Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

M/S Estonia 20 vuotta sitten

Vierailija
28.06.2014 |

Vieläkö joku muistelee tuota surullista tapahtumaa? Tulee tänä vuonna kuluneeksi 20 vuotta. Vieläkö joku muukin pelkää matkustaa laivalla tuon tapauksen vuoksi?

Kommentit (256)

Vierailija
81/256 |
28.09.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kyseisenä yönä olin kotona ja minulla oli tv-auki ja tekstitv päällä. Jätin usein tv-ohjelmien jälkeen tv:n auki, kuunnellen radiota ja sivusilmällä katsellen myös tekstitv:n uutisia. En muista enää, kummasta Estonian uppoamisen havaitsin ensin, radion uutisista, vai tekstiteeveestä, mutta melko tuoreeltaan kahden maissa yöllä uppoamisesta ensikertaa kuulin (siis melko tarkalleen 20 vuotta sitten).  En silloin heti tiennyt, mikä alus oli kyseessä (muuta kuin että uponnut alus oli nimeltään Estonia), mutta kun sen kuulin, että kyseessä oli entinen Viking Sally, niin heti tuli mieleen lukuisat laivalla matkaamani risteilyt säästöluokan hyteissä.

Todellakin 80-luvun alkupuolella tein lukuisia risteilyjä kyseisellä laivalla Turusta Tukholmaan. Olin tuolloin vuorotyössä ja minä pystyin käymään myös arkipäivinä risteilyillä. Sally oli ainoa laiva Turusta, joka seisoi yhtenä päivänä viikossa koko päivän Tukholmassa, tuo päivä oli maanantai. Niinpä Sunnuntain risteilyjä markkinoitiin ostosristeilyinä, koska paatti siis seisoi satamassa koko päivän ja laiva oli koko sen ajan käytössä. Laivasta ei siis tarvinut poistua heti aamulla, vaan sai nukkua niin myöhään kuin lystäsi ja lähteä kaupungille silloin kuin halusi. Se siis seisoi yhtenä päivänä viikossa satamassa samaan tapaan kuin Helsingin laivat.

Sally/Estonia on edelleenkin ruotsinlaivoista (tai ylipäätään mistään laivoista) itselleni kaikkein tutuin juuri noiden lukuisten sunnuntairisteilyjen vuoksi. Matkasin aina säästöluokassa, koska se oli ylivoimaisesti halvin hyttiluokka. Säästöluokan hytit sijaitsivat autokannen alapuolella lähellä konehuonetta, joten metelikin siellä ihan kohtuullinen. Sinne meni muistaakseni yksi hemmetin hidan tavarissi, joka oli aina varattuna, joten käytin usein portaita. Portaat oli erittäin kapeat ja todella jyrkät noin metrin levyiset, joten niissä ei käytännössä ketään ohitettu. Muistan jo silloin ajatelleeni, että jos laivalle jotain tapahtuisi, niin sieltä alakannelta ei olisi mitään toivoa pelastautua. Kun Estonian onnettomuuden jälkeen kuulin mistä laivasta oli kyse, niin heti muistui ne lukuisat rappujen kapuamiset ylös ja alas, sekä se toivottoman hidas aina varattuna ollut hissi. Pomminvarmaa on se, että niistä hyteistä ei yksikään ihminen ylös päässyt sen ensimmäisen kallistuman jälkeen. 

Vierailija
82/256 |
28.09.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mäkin matkustin usein Sallylla Tukholmaan, kansipaikoilla. Ja sitten kun se uppos, meidän kylällä asu yks Sallyn aikanen tarjoilija ja muistan, miten se ihan eka itki sitä laivaa, ennenku järkytty ihmisten kohtalosta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
83/256 |
28.09.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

Missä nämä ihmiset ovat?

There are at least 13 missing survivors whose names were registered in 18 different lists of survivors. They all disappeared while in Swedish custody. They may have been subject to "enforced disappearance".

