Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi jumitat koirasi kanssa paikoillesi..
25.06.2014 |
..polun varteen kun lähestyn omani kanssa??
Miksi?
Mikä ihmeen opittu käyttäytymismalli sekin on kun niin moni sitä harrastaa? Ymmärrätkö yhtään miten epäreilua se on kaikkia kohtaan, myös sinun koiraasi kohtaan, jonka osa on nököttää kuin tikku paskassa, todennäköisesti ymmärtämättä miksi. Vastaantuleva koira tottakai on kiinnostunut (tai vaihtoehtoisesti varuillaan) kahden silmäparin kyylätessä monenkymmenen metrin päästä paikoiltaan pientareelta. Kaikken idiootein veto on sitten siinä kohdalla kiskaista namipalapussi esiin, ihan kuin ei olisi odotettavissa myös ohittavan koiran kiinnostus.
Oma koirani on jo lähes 7 vuotias, kasvatettu ja käyttäytyvä mutta niin pisti taas ärsyttämään kun yksikin rukka yritti tuolla pitää aisoissa omaa nuorta (isoa) koiraansa tilanteessa joka on mielestäni täysin epäoikeudenmukainen.
Pitäkää ne koiranne liikkeessä tai sitten päästätte ne reilusti tutustumaan lajitovereiden, ei ole reilua kyylätä "puskissa"!
Ja jos vieraat (isot) koirat niin kamalasti pelottaa niin ehkä ei kannata hommata koiraa itsellekään..? (tai jos hommaat niin älä silti jumita)
Kommentit (60)
Jos ap osaa koirineen ohittaa niin mikä ongelma? Minua ei jumittajat haittaa pätkääkään, koska minunkin koira osaa ohittaa, vaikka toinen koira haukkuisi, tuijottaisi, murisisi ja vaikka omistaja kaivelisi nameja. Se taas haittaa ja paljon jos joku päästää koiran hihnassq liian liki. Nämä jumittajat on hyvää häiriöharjoitusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.06.2014 klo 21:15"][quote author="Vierailija" time="25.06.2014 klo 21:05"]
Eli sinun mielestäsi esimerkiksi minun pitäisi kiskoa koiraa hihasta minkä pystyn ja hilata paikoilleen jumittunut koira liikkeelle koska sinä et osaa ohittaa koirasi kanssa pysähtynyttä yksilöä? Mitäs pitäisi sinusta tehdä kun koira on ensimmäisestä hihnan laitosta lähtien vetänyt täysin maahan ja makaa siinä aivan liikkumatta kunnes sitä tullaan haistelemaan/toinen koira on ohittanut. Eli pieleen opetettu kun jäämme nimenomaan sinua odottamaan ja ärsyttämään.
[/quote]
Todellakaan kyse ei ole siitä ettenkö minä (tai minun koirani) osaa ohittaa. Lue aloitusviesti uudelleen.
ap
[/quote]
No minäpä luen, mutta vastaa sinä minun kysymykseeni.
Usko pois, se on paljon turvallisempaa jäädä paikoilleen ja yrittää blokata koiran näköyhteys, kun yrittää jatkaa matkaa remmissä riuhtovan ja räyhäävän yli 40 kiloisen koiran kanssa. Siinä voi olla vaarassa muutkin kuin itse omistaja.
Ulkoilutan suht usein kaverin koiraa, oma koira osaa kulkea nätisti hihnassa, kaverikin osaa yleensä, mutta jos se näkeekin kaksi tiettyä koiraa, niin sitten soppa on valmis. Toinen noista koirista on kaksi kertaa päässyt puremaan todella pahasti kaverin koiraa ja toinen puolestaan vaan sattuu näyttämään samalta. Sekä minä, että kaveri seisahdutaan ja yritetään blokata koiran katsekontakti, se auttaa yleensä. Mutta ihminen on liian myöhässä, niin sitten ollaankin kusessa.
[quote author="Vierailija" time="25.06.2014 klo 21:25"][quote author="Vierailija" time="25.06.2014 klo 21:24"]
Ei sitten tullut mieleen, että kaikki namit ei haise..
