M/S Estonia 20 vuotta sitten

[quote author="Vierailija" time="30.08.2014 klo 03:55"]

[quote author="Vierailija" time="29.08.2014 klo 03:16"]

[quote author="Vierailija" time="29.08.2014 klo 02:58"]

(Betoni estää säteilyn läpikulkua tehokkaasti) [/quote]

Mitähän säteilyä nyt mahdat tarkoittaa ja mihin perustat väitteesi?

[/quote]

Betoni pysäyttää tehokkaasti kyllä lähestulkoon kaikkia sähkömagneettisen säteilyn lajeja gammasäteilystä radioaaltoihin. Vai näkyykö esim. taskulampun valo betoniseinän läpi, tai voiko sen läpi ruskettua?

Väitteeni perustan ihan säteilyfysiikan kurssin oppimäärään yliopistossa.

[/quote]

Pysäyttääkseen gammasäteilyn betonin pitää olla monta metriä paksu.

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 21:01"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 20:56"]

Itse olin silloin vielä teini, mutta muistan kyllä onnettomuuden. Luettuani Ilkka Remeksen kirjan Pyörre kiinnostuin lukemaan enemmänkin tapauksesta, ja aika mielenkiintoisia tapahtumia Estonian uppoamiseen liittyy.. Mikäli kyseessä oli oikeasti onnettomuus, ainakin sen tutkinta herätää paljon kysymyksiä.

[/quote]

Höpöhöpö tutkinta mitään kysymyksiä herättää. Mieheni kuuluu laivapäällystöön ja minä olen hänen kauttaan saanut lukea asiaa koskevat raportit. Ei niissä ole mitään epäselvää.

Eikä pelota omasta tai miehen puolesta.

[/quote]

Ei ole mitään epäselvää?

Uppoamista ei ole koskaan tutkittu kunnolla, merenalaisia kuvauksia hylystä ei ole juurikaan tehty. Hylkyä ei ole muutenkaan perusteellisesti tutkittu. On väitetty mm. että autokannelle ei voi sukeltaa kun se on liian vaarallista, todisteiden mukaan siellä on kuitenkin käynyt sukeltajia.

Estonia upposi erittäin nopeasti, se on käytännössä mahdotonta jos vain keulaportti oli auki. Laiva olisi kaatunut ja jäänyt kellumaan joksikin aikaa ylösalaisin.

Tutkinnan aikana hävitettiin tärkeitä todisteita mm. atlanttilukon pultti. Todistajien havaintoja ei otettu huomioon mikäli ne eivät sopineet ennaltapäätettyyn uppoamissyyhyn, kaikkia pelastuneita ei edes kuulusteltu. Asekuljetuksista valehdeltiin, myönnettiin vasta kun ne tulivat muuta kautta ilmi. Laiva haluttiin peittää betonilla. Ensin luvattiin nostaa laiva ja ruumiit mutta kun todettiinkin että eihän sitä voi nostaa kun totuus tulisi ilmi niin perustettiin Eettinen neuvosto, jolle sysättiin tehtäväksi päättää että ei nosteta koska sukeltajat voisivat järkyttyä jos joutuvat nostamaan ruumiita. Ja jos kaikkia ruumiita ei löydy niin osalle omaisista tulee paha mieli. Valehdeltiin myös että hylyn ympärillä ei ole ruumiita vaikka siinä on muutama sata ruumista, jotka olisivat olleet helposti nostettavissa.

Pelastuneita miehistön jäseniä katosi ja yksi jopa murhattiin Suomessa. Yksi näistä oli aiemmin keväällä ilmoittanut pelkäävänsä (pelko liittyi työhön) ja hän halusi laivalta pois ja oli tarkoitus lopettaa työt laivalla lokakuussa. Komission ensimmäinen puheenjohtaja Andi Meister kertoi että Avo Piht pelastui ja sai lähteä komissiosta.

Laivassa oli useita rekkoja, joita ei ollut tulliluettelossa. Nämä rekat tulivat satamaan sotilassaattueessa. Tallinnan sataman tullijohtaja Igor Kristapovits murhattiin lokakuussa 1994. Sitä ennen oli katsonut videonauhat Estonian viimeisestä lastauksesta.

Ruotsissa Johan Hirschfeldt hävitti valtion pyynnöstä satoja Estoniaan liittyviä asiakirjoja.

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 21:08"]

Melkein kaikki, jotka pääsivät kannelle, pelastuivat. Kuolleet jäivät loukkoon laivan kallistuessa ja mm. murskautuivat rahapeliautomaattien alle.

[/quote]

Ei pidä paikkaansa, ulkokannelle päässeistä alle puolet pelastui.

