mitä rakastaa.

Silti, arvaa mitä ne ihmiset rukoilee jotka ei pysty enää omin voimin liikkumaan ja joita ei saada alas? Please don't let me die kuiskivat ohi käveleville jotka ei voi tehdä mitään auttaakseen.

Ketjussa on kuva missä on kait lähemmäs sata ihmistä jonossa punkemassa huipulle? Tämmöinen määrä ihmisiäkö ei voisi auttaa yhtä kuolevaa mikäli jättäisivät oman huipulle yrittämisen väliin?

Ilmeisesti noissa kiipeilijapiireissä inhimillisyys jää sinne perusleiriin, oma suoritus on tärkeämpi kuin toisen henki.

Tämä onkin kuin symboli yltiökapitalistisesta kisasta ja sanonkomistä paremmuudesta tämä korkein vuori? Sanonpahan vaan että yhtä kunniakasta on tuoda se kaveri takas. Ei, vaan kunniakkaampaa, jos suinkin.

Kaveria ei jätetä!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi ne pitäisi edes tuoda alas? Valinta on ollut lähtijän oma.

Ei se ole mikään hautuumaa. Se on pyhää luontoa. Törkeää toivoa edes jäävänsä sinne jäihin mummioitumaan. Adidakset ja pumat päällä.

Sitten sinne nouseminen pitäisi kieltää. Se taas ei ole meidän päätettävissä. Vuori ei paljon välitä rinteilleen kuolevista ja luonto hautaa haluamansa mukaan.

Ei se hautaa just tuolla, vaan muumioiduttaa vaatteineen ja kännyineen. Sieltä löytyy tuhansia vuosia sitten kuolleitakin heinät sukkina vuorijäistä. Onhan tuohon nyt jokin suhtellisuudentajua saatava.

Vaikka monilla menikin jo tunteisiin kun pikku rajaa löyödään täysin älyttömälle ajatukselle olla siivoamatta ruumiita pois. Tottakai ongelma on olemassa jo kun mennään toisten ruumiitten ylikin. Ja se on poistettava.

Miksi se on sulle jotenkin kova paikka että tuolla on ruumiita ja toiset hyppii niiden yli?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmiset voisivat kiivetä jonnekin muualle.

Everest on kirjaimellisesti jätteiden ja ulosteiden peitossa. Suurin riski alkaa olemaan jonot kun kiipeilijät seisoskelevat odottelemassa vuoroaan huipulle. Suurin osa kiipeilijöistä ei omaisi pienintäkään toivoa huipulle kiipeämisestä ilman sherpojen vetämiä köysiä, sherpojen leireihin kantamia happipulloja, jne.

Mutta sen sijaan että nämä tyypit kiipeäisivät omin avuin vaikka 5 000m korkealle vuorelle, he haluavat korkeimmalle vuorelle, on päästävä juuri Everestille.

Kuvailemiesi asioiden vuoksi minun on vaikea ymmärtää nykyistä hinkua päästä Everestin huipulle. Mitä iloa on siinä että sielläkin joku jonottaa vuoroaan takana kuin jonossa ostamaan hampurilaista? Ja lisäksi voi vielä kuolla..jonottamiseen.

Ehkä ennen se oli hienompi, vaikka vaarallinen kokemus. Ap:ta ymmärrän koska minullekin tulee aika ajoin mieleen nämä ruumiit. Erityisesti se että joitain ruumiita käytetään maamerkkeinä tuntuu kauhealta. Green boots taidettiin tosin haudata jokusia vuosia sitten kivillä.

Hei, ei huolta, ihmisiä kuolee jonottamiseen ihan koko ajan täällä alhaallakin. Täällä tosin odotetaan jotain, mikä pitäisi hengissä, varaosaelintä tms.

Jokainen, joka on tuolla kuollut, on tiedostanut riskit ja siitä huolimatta on sen riskin ottanut ja kuollut. Se on ollut hänen tahtonsa ja sitä pitäisi kunnioittaa ja suoda hänelle se viimeinen lepopaikka ikijäässä, missä hän nyt makaa. Hän kuoli tehdessään jotain, mitä rakastaa.

Ehkä niin. On silti karua että "ainutkertainen" ja jännittävä seikkailu on sellainen jossa pitäisi jonottaa vuoroaan ja kaunis ympäristl täynnä ruumita, roskaa ja paskaa.

Jos odottaa elinsiirtoa se on vähän eri asia, koska siihen on pakottava tarve, ei halua kuolla.

Niin no, täällä alhaalla kävelee pystyyn kuolleita zombeja ja täälläkin on roskaa ja paskaa.

Se nyt vaan on typerää yrittää romantisoida eri tapoja kuolla. Jokainen, joka yrittää kiivetä vuorelle, tietää sen riskit ja siitä huolimatta kiipeää. Hän, joka sinne kiipeää, ei varmasti arvostele ympäristöä, koska hän tietää, mitä siellä kohtaa.

Sen vuoren ympäristöä arvostellaan täällä, missä arvostelu on turhaa sanahelinää. Oletettako te tampiot, että asialle ei ole yritetty tehdä jotain? Se ympäristö siellä on niin haasteellista, että siellä ei vaan pysty tekemään mitään, kun suurin haaste on pysyä itse hengissä. Hekään eivät halua kuolla, mutta he hyväksyvät sen riskin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi ne pitäisi edes tuoda alas? Valinta on ollut lähtijän oma.

Ei se ole mikään hautuumaa. Se on pyhää luontoa. Törkeää toivoa edes jäävänsä sinne jäihin mummioitumaan. Adidakset ja pumat päällä.

Sitten sinne nouseminen pitäisi kieltää. Se taas ei ole meidän päätettävissä. Vuori ei paljon välitä rinteilleen kuolevista ja luonto hautaa haluamansa mukaan.

Ei se hautaa just tuolla, vaan muumioiduttaa vaatteineen ja kännyineen. Sieltä löytyy tuhansia vuosia sitten kuolleitakin heinät sukkina vuorijäistä. Onhan tuohon nyt jokin suhtellisuudentajua saatava.

Vaikka monilla menikin jo tunteisiin kun pikku rajaa löyödään täysin älyttömälle ajatukselle olla siivoamatta ruumiita pois. Tottakai ongelma on olemassa jo kun mennään toisten ruumiitten ylikin. Ja se on poistettava.

Miksi se on sulle jotenkin kova paikka että tuolla on ruumiita ja toiset hyppii niiden yli?

Koska se kertoo ihan kaiken.

ei ajatus ruumiista, jota ei saada vuorilta hautaan tunnu sen kummallisemmalta kuin ajatus siitä, että ruumis on haudassa. Kuollut kuin kuollut: ei sillä suurta väliä ole käykö muistamassa kuollutta omaistaan hautausmaan muualle haudattujen muistopaikalla vai itse ruumiin läheisyydessä: ei se ruumis ole enää kuin kuori.