[/quote]
Niin, ihmisen nenään
[/quote]
Mutta jos koira kerran osaa ohittaa ja tottelee niin mikä on ongelma vaikka joku grillaisi makkaraa ja aloittaisi tuijotuskilpailun siinä keskellä polkua?
mulla on 2 koiraa ja lenkitän ne samaan aikaan,toinen koirani on ärhäkkä ja pääsen helpommalla kun istutan piskin ohituksen ajaksi jos alkaa vaikuttamaan siltä,että ärhäntelee vastaantulevalle koiralle
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ymmärrän täällä esitetyt perustelut. Vaikeaa on silti ymmärtää tätä, kun itse ulkoilutan yhteensä yli 70 kiloa painavia koiria, jotka painavat siis enemmän kuin minä, ja joku mies pysähtyy ärhäkän terrierinsä kanssa suoraan reitille. Yritän siinä sitten ohittaa henkilöä, joka saisi koiransa tarvittaessa helposti vaikka kannettua ohi.
Äh, yksi sana unohtui pois. Siis JOS ihminen on myöhässä ja koira ehtii huomaamaan sen arkkivihollisensa, soppa on valmis. Ja koira todellakin menee sellaiseen tilaan, ettei kuule eikä näe mitään muuta kuin sen vihollisensa ja silloin ei mitkään käskyt tms. auta eikä myöskään namit. Oma koira osaa jo väistää (yleensä kävelevät vierekkäin, on kaverin koira sitten mulla mukana tai kaveri on itse koiran kanssa lenkillä) ja oma koira istuu käskyn alla tarpeeksi kaukana kaverin koirasta (jos siis ollaan kolmestaan liikkeellä, jos kaveri on mukana, niin toki me jatketaan matkaa).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.06.2014 klo 21:09"]
Sori... Me ollaan joskus tehty tuota, kun junnu oli pienempi.. Läsäytti pepun maahan ja siitähän ei sitten liikuttu yhtikäs mihinkään, ei käskytyksellä, ei namilla, EI millään. Ja tuollaista n. 25 kiloista koiraa ei niin vaan "revitä" perässä.. Eli pakkohan se oli pysähtyä ja odottaa, että toiset menivät ohi.
Tämä patsastelu meni onneksi ohi ja nyt ohitukset sujuvat hyvin (mitä nyt kavereita pitäisi jäädä odottamaan). Nyt koira painaa n. 30 kiloa eli ei sitä vieläkään saisi raahattua perässä, mutta esim. kaverin nähdessään, tuon saa kyllä käskytyksellä liikkeelle.
Parilla kaverilla on remmirähjä koira ja kouluttavat siitä koiria siitä pois. He puolestaan pysähtyvät, blokkaavat koiran näköyhteyden toiseen koiraan ja antavat samalla namia. Näin tilanne ei pääse siihen "tule tänne ja mä tapan sut" moodiin vaan koiran huomio on ihan toisaalla. Ja kyllä, koirat ovat KOKO ajan omistajien hallussa, mutta isoa koiraa + toista isoa, mutta ei remmirähjää koiraa on helpompi hallita pysähtymällä (se ei-räyhäroope istuu käskyn alla eikä harrasta mitään tuijottamis kisoja vastaantulevien kanssa).
[/quote]
Näitä tarinoita kun lukee, niin tulen aina järkiini ja lakkaan haaveilemasta minkäänlaisesta koirasta. "Remmirähjä koira" ... siis ihanko vapaaehtoisesti ihmiset näitä riesoja itsellään pitävät?
[quote author="Vierailija" time="25.06.2014 klo 21:36"]Ymmärrän täällä esitetyt perustelut. Vaikeaa on silti ymmärtää tätä, kun itse ulkoilutan yhteensä yli 70 kiloa painavia koiria, jotka painavat siis enemmän kuin minä, ja joku mies pysähtyy ärhäkän terrierinsä kanssa suoraan reitille. Yritän siinä sitten ohittaa henkilöä, joka saisi koiransa tarvittaessa helposti vaikka kannettua ohi.
[/quote]
Minun yksi koirani painaa 90kg ja voin ohittaa vaikka minkälaisen terrierin, noutajan tai vaikka makkarakioskin. Miksi mies kantaisi sen räyhäävän koiransa kun voi antaa toisen vain mennä ohitse rauhassa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.06.2014 klo 21:33"]
[quote author="Vierailija" time="25.06.2014 klo 21:15"][quote author="Vierailija" time="25.06.2014 klo 21:05"]
Eli sinun mielestäsi esimerkiksi minun pitäisi kiskoa koiraa hihasta minkä pystyn ja hilata paikoilleen jumittunut koira liikkeelle koska sinä et osaa ohittaa koirasi kanssa pysähtynyttä yksilöä? Mitäs pitäisi sinusta tehdä kun koira on ensimmäisestä hihnan laitosta lähtien vetänyt täysin maahan ja makaa siinä aivan liikkumatta kunnes sitä tullaan haistelemaan/toinen koira on ohittanut. Eli pieleen opetettu kun jäämme nimenomaan sinua odottamaan ja ärsyttämään.
