M/S Estonia 20 vuotta sitten

[quote author="Vierailija" time="31.08.2014 klo 11:15"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2014 klo 01:19"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2014 klo 00:38"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2014 klo 00:32"]

Totuus salattu, nykyäänkin :(

http://shokkitutkimus.blogspot.fi/2014/08/shokkianalyysi-iltalehden-estonia.html

[/quote]

Haha, uskomatonta tuubaa.

Se jo kertoo tarpeeksi että holokausti kielletään... *huutonaurua*

[/quote]todellakin, huutonaurua sinulle, kunnes todistat kaasukammiot, niitähän ei 70 ole edes oikeudessa kyetty mitenkään todistamaan.

Erittele myös mikä on tuuba? Suurin osa Estonia-salaliittojutuista löytää lähteen Spiegel, onko lampaallle tuttu?

[/quote]

Todisteita kaasukammioista... hmm... miten olisi ihmisten kertomukset ja keskitysleireihin jääneet sellaiset? Mauthausenin keskitysleirissä olen sellaisessa käynytkin.

Spiegelin salaliittoteoriat ovat tuttuja kyllä.

Suonet anteeksi -jatkan huutonauruani.

[/quote] JAA keskustelenkin jonkun lahkohihhulin tjsp kanssa, huoh.

eli kun henkilö A, b ja c kertoo tavannensa spaghettihirviön, niin se on totta?

NL tosiaan rakenteli joihinkin leireihin sodan jälkeen kulisseja. Normaali ihminen kyllä tajuaa, että jos opas sanoo puuovista varastoa "kaasukammioksi", se on vain hasbaraa. Vai oletko esim. miettinyt, miksi USAssa kaasutetaan yksi vanki metallioven takana ja tuuletetaan 24h?

Mr. holokaustitutkimus Hilberg oikeudessa: "Ei ole olemassa yhtään tieteellistä tutkimusta natsien kaasukammioista", HUPSISTA!

Pidät arvostettua spiegel-länsimediaa salaliittoteorioita viljelevänä? SINÄHÄN SE FOLIOPOPQ OLET, HEH! spigel tosiaan on todennut holokaustin olevan totta, se on sinusta siis salaliitto... hmmm. onko sinulla kaksisuuntainen persoona, heittääkö isoventtiili, juurihan kerroit kaasukammioiden olevan totta, kun jotkut lähinnä natsivihaajat ja sodan voittaneet, kuten kasaarisadisti, lapsia kiduttanut lavrenti berija väittivät!

uskotko muuten edelleen myös lampunverjostimiin ja saippuoihin, jotka sionistitkin ovat joutuneet myöntämään niin juuri HOLOTODISTAJIEN VALHEIKSI!

Kannattaisiko kysellä AIVOJA esim. psykiatrilta?

Älä ainakaan enää yritä likvidoida meitä aiheuttamallasi naurashokilla! :D

Voisitteko tehdä noista salaliittoteorioista ihan oman ketjun? Varsinkaan ei jaksaisi tuota revisionistista tuubaa, jossa yritetään kieltää natsien rikokset. Saksassa saisitte syytteen tuollaisen levittämisestä.

Koko jutun jauhaminen on täyttä paskaa..totuus olisi pitänyt kaivaa esiin heti eikä 20 vuotta jälkeenpäin! Tunnustan itsekin epäileväni jotain mälsää olleen kyseessä tuona yönä,mutta aikaa on kulunut ja tarinoita ja epäilyjä tullut sitä mukaa.tuskin selviää se ainut todellinen tarina koskaan tuon yön tapahtumasta..wi se jossittelulla selviä.

Tässä videolla lasketaan vesille Viking Sally ensimmäistä kertaa. Shamppanjapullo lyödään keulavisiiriin onnea tuomaan. Valitettavasti onni ei sitten ollut myötä. Tämä laiva makaa nyt Utön edustalla merenpohjassa ja tunnetaan nyt paremmin nimellä Estonia.

[quote author="Vierailija" time="14.09.2014 klo 21:53"]

[quote author="Vierailija" time="14.09.2014 klo 21:44"]

19-vuotiaana tuolla reissulla mukana ja matkalla kotiin Tukholmaan. Muistan sen yön, kuin eilisen päivän, enkä ole valitettavasti uskaltanut enää sen jälkeen lähellekkään mitään laivan/veneen tapaista.... 