All 13 were Estonian members of the crew:

Anukas, Veiko - Sailor 
Bogdanov, Viktor - 520502 - the Ship's Doctor 
Juust, Merle - 1973 - Dancer 
Kikas, Kaimar - 730409 - Navigation Officer 
Leiger, Lembit - 501201 - Chief Engineer 
Meos, Tiit - 690616 - Musician 
Müür,Tiina - 621021 - Person in charge of the tax free store 
Piht, Avo - 541129 - Relief Captain 
Targama, Agur - 661218 - 4th Engineer 
Tomingas, Ago - 560906 - Shop Assistant 
Vahtras, Kalev - 510325 - Quarter Master 
Veide, Hannely - 700324 - Dancer 
Veide, Hanka-Hannika - 700324 - Dancer

 

lähde http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=9&t=244&start=75

Vierailija
84/256 |
28.09.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="28.09.2014 klo 02:53"]

Kun Estonian onnettomuuden jälkeen kuulin mistä laivasta oli kyse, niin heti muistui ne lukuisat rappujen kapuamiset ylös ja alas, sekä se toivottoman hidas aina varattuna ollut hissi. Pomminvarmaa on se, että niistä hyteistä ei yksikään ihminen ylös päässyt sen ensimmäisen kallistuman jälkeen. 

[/quote]

Itseasiassa useissa lehtijutuissa on mainittu että autokannen alapuolisista hyteistä pelastui hämmästyttävän paljon ihmisiä. En tiedä miten, tai pitääkö se edes paikkaansa.

Vierailija
85/256 |
28.09.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 22:46"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 22:21"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 22:20"]Muistan. Olin 14-vuotias. Järkytyin kuolleista ihmisistä pelastuslauttojen päällä. [/quote] Huom! Olen vielä matkustanut perheen kanssa Silja Starilla, joka myöhemmin muuttui Estoniaksi.

[/quote]

Viking Sally

[/quote]

Estonia on ollut sekä Viking Sally, Silja Star että Wasa King.

Vierailija
86/256 |
28.09.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

En lopeta autolla ajamistakaan, jos luen autokolarista. Kurja juttu oli, mutta laivoja uppoaa, lentokoneita putoaa, liikeenteessä sattuu ja tapahtuu. Mutta elämä jatkuu..

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
88/256 |
28.09.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kyllä isoja onnettomuuksia muistellaan pitkään. Miksi, siksi, että virheistä opitaan. Samoja virheitä kuin Titanicissa, eli todellinen vaara ilmoitettiin ihan liian myöhään. Ehkä seuraavassa onnettomuudessa osataan. Harvoin näitä tulee, mutta ei mahdotonta, kun laatu ihan kaikessa on mennyt huonompaan suuntaan. 

Olin keväällä aika tuulisessa säässä harrastustapahtumaristeilyllä. Kun olimme siinä paikassa, missä näitä laivoja näkee useita kerralla, eli myös Viro-Ruotsi -laivat sattuvat reitille yhdessä kohtaa Suomen lähellä, tuli se tapahtuma väistämättä mieleen nähdessäni sellaisen laivan lähellä, nimeä en nyt muista. Kannattaa risteilyllä käydä läpi, missä on pelastustiet ja -asemat. Ei sitä koskaan tiedä. Ei tuo ole hysteriaa, vaan ihan järkevää tietää, miten toimitaan. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
89/256 |
28.09.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

En ole ajatellut tuota tapahtumaa. En pelkää. Mä oli silloin samana syksynä risteilyllä onnettomuuden jälkeen. 

Vierailija
90/256 |
28.09.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

En ole osannut ennen pelätä laivoilla, vaikka olisi kovakin tuuli. Vasta nyt kun on pieniä lapsia ja ollaan perheen kesken risteilty niin olen alkanut pelkäämään. Saan lähes paniikkikohtauksen kaltaisia oireita, varsinkin öisin jos on kova merenkäynti. Mietin miten saisin lapset pelastettua laivasta ja pysymään hengissä jossain pelastuslautalla. Siksi emme nykyisin käy risteilyllä syksyllä ja talvisin, kun sää on arvaamaton.

Kyllä tuo Estonian uppoaminen vaikutti. Kauhea kohtalo ihmisille.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
91/256 |
28.09.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="14.09.2014 klo 22:06"]

Nuorin Mariellalle pelastettu oli ruotsalainen 20-vuotias Daniel Svensson. Ketään 19-vuotiasta ei sinne pelastettu.