[/quote]
Todellakaan kyse ei ole siitä ettenkö minä (tai minun koirani) osaa ohittaa. Lue aloitusviesti uudelleen.
ap
[/quote]
No minäpä luen, mutta vastaa sinä minun kysymykseeni.
[/quote]
Paikoilleen jumittava koira on eri asia kuin paikoilleen jumitettu koira jumittavine omistajineen.
Jos koira tulee vastaan ei ole mitään ongelmaa. Mutta auta armias jos sr koira/ihminen lähestyy takaapäin eikä koirani täten näe tätä niin raukka sekoaa kokonaan. Ei suostu liikkumaan vaan toljottaa taaksepäin. Pakko jäädä siis odottamaan ja päästää muut ohi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sitä ohittamista tarvitsee harjoitella siinä missä esim. istumista, hihnassa kävelemistä ym. ym.
Ja jotkut koirat on remmirähjiä (jotkut eivät siedä samaa sukupuolta olevia koiria, toiset taas räyhäävät hihnassa epävarmuuttaan/pelon takia) ja jotkut taas eivät ole ikinä remmirähjiä.
[quote author="Vierailija" time="25.06.2014 klo 21:13"]
Ahaa ok, kiitos näille vastaajille joita aloitus koski. Perusteluissanne on ihan ideaa oman paikkanne osalta mutta kannattaisi asiaa ehkä miettiä enemmän kokonaisuutena kuin vain yhden koiran sosiaalisten taitojen tai niiden kanssa pärjäämisen kannalta. Siinä missä namipalat vievät koiranne huomion muista koirista se kiinnittää ohittavien koirien huomion teihin ja koiraanne, mikä taas kääntää alkuperäisen tarkoituksenkin päälaelleen. Sosiaalistakaa koirianne, niitä "ylisosiaalisiakin" (kaikki koirat ovat sosiaalisia alunperin) niin kaikilla ois iisimpää. Harvemmin niillä koirilla on ongelmaa toistensa kanssa kunhan sitä hihnaa hieman höllennettäis.
Yksikään koira ei pidä siitä että tuijotetaan. Yksikään koira ei pidä siitä että vastoin tahtoaan joutuu tuijottajan rooliin -mutta pakkohan sen on pitää katsekontakti kun tilanne on ennaltaarvaamaton ja outo (ihan jokaiselle koiralle, väitän minä). Katsekontaktin estäminen on taas perin outoa koirapsykologiselta kannalta, sama kun ihminen laitettais ajamaan pyörää tai autoa ja yhtäkkiä näkökenttä estettäis. Todellakin häiriökäyttäytymistä lisäävää koiran kannalta.
[/quote]
Jos luit ketjun esimerkit, huomasitko siellä yhtään sellaista mainintaa, että katsekontaktin estäminen tai namien antaminen olisi lisännyt häiriökäyttäytymistä? Minä en ainakaan huomannut. Oletan, että myös omistajat ovat todenneet näiden toimien auttaneen. Sinulla on jostain syystä täysin päinvastainen kokemus eli ilmeisesti koirasi hyökkää aina kohti, jos haistaa toisen koiran makupalat?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.06.2014 klo 21:46"][quote author="Vierailija" time="25.06.2014 klo 21:33"]
[quote author="Vierailija" time="25.06.2014 klo 21:15"][quote author="Vierailija" time="25.06.2014 klo 21:05"]
Eli sinun mielestäsi esimerkiksi minun pitäisi kiskoa koiraa hihasta minkä pystyn ja hilata paikoilleen jumittunut koira liikkeelle koska sinä et osaa ohittaa koirasi kanssa pysähtynyttä yksilöä? Mitäs pitäisi sinusta tehdä kun koira on ensimmäisestä hihnan laitosta lähtien vetänyt täysin maahan ja makaa siinä aivan liikkumatta kunnes sitä tullaan haistelemaan/toinen koira on ohittanut. Eli pieleen opetettu kun jäämme nimenomaan sinua odottamaan ja ärsyttämään.
[/quote]
Todellakaan kyse ei ole siitä ettenkö minä (tai minun koirani) osaa ohittaa. Lue aloitusviesti uudelleen.
ap
[/quote]
No minäpä luen, mutta vastaa sinä minun kysymykseeni.
[/quote]
Paikoilleen jumittava koira on eri asia kuin paikoilleen jumitettu koira jumittavine omistajineen.