[quote author="Vierailija" time="30.08.2014 klo 04:47"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2014 klo 03:55"]

[quote author="Vierailija" time="29.08.2014 klo 03:16"]

[quote author="Vierailija" time="29.08.2014 klo 02:58"]

(Betoni estää säteilyn läpikulkua tehokkaasti) [/quote]

Mitähän säteilyä nyt mahdat tarkoittaa ja mihin perustat väitteesi?

[/quote]

Betoni pysäyttää tehokkaasti kyllä lähestulkoon kaikkia sähkömagneettisen säteilyn lajeja gammasäteilystä radioaaltoihin. Vai näkyykö esim. taskulampun valo betoniseinän läpi, tai voiko sen läpi ruskettua?

Väitteeni perustan ihan säteilyfysiikan kurssin oppimäärään yliopistossa.

[/quote]

Pysäyttääkseen gammasäteilyn betonin pitää olla monta metriä paksu.

[/quote]

Säteilyteho puolittuu 6 cm:n betonikerroksella. Kyllä esim. jo 20 cm:n kerros sen käytännössä pysäyttää kokonaan, ei sitä mitään järkeä ole täysin nollaan vaimentaa kun taustasäteilykin on jo siinä tapauksessa paljon suurempi.

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 21:08"]

Sieltä pelastui ne ketkä oli yläkannella baarissa. Lyhyempi ja helpompi matka pelastuslautoille + alkoholi auttoi pysymään lämpimänä. Ne ketkä oli hytissä nukkumassa, jäi sinne. Taas viina pelasti ihmishenkiä.

[/quote]

Alakansilta pelastui monia, heräsivät ajoissa ja tajusivat lähteä ylöspäin.

[quote author="Vierailija" time="30.08.2014 klo 00:21"]

Kouluaamu ja telkassa pitkiä uutispätkiä, pelastetut ihmiset olivat tietenkin järkyttyneitä. Uutista puitiin monta viikkoa yhteen menoon, monisivuisia artikkeleita. Muistan että lehdet löysivät jonkin asteisen rakkaustarinan tragedian keskeltä: pelastuslautalla oli ruotsalainen mies ja virolainen nainen jutelleet toisillensa ja rohkaiseet toisiansa, kun muut ympärillä menehtyivät hypotermiaan. Sairaalan jälkeen heiltä udeltiin tuliko tästä nuoresta parista pari, mutta jäivät vain ystäviksi. Vain vahvat selvisivät, sain sellaisen kuvan.

[/quote]

Olivat ruotsalaisia molemmat, Kent Härstedt ja Sara Hedrenius. Kent lupasi tarjota Saralle illallisen Tukholmassa jos pelastuvat. Tästä tuli sitten iso uutinen ja lehdistö yritti tehdä heistä paria vaikka Saralla oli poikaystäväkin.

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 20:53"]

Minä muistan parhaiten ne vihreät helikopterit, jotka jyristelivät koko päivän meren ja Tyksin väliä. Niiden reitti oli suoraan meidän talon yli. Oliko se Auran Aallot (radiokanava), joka soitti Stingin Fragilea sinä päivänä - "how fragile you are". Nuo ovat jääneet mieleen - ja Ruotsin kokoomakanava TV4:lla (nykyisin SVT World) aamulla esiintynyt Estline-varustamon edustaja, joka selvästi ärtyneenä paukautti, että heidän laivassaan ei mitään vikaa ole, on varmasti jätetty autot kiinnittämättä paikoilleen, kun paatti kippasi ympäri. No, sai vissiin pyörtää sanansa kerran jos toisenkin sen jälkeen...

[/quote] Sama juttu täällä, niiden helikoptereiden reitti meni meidänkin talon yli. Ne olivat valtavankokoisia, eivät niitä helikoptereita joita yleensä käytetään, ja muistelen että oli vielä pimeää kun lensivät talon yli. Seuraavana päivänä kaupungilla muistan, että lähes kaikissa lipputangoissa oli lippu puolitangossa ja oli muutenkin todella hiljaista, liikennettä oli vähän. Muistan sen epäuskoisen tunteen, että eihän ruotsinlaivojen pitänyt upota. 

Silloin oli todella kova myrsky. Tuuli oli niin kova, että muistan seisoneeni meren rannalla nojanneeni tuuleen. 

En ole tuo nro 3, mutta täytyy munkin myöntää, että juttu on vähän mätä. Katsokaa dokkareita aiheesta. Mm. Laivan sivussa on tosiaan reikä, josta mm. Ruotsi on ollut täysin vaitonainen. Kun laiva oli uppoamassa monet pelastautuneet olivat nähneet toisen laivan, joka oli tullut Estonian viereen, muttei auttanut, vaan ajoi pois yms. Siis on paljon asioita, ihan pelastautuneiden kertomuksen mukaan, joissa ei vaan ole järkeä. En todellakaan itsekään kyseenalaistanut mitään, ennen kuin näin dokkareita aiheesta.