[/quote]

Kivan iltasadun keksit, Mariellalle ei pelastettu yhtään 19-vuotiasta.

[/quote]

Jep, ja tosi uskottavaa, ettei tiedä hänet pelastaneen miehen nimeä, koska mies "kuoli päästyään Mariellalle". Eiköhän tuo olisi onnettomuustutkinnassa ja siihen liittyvissä haastatteluissa selvinnyt, että kuka se mies oli.

up

Olimme luokkaretkellä menossa Ruotsiin, samaisella laivalla, kun se vielä kuului viking Linelle. Hyttimme oli aivan pohjakerroksessa. Muistan ne käytävät, aika kapeita ja pieniä, konehuone oli ihan hytin lähellä, koska siellä oli kova meteli. Olen usein miettinyt, millaista paniikkia ihmiset ovat tuolla laivan sisällä kokeneet, kun ovat tajunneet, että eivät pääse sieltä pois :(

Mä olin ala-asteella silloin ja kuulin jutusta luokkakavereilta koulun pihalla. Eihän me silloin sitä tajuttu kunnolla, että miten iso juttu se oikeasti oli.

Noi salaliittoteoriat on aika jänniä ja vähän pelottaviakin. En mä niihin periaatteessa usko, mutta silti tuntuu, ettei ne kaikki nyt ihan tuulesta temmattuja ole. Esim. saksalainen toimittaja Jutta Rabe teki uppoamisesta aikanaan kirjankin ja se oli just kunnon salaliittojuttu.

Pelkään hivenen matkustaa Ruotsin-laivoilla, kun siellä pitää olla yötä. Omaa mieltä rauhoittaa se, etten ota koskaan hyttiä autokannen alta. Useimmiten on myös pakko käydä ennen nukkumaanmenoa tarkistamassa, että näkyykö toisia laivoja (että ne voisi tulla auttamaan, jos jotain käy). Tallinnan-laivoilla ei pelota, vaikka siellä olenkin myrskyssä ollut.

Ja matkustan Ruotsiin laivalla, koska se tulee halvemmaksi kuin lento+hotellit (tarjouksia saa usein), tykkään karaokesta, lentäminenkin on yhtä pelottavaa ja ilmesesti laiva nyt kuitenkin on edes vähän ekologisempi.

Olis muuten sittenkin pitänyt olla lukematta tämä ketju, kun alkoi itkettää koko juttu taas ja pelottamaan myös, kun tajusin just, että oma Tallinnan risteily osuu 27. päivälle tätä kuuta.

Hyi kamala, kuvitelkaa että nukuttu hytissänne rauhassa, ja laiva alkaa kallistua. Kohta onkin jo ympäri koko laiva ja vettä alkaa tulkitaan sisälle. Siis hyi, se kun tajuaa, että tännepäin me jäädään ://

Hesarissa koskettava juttu laivan bändistä.

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 04:53"][quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 02:53"]

Kun Estonian onnettomuuden jälkeen kuulin mistä laivasta oli kyse, niin heti muistui ne lukuisat rappujen kapuamiset ylös ja alas, sekä se toivottoman hidas aina varattuna ollut hissi. Pomminvarmaa on se, että niistä hyteistä ei yksikään ihminen ylös päässyt sen ensimmäisen kallistuman jälkeen. 

[/quote]

Itseasiassa useissa lehtijutuissa on mainittu että autokannen alapuolisista hyteistä pelastui hämmästyttävän paljon ihmisiä. En tiedä miten, tai pitääkö se edes paikkaansa.
[/quote]

Muistan kun onnettomuuden jälkeen luin jostain että syynä olisi ollut se että alakansilla porukkaa oli hereillä enemmän tuohon aikaan, osa biletti ja piti varmaan hereillä niitäkin jotka yrittivät nukkua, voi tietysti olla näinkin.