[/quote]
Mistä sinä tiedät koska koira jumittaa ja milloin se on "jumitettu"?
Noi namipalat on vähän niin ja näin.. helpommin ja nopeammin koira oppii ohittamaan, kun sitä harjoitellaan päivittäin, aluksi tarpeeksi kaukaa kiertäen ja siitä sitten välimatkaa lyhentäen. Ne ohitustilanteet pitää saada mahdollisimman neutraaleiksi ja se namien kaivelu panikoiden vain pahentaa tilannetta.
Ja aika harva oikeastaan edes käyttää tuota katsekontaktin blokkaamista. Tunnistan ilmiön. Jäädää seisomaan siihen tiensivuun hihna kireällä ja odotetaan. Ärsyttävää.
[quote author="Vierailija" time="25.06.2014 klo 21:49"]Noi namipalat on vähän niin ja näin.. helpommin ja nopeammin koira oppii ohittamaan, kun sitä harjoitellaan päivittäin, aluksi tarpeeksi kaukaa kiertäen ja siitä sitten välimatkaa lyhentäen. Ne ohitustilanteet pitää saada mahdollisimman neutraaleiksi ja se namien kaivelu panikoiden vain pahentaa tilannetta.
Ja aika harva oikeastaan edes käyttää tuota katsekontaktin blokkaamista. Tunnistan ilmiön. Jäädää seisomaan siihen tiensivuun hihna kireällä ja odotetaan. Ärsyttävää.
[/quote]
Mutta minä en tajua mitä ärsyttävää siinä on jos oma koirasi kerran osaa ohittaa? Tai sitten kaiken takana on se että se ei osaa ja syytät siitä kaikkia muita.
[quote author="Vierailija" time="25.06.2014 klo 21:29"]
Katsekontaktin estäminen on nimenomaan koirapsykologiselta kantilta oikea toimenpide, jos kyseessä on remmirähjä. Et ole tainnut käyttää tokossa tai koirakoulussa omaasi, osaava ohjaaja nimittäin osaa kertoa, että pitää estää se tuijottaminen ja koirien keskinäinen katsekontakti. Vaikka menemällä itse eteen tai vaikka heittämällä huivi koiran silmille, jos sellainen sattuisi olemaan mukana. Kun koirakko on mennyt ohi, huivi pois ja hups; rähjäkoira huomaa, että mitään ei tapahtunutkaan, vastaantuleva ei ollutkaan vaarallinen, eikä sen kimppuun tarvinnutkaan käydä.
[/quote]
Ihan väärä asetelma alkaa koiran kasvatus siitä "ettei kimppuun tarvitse käydä".
Näissä tokoissa pyörii kouluttajina tyypit jotka kasvattaa koiria näyttelytoimintaan ja vastaavaan, kilpatoimintaan ja sellaiseen missä pääasia on vain omistajan ja koiran kahdenkeskinen yhteys. Ts unohdetaan kokonaan laumaeläinpuoli, asenne että meitä on täällä muitakin. Yhteisöllisyys, eikä ns "naapuriviha".
No on teilla huolet...kukin tyylillaan, mutta en ymmarra kylla miksi toisen pysahtyminen sinua vaivaa. Itse vaan kavelet reippasti sitten ohi!
Terv kahden valtavan koiran omistaja, jota ei haittaa tippaakaan
No anteeksi. Koirani on vain niin kiinnostunut toisista koirista, että se jää jumittamaan kun näkee toisen koiran lähestyvän. Jos vastaantuleva osaa ohittaa niin ongelmia ei tule, useimmiten omanikin sitten ohittaa hienosti. Mutta sitten kun on näitä 10 m fleksissä kulkevia tai sellaisia, joiden muuten annetaan juosta muiden koirien luo, onkin vaikeampaa. En viitsisi väkisin vetää mukaani maassa makaavaa koiraa.
Alue: Aihe vapaa
Katsekontaktin estäminen on nimenomaan koirapsykologiselta kantilta oikea toimenpide, jos kyseessä on remmirähjä. Et ole tainnut käyttää tokossa tai koirakoulussa omaasi, osaava ohjaaja nimittäin osaa kertoa, että pitää estää se tuijottaminen ja koirien keskinäinen katsekontakti. Vaikka menemällä itse eteen tai vaikka heittämällä huivi koiran silmille, jos sellainen sattuisi olemaan mukana. Kun koirakko on mennyt ohi, huivi pois ja hups; rähjäkoira huomaa, että mitään ei tapahtunutkaan, vastaantuleva ei ollutkaan vaarallinen, eikä sen kimppuun tarvinnutkaan käydä.