[/quote]

 

Nuorin oli alle 15v venäläinen tai virolainen poika, toiseksi nuorin 15-16v poika.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
93/256 |
28.09.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

Oletteko koskaan miettineet miltä on mahtanut tuntua heistä jotka ovat jääneet jumiin hytteihinsä kun laiva on ollut vielä pinnalla, mutta niin paljon kallellaan ettei hyteistä enää pääse pois? Tai lapset, jotka yksi laivalta pelastunut oli yläkannelle paetessaan nähnyt leikkihuoneessa? (IS:n Estonia-lehti kertoo lapsista) Kuinka kamalaa on ollut tajuta kuolevansa kohta sinne hyttiin.

Vierailija
94/256 |
29.09.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="31.08.2014 klo 00:43"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2014 klo 07:40"]

Olin parikuisen esikoisen kanssa äidilläni, nukuin siskon huoneessa. Äiti tuli sinne kapeana tyynyjä pöyhimään ja kertoi mitä oli tapahtunut. Väsyneenä asia ei mennyt jakeluun ennenkuin nousin ylös ja näin ja kuulin itsekin.

[/quote]

Kapeana? Anna kun arvaan: olette sarvipöllöjä :).

[/quote]

 

 

Kyllä, niitä me nimenomaan olemme. Kyllä meille pöllöillekin uutiset kulkee ja kyllä me näemme ja kuulemme maailmaa enemmän kuin ihmiset ymmärtää. Me pöllöt tiedämme paljon tämän maailman asioista. Kyllä me pöllötkin järkytyimme siitä kun Estonia upposi.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
95/256 |
29.09.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 22:46"][quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 22:21"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 22:20"]Muistan. Olin 14-vuotias. Järkytyin kuolleista ihmisistä pelastuslauttojen päällä. [/quote] Huom! Olen vielä matkustanut perheen kanssa Silja Starilla, joka myöhemmin muuttui Estoniaksi.

[/quote]

Viking Sally
[/quote]

Sillä myös :-(

T. Tuolloin 14-vuotias

Vierailija
96/256 |
29.09.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

Pelastusoperaatiota johtaneen Silja Europan silloinen kapteeni Esa Mäkelä Ilta-Sanomien videohaastattelussa!

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288744357303.html

Estonian turman tapahduttua hän oli kuulema sanonut, ettei sitä kannata nostaa, mutta ilmeisesti miehen mieli on muuttunut vuosien varrella! Ymmärrän niin, että nosto olisi hyvä ajatus siinä mielessä että saataisiin lopullinen selvyys uppoamiseen, mutta omaisten surun takia toisaalta on parempi jättää pohjaan.

Vierailija
97/256 |
02.10.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="29.08.2014 klo 02:58"]

Estoniassa oli kahden asteen kallistuma satamasta lähdettäessä johtuen siitä että toisessa laidassa oli 200 tonnia ylimääräistä lastia jota ei ole kirjattu rahtikirjaan (tämä siis ihan virallisista lähteistä luettavissa), ja koska toisen puolen painolastitankki oli jo täynnä, ei tätä pystytty kompensoimaan. Rahtikirjan ulkopuolista lastia oli 2 rekkaa, joissa olisi ollut aika merkittävä ylipaino jos tuo paino olisi niistä peräisin.

Viron hallitus myöntää nykyään asekuljetukset ja Venäjän viranomaisten mukaan neuvostoaikaisia ydinaseita on kateissa yli 100 kappaletta. Viroon niitä jäi NL:n romahtamisen myötä mutta niitä ei ole siellä enää. Estonia on myös siitä harvinainen hylky, että sitä ei nostettu vaikka se olisi teknisesti mahdollista ja sinne sukeltaminen on estetty, vaikka näin ei kansainvälisellä merialueella saisi toimiakaan. Myös Ruotsin hallituksen suunnitelmat betoniin valamisesta olivat vähintään kyseenalaisia. (Betoni estää säteilyn läpikulkua tehokkaasti)

Kapteeni Avo Piht on myöskin Interpolin etsintäkuuluttama, eli näinkin korkea taho kyseenalaistaa katoamisen. Jos laivalla olisi ydinmateriaalia kuljetettu, olisi siitä varmasti jossain vaiheessa mennyt tieto myös kapteenille, jonka on spekuloitu olevan nykyään Yhdysvalloissa todistajansuojeluohjelmassa. Pihtin "katoaminen" oli vähintäänkin epäilyttävä sillä ZDF-kanava jopa näytti hänestä uutiskuvaa, mutta tämä ilmeisesti varastettiin TV-yhtiön varastosta. Myös Pihtin vaimolle ilmoitettiin pelastumisesta ja hänet on kirjattu kahteen eri pelastuneiden luetteloon.