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 10:22"]

Oletteko koskaan miettineet miltä on mahtanut tuntua heistä jotka ovat jääneet jumiin hytteihinsä kun laiva on ollut vielä pinnalla, mutta niin paljon kallellaan ettei hyteistä enää pääse pois? Tai lapset, jotka yksi laivalta pelastunut oli yläkannelle paetessaan nähnyt leikkihuoneessa? (IS:n Estonia-lehti kertoo lapsista) Kuinka kamalaa on ollut tajuta kuolevansa kohta sinne hyttiin.

[/quote]

Lapset yhden jälkeen yöllä leikkihuoneessa?

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 04:53"]

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 02:53"]

Kun Estonian onnettomuuden jälkeen kuulin mistä laivasta oli kyse, niin heti muistui ne lukuisat rappujen kapuamiset ylös ja alas, sekä se toivottoman hidas aina varattuna ollut hissi. Pomminvarmaa on se, että niistä hyteistä ei yksikään ihminen ylös päässyt sen ensimmäisen kallistuman jälkeen. 

[/quote]

Itseasiassa useissa lehtijutuissa on mainittu että autokannen alapuolisista hyteistä pelastui hämmästyttävän paljon ihmisiä. En tiedä miten, tai pitääkö se edes paikkaansa.

[/quote]

Niin, kyllä minäkin olen kuullut, että ovat pelastautuneet, mutta missä vaiheessa? Itsehän sanoin, ettei enää kallistuman jälkeen. Voisi kuvitella, että ne pamaukset ennen keulaportin irtoamista ovat kuuluneet paremmin sinne kuin ylempien kerrosten hytteihin, nämä säästöluokan hytithän sijaitsi suoraan autokannen alapuolella jonka tasossa kyseinen keulaportti oli. Eli he ovat saattaneet lähteä kipuamaan portaita jo ennen kallistumaa.

Jokainen, joka on kyseisen laivan jyrkkiä ja kapeita alakansille meneviä portaita kivunnut ylöspäin tietää, että ne olivat työläät kiivetä ihan normaalistikin. Jo pienempikin kallistuma hankaloittaa kiipeämistä tavattomasti. Säästöluokan hytit (en tiedä millä nimellä niitä kutsuttiin Estoniassa, käytän siis Sallyn aikaista nimitystä) olivat kannella 1 ja ulos pääsi kannelta 7, säästöluokan matkustajilla oli kiivettävää kuusi kerrosta. En mitenkään voi uskoa, että se onnistuisi enää voimakkaan kallistuman jälkeen.

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 07:52"]

En ole ajatellut tuota tapahtumaa. En pelkää. Mä oli silloin samana syksynä risteilyllä onnettomuuden jälkeen. 

[/quote]

Appiukon 70-vuotispäiviä (27.11.1994) vietettiin Vana Tallinn -laivalla Helsingistä Tallinnaan ja takaisin. Silläkin reissulla laiva keikkui tuulessa (tanssilattialla oli vaikea tanssia), mutta tuo matka on niin lyhyt, että vaaran tunnetta ei tullut. Silti kaikki laivalla puhuivat Estoniasta, totta kai. Eihän ollut kulunut kuin vain kaksi kuukautta turmasta, se oli kaikkien mielessä.

Monet kerrat olen ollut ruotsinlaivalla sen jälkeen, turkulaisena tietysti tehnyt miniristeilyjä Turusta Tukholmaan. Ei minulla ole ollut koskaan merellä epävarma olo, turma tulee missä tahansa jos on tullakseen. Ajatelkaa nyt vaikka Michael Schumacheria: ei takuulla ajatellut, että elämä muuttuisi laskettelurinteessä, kun niin ei käynyt 20-vuotisen kilpa-autourheilijauransakaan aikana, vaikka riskit olivat suuret. Mutta niin vain kaatui mäessä ja kaikki muuttui.

Miksi näitä vuosipäiviä muistellaan aina päivämäärän mukaan eikä viikonpäivän mukaan? Estonia upposi keskiviikkona, ei sunnuntaina. Oikea muistopäivä olisi se viikonpäivä, jona tapaus sattui ja joka olisi lähimpänä kyseistä päivämäärää. Estonian tapauksessa siis aina viikon 39 tai 40 keskiviikko. Tänä vuonna se olisi ensi keskiviikko. Viikonpäivät ovat paljon enemmän toistensa kaltaisia kuin päivämäärät, pois lukien joulut ja muut juhlapyhät, joissa on aina oma fiiliksensä viikonpäivästä riippumatta.