[quote author="Vierailija" time="30.08.2014 klo 04:28"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2014 klo 03:58"]

[quote author="Vierailija" time="29.08.2014 klo 03:31"]

[quote author="Vierailija" time="29.08.2014 klo 02:58"]

Pihtin "katoaminen" oli vähintäänkin epäilyttävä sillä ZDF-kanava jopa näytti hänestä uutiskuvaa, mutta tämä ilmeisesti varastettiin TV-yhtiön varastosta.[/quote]

Eikä kellään ZDF:n 20 miljoonasta katsojasta sattunut olemaan juuri sillä hetkellä vhs-videot nauhoittamassa.

[/quote]

Kyllähän tuon nauhoitti useampikin ihminen, siksi tuo nauhavarkaus on niin naurettava juttu. Tuossa vielä tämä video, jossa kyllä henkilö on tunnistettavissa selvästi:

[/quote]

Tuo on eri video, tuo linkittämäsi video on kuvattu kun ambulanssi lähtee Huddingen sairaalasta. ZDF-kanavan videolla Piht astuu ambulanssista harmaaseen huopaan kääriytyneenä, tämä on siis Turussa kuvattu. Piht oli Turun sairaalassa kunnes katosi sieltä salaperäisesti. Suomessa mm. 7 päivää julkaisi kuvat Pihtistä nousemassa ambulanssista. Videolta ja kuvista Pihtin tunnisti lukuisat hänen ystävänsä mm. kapteeni Erich Moik soitti heti ZDF-kanavan uutiset nähtyään Viroon että Piht pelastui.

[/quote]

Ja niitä seiskan kuviakaan ei ole kukaan koskaan hoksannut skannata nettiin. Ei varsinkaan seiska itse.

[quote author="Vierailija" time="30.08.2014 klo 03:58"]

[quote author="Vierailija" time="29.08.2014 klo 03:31"]

[quote author="Vierailija" time="29.08.2014 klo 02:58"]

Pihtin "katoaminen" oli vähintäänkin epäilyttävä sillä ZDF-kanava jopa näytti hänestä uutiskuvaa, mutta tämä ilmeisesti varastettiin TV-yhtiön varastosta.[/quote]

Eikä kellään ZDF:n 20 miljoonasta katsojasta sattunut olemaan juuri sillä hetkellä vhs-videot nauhoittamassa.

[/quote]

Kyllähän tuon nauhoitti useampikin ihminen, siksi tuo nauhavarkaus on niin naurettava juttu. Tuossa vielä tämä video, jossa kyllä henkilö on tunnistettavissa selvästi:

[/quote]

Joo ihan selkeesti Arvo Piht. Kaikkihan nyt tuon tuntee.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2014 klo 01:19"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2014 klo 00:38"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2014 klo 00:32"]

Totuus salattu, nykyäänkin :(

http://shokkitutkimus.blogspot.fi/2014/08/shokkianalyysi-iltalehden-estonia.html

[/quote]

Haha, uskomatonta tuubaa.

Se jo kertoo tarpeeksi että holokausti kielletään... *huutonaurua*

[/quote]todellakin, huutonaurua sinulle, kunnes todistat kaasukammiot, niitähän ei 70 ole edes oikeudessa kyetty mitenkään todistamaan.

Erittele myös mikä on tuuba? Suurin osa Estonia-salaliittojutuista löytää lähteen Spiegel, onko lampaallle tuttu?

[/quote]

Todisteita kaasukammioista... hmm... miten olisi ihmisten kertomukset ja keskitysleireihin jääneet sellaiset? Mauthausenin keskitysleirissä olen sellaisessa käynytkin.

Spiegelin salaliittoteoriat ovat tuttuja kyllä.

Suonet anteeksi -jatkan huutonauruani.

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 20:46"]

[quote author="Vierailija" time="28.06.2014 klo 00:45"]

En pelkää laivalla, tänään viimeksi tulin takaisin Tukholmaan.
Työkaverini isä menehtyi Estonialla (oli töissä). En ole kehdannut kysyä sen enempää..

Jos laiva uppoaa, sieltä on mahdollisuus pelastua. Jos lentokone putoaa alas, eipä tarvi jälkeenpäin miettiä, miksi nousi koneeseen.

[/quote]

Meneekö joku vielä nykyään laivalla Tukholmaan? Lento halvempi ja 20 kertaa nopeampi.

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 04:29"]

Pimein juttu tuossa oli se, että siellä ulkokannella, kun jaettiin pelastusliivejä ja otettiin pelastuslauttoja käyttöön, niin jotkut ryösteli muita matkustajia, otti siis kelloja ja arvoesineitä itselleen. Yksi ruotsalainen mies, joka selvisi hengissä, on myöhemmin käynyt läpi kaikki pelastuneiden kuvat ja tavannutkin monia heistä, ja todennut että niitä ryöstäjiä ei ole pelastuneiden joukossa. Ne siis kuolivat silloin yöllä, ehkä hyvinkin pian ryöstöjen jälkeen.