Ja ei, en istu koneella foliohattu päässä.

[/quote]

Yllä on joitakin virheellisiä tietoja.

- Onnettomuustutkinnan loppuraportin mukaan kuormaus lähtösatamassa ei ollut täysin tasapainoinen, mutta alus tasapainotettiin painolastitankkien avulla. Vasta toispuolinen tuuli avomerellä aikaansai 2-4 asteen ajonaikaisen kallistuman (rap.s. 62).

- 200 tonnin mysteerikuormasta ei ole mainintoja. Yksi rekka, jota ei ollut rahti- vaan pelkästään tullin luettelossa mainitaan. Ei ollut poikkeuksellista, että laivaan voitiin ottaa varsinaisen kuormauksen valmistuttua ns. lennosta lisäajoneuvoja, jos tila sallii.

- Tiettävästi Viroon ei jäänyt ydinmateriaalia, vaan poistuvat neuvostojoukot veivät ne mennessään, mikäli niitä ylipäätään enää oli maassa itsenäistymisen aikaan. Ruotsalaislähteiden mukaan laivalla on aiemmin kuljetettu sotamateriaalia, mutta ei räjähteitä sisältävää sellaista. Tällä matkalla sotamateriaalia ei ollut.

- Ei ole lainkaan harvinaista, että kuolonuhreja sisältävä hylky julistetaan hautapaikaksi ja jätetään sijoilleen. Aivan lähihistoriaan asti näin on ollut ennemminkin sääntö kuin poikkeus.

- Nosto olisi ollut teknisesti vaikea ja kallis ja lopulta varsin hyödytön toimenpide.

- Aluksen peittäminen betonilla (esim. lohkarein, valaminen lienee ed. kirjoittajan oma näkemys) estää asiattomat ryöstöretket sille ja toisaalta vainajien jäänteiden mahdollinen kulkeutumisen pois. Vesi itsessään on hyvä suoja säteilyä vastaan.

- Sukeltamista ei ole muuten estetty, mutta eräät valtiot ovat vapaaehtoisesti allekirjoittaneet keskinäisen sopimuksen olla loukkaamatta hautarauhaa.

- Väitteet Pihtin pelastumisen todistaneista tahoista perustuvat sensaatiokirjailija Rabeen, niile ei ole riippumatonta vahvistusta. Mahdollisesti on myös sekoiltu joissakin ensi lausunnoissa siinä, että on kuviteltu Pihtin olleen turvassa kotonaan, koska hän oli virallisesti vapaalla laivapalveluksesta.

Lisäksi on väitetty, että visiirin ja laivan sijaintien ero kertoisi jostakin dramaattisesta operaatiosta. Tällekin on aivan luonnollinen selitys; visiiri putosi irtoamispaikkaan, laiva taas ajelehti vielä tunnin sen jälkeen tuulen painamana.

Vierailija
98/256 |
31.08.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset
Vierailija
99/256 |
31.08.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="31.08.2014 klo 00:32"]

Totuus salattu, nykyäänkin :(

 

http://shokkitutkimus.blogspot.fi/2014/08/shokkianalyysi-iltalehden-estonia.html

[/quote]

 

Haha, uskomatonta tuubaa.

Se jo kertoo tarpeeksi että holokausti kielletään... *huutonaurua*

Vierailija
100/256 |
31.08.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="30.08.2014 klo 07:40"]

Olin parikuisen esikoisen kanssa äidilläni, nukuin siskon huoneessa. Äiti tuli sinne kapeana tyynyjä pöyhimään ja kertoi mitä oli tapahtunut. Väsyneenä asia ei mennyt jakeluun ennenkuin nousin ylös ja näin ja kuulin itsekin.

[/quote]

Kapeana? Anna kun arvaan: olette sarvipöllöjä :).

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: yksi yksi kaksi