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 09:13"]

En ole osannut ennen pelätä laivoilla, vaikka olisi kovakin tuuli. Vasta nyt kun on pieniä lapsia ja ollaan perheen kesken risteilty niin olen alkanut pelkäämään. Saan lähes paniikkikohtauksen kaltaisia oireita, varsinkin öisin jos on kova merenkäynti. Mietin miten saisin lapset pelastettua laivasta ja pysymään hengissä jossain pelastuslautalla. Siksi emme nykyisin käy risteilyllä syksyllä ja talvisin, kun sää on arvaamaton. Kyllä tuo Estonian uppoaminen vaikutti. Kauhea kohtalo ihmisille.

[/quote]

Talvellahan myrskyt ei ole niin vaarallisia, koska meri on jäässä. Silloin ei pääse muodostumaan niin isoja aaltoja.

Tänä vuonna vasta ekan kerran luin jutun, jossa pelastustöissä ollut sanoi suoraan, että uppoaminen oli kapteenin vika. Ajoi liian kovalla vauhdilla myrskyssä. Olisi pitänyt hiljentää ja ajaa vaikka lähemmäs Suomen rannikkoa (ei kuitenkaan liian lähelle, koska aallot on jyrkempiä jos ei ole tarpeeksi syvää vettä alla). Ilmeisesti tämän sanomista on vältelty tunnesyistä.

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 14:06"]

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 04:53"]

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 02:53"]

Kun Estonian onnettomuuden jälkeen kuulin mistä laivasta oli kyse, niin heti muistui ne lukuisat rappujen kapuamiset ylös ja alas, sekä se toivottoman hidas aina varattuna ollut hissi. Pomminvarmaa on se, että niistä hyteistä ei yksikään ihminen ylös päässyt sen ensimmäisen kallistuman jälkeen. 

[/quote]

Itseasiassa useissa lehtijutuissa on mainittu että autokannen alapuolisista hyteistä pelastui hämmästyttävän paljon ihmisiä. En tiedä miten, tai pitääkö se edes paikkaansa.

[/quote]

Niin, kyllä minäkin olen kuullut, että ovat pelastautuneet, mutta missä vaiheessa? Itsehän sanoin, ettei enää kallistuman jälkeen. Voisi kuvitella, että ne pamaukset ennen keulaportin irtoamista ovat kuuluneet paremmin sinne kuin ylempien kerrosten hytteihin, nämä säästöluokan hytithän sijaitsi suoraan autokannen alapuolella jonka tasossa kyseinen keulaportti oli. Eli he ovat saattaneet lähteä kipuamaan portaita jo ennen kallistumaa.

Jokainen, joka on kyseisen laivan jyrkkiä ja kapeita alakansille meneviä portaita kivunnut ylöspäin tietää, että ne olivat työläät kiivetä ihan normaalistikin. Jo pienempikin kallistuma hankaloittaa kiipeämistä tavattomasti. Säästöluokan hytit (en tiedä millä nimellä niitä kutsuttiin Estoniassa, käytän siis Sallyn aikaista nimitystä) olivat kannella 1 ja ulos pääsi kannelta 7, säästöluokan matkustajilla oli kiivettävää kuusi kerrosta. En mitenkään voi uskoa, että se onnistuisi enää voimakkaan kallistuman jälkeen.

[/quote]

Jossain tämän päivän monista artikkeleista sanottiin että jos heräsi siihen ensimmäiseen pamaukseen oli n. 10-20 minuuttia selvitä ulos kannelle, tämä myös alimmilta kansilta. Kallistuma tarkoitti että vain vahvimmat jaksoivat hilata itsensä ylös, käytännössä jos irrotti toisen käden kaiteesta putosi alas. Normaalisti portaita ei voinut tietenkään kavuta. Hurja juttu joka tapauksessa.

153: tuohon tuli liian pieni kulma. Siinä vaiheessa laiva oli jo 60 astetta vinossa.

t. 153

Onko täällä ketään, joka risteili onnettomuusyönä pelastustöihin osallistuneilla laivoilla? Millaiset tunnelmat oli, kerrottiinko matkustajille mitä on tapahtunut ym?