[/quote]

Yksi pelastuneista oli Suomessa vankilassa myöhemmin urallaan, mutta hän ei varmaankaan ryöstellyt siellä laivalla, koska se ruotsalainen mies ei ole häntä tunnistanut ryöstäjäksi, vaikka varmasti tietää henkilön taustan ja ulkonäön yms.

[quote author="Vierailija" time="06.09.2014 klo 18:37"]

[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 04:29"]

Pimein juttu tuossa oli se, että siellä ulkokannella, kun jaettiin pelastusliivejä ja otettiin pelastuslauttoja käyttöön, niin jotkut ryösteli muita matkustajia, otti siis kelloja ja arvoesineitä itselleen. Yksi ruotsalainen mies, joka selvisi hengissä, on myöhemmin käynyt läpi kaikki pelastuneiden kuvat ja tavannutkin monia heistä, ja todennut että niitä ryöstäjiä ei ole pelastuneiden joukossa. Ne siis kuolivat silloin yöllä, ehkä hyvinkin pian ryöstöjen jälkeen.

[/quote]

Yksi pelastuneista oli Suomessa vankilassa myöhemmin urallaan, mutta hän ei varmaankaan ryöstellyt siellä laivalla, koska se ruotsalainen mies ei ole häntä tunnistanut ryöstäjäksi, vaikka varmasti tietää henkilön taustan ja ulkonäön yms.

[/quote]

Mistä tiedät että oli vankilassa?

Mua vähän häiritsi, että monet ottivat usemmat pelastusliivit, jopa neljät, viidet. Eikä niitä riittänyt kaikille.

[quote author="Vierailija" time="06.09.2014 klo 19:12"]

Mua vähän häiritsi, että monet ottivat usemmat pelastusliivit, jopa neljät, viidet. Eikä niitä riittänyt kaikille.

[/quote]

Eikö päinvastoin niitä liivejä jäänyt ylikin, kun niin harva pääsi ulkokannelle asti?

[quote author="Vierailija" time="06.09.2014 klo 19:03"]

[quote author="Vierailija" time="06.09.2014 klo 18:37"]

[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 04:29"]

Pimein juttu tuossa oli se, että siellä ulkokannella, kun jaettiin pelastusliivejä ja otettiin pelastuslauttoja käyttöön, niin jotkut ryösteli muita matkustajia, otti siis kelloja ja arvoesineitä itselleen. Yksi ruotsalainen mies, joka selvisi hengissä, on myöhemmin käynyt läpi kaikki pelastuneiden kuvat ja tavannutkin monia heistä, ja todennut että niitä ryöstäjiä ei ole pelastuneiden joukossa. Ne siis kuolivat silloin yöllä, ehkä hyvinkin pian ryöstöjen jälkeen.

[/quote]

Yksi pelastuneista oli Suomessa vankilassa myöhemmin urallaan, mutta hän ei varmaankaan ryöstellyt siellä laivalla, koska se ruotsalainen mies ei ole häntä tunnistanut ryöstäjäksi, vaikka varmasti tietää henkilön taustan ja ulkonäön yms.

[/quote]

Mistä tiedät että oli vankilassa?

[/quote]

https://twitter.com/ALahdenmaki/status/508195488177614848

Muistan tämän päivän yhä, taisi olla syyskuu ja olin juuri aloittanut yläasteen Turussa. Kouluni yli lensi jatkuvasti helikoptereita ja näiden helikoptereiden alaosassa - siis siellä laskutelineissä tms. -roikkui mustia pusseja. Joka välitunti niitä kiisi ohi useampia. Ei kai ne sentään näin ruumiita kuljettaneet, vai kuljettivatko? Muistaako joku muu nämä?

olin viime keväänä kaveriporukalla risteilyllä, kun yöllä nousi semmoinen aallokko että laiva keikkui ylös & alas kuin leluvene. iso paatti! tulin vielä merisairaaksi ja maatessani hytissä ajattelin, etten perkele pystyisi kyllä nyt  liikkumaan mihinkään jos laiva uppoaisi.. yökerhoon jääneillä kavereilla tuskin olisi ollut mitään hätää

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 21:08"]

Melkein kaikki, jotka pääsivät kannelle, pelastuivat. Kuolleet jäivät loukkoon laivan kallistuessa ja mm. murskautuivat rahapeliautomaattien alle.

[/quote]

No ei todellakaan pelastuneet melkein kaikki ketkä pääsivät kannelle. 137 pelastui ja 96 ruumista löytyi merestä/pelastuslautoilta, yksi ruumis noin 2 vuotta turman jälkeen. Loput jäivät laivaan.