Voiko lukio vaatia ostamaan UUDET kirjat (käytetyt ei käy)

Miksi lukiot eivät osta itselleen kolmen vuoden kirjasatsia ja lainaa niitä oppilaille? Esim. matematiikassa mikään tuskin muuttuu. Äikässäkin materiaalia voidaan ottaa jostain muualta ja kielioppi muuttuu hyvin hitaasti.

[quote author="Vierailija" time="24.06.2014 klo 12:54"]

Miksi lukiot eivät osta itselleen kolmen vuoden kirjasatsia ja lainaa niitä oppilaille? Esim. matematiikassa mikään tuskin muuttuu. Äikässäkin materiaalia voidaan ottaa jostain muualta ja kielioppi muuttuu hyvin hitaasti.

[/quote]

Ei ole rahaa? 

[quote author="Vierailija" time="24.06.2014 klo 12:54"]

Meilläkin vaadittiin kaikki kirjat uusina lukiossa muutama vuosi sitten. Kirjojen piti olla aivan uusinta uutta painosta, vanhalla kirjalla varustetut suurin piirtein heitettiin ulos kurssilta. Monet painokset olivat myös joidenkin pikkutekijöiden raapustamia, joten jälkeenpäin niitä ei saanut edes myydyksi. Täyttä rahastusta ja pelleilyä koko touhu.

[/quote]

Ihanko totta ?  miksi kukaan vanhemoi ei puuttunut asiaan ?

ap:han puhuu nimenomaan käytetyistä kirjoista, ei vanhoista painoksista.

Eli käytetty ei käy kun siihen tehty merkintöjä ja alleviivauksia ?  Kuulostaa kyllä todella oudolta

[quote author="Vierailija" time="24.06.2014 klo 11:15"]

Tajuatteko ollenkaan, että ruotsin yo-koe ON SAMA KAIKILLE, vaikka on olemassa varmaan 5-6 eri kirjasarjaa ja eri lukiossa on eri kirjasarjat.  Tähän perustuen on naurettavaa vaatia ruotsin kirjoista jostain tiettyä painosta.

Jos joku ope vaatii, niin tee valitus lukiojohtallle !

[/quote]Tähän krojen ostattamiseen pitäisi oikeasti jonku viranomaisen puuttua. Lukion kirjoissa olevat asiat on määrätty mitä niissä kuuluu kertoa, miten voi olla että painosta pitää uusia joka vuosi?!?

[quote author="Vierailija" time="24.06.2014 klo 12:40"]

Lukion lyhyen matematiikan ope ilmottautuu! Ei voi varsinaisesti vaatia, mutta opettajille tuottaa lisähommia, kun aina täytyy selata sekä uutta että vanhaa kirjaa ja etsiä toisiaan vastaavat tehtävät. Jos käyttää vanhempaa painosta olisi suotavaa, että oppilas itse vaivautuisi vaikka jonkun kaverin kirjasta etsimään itse vastaavat tehtävät. Usein kun tehtävät ovat vain vaihtaneet paikkaa tai muutama numero on muuttunut. Jos ei aio kirjoittaa kyseistä ainetta, voisi vaikka kirjastosta käydä lainaamassa uuden version.

[/quote]Oletko matematiikan opettajana sitä mieltä että tehtävien järjestyksen vaihtaminen on ollut tarpeellista ja tarvitaan sen vuoksi uusi painos? Asiat on taidettu keksiä pääosin joskus 1400 luvulla?

Yksikään koulu tai opettaja ei voi VAATIA ostamaan yhtään kirjaa PISTE. On tietysti eri asia kuinka oppilas sitten pärjää. Vanhat kirjat käyvät toki, mutta olisi suotavaa, että oppiilas huomiosi sen kirjan kulun, joka valtaosalla. Näin hän ei kuormittaisi opettajan työsarkaa ja haittaisi muiden etenemistä. Mutta kysymykseen selvä vastaus: EI OLE PAKKO OSTAA UUTTA EIKÄ VANHAA.

[quote author="Vierailija" time="24.06.2014 klo 13:05"]

[quote author="Vierailija" time="24.06.2014 klo 11:15"]

Tajuatteko ollenkaan, että ruotsin yo-koe ON SAMA KAIKILLE, vaikka on olemassa varmaan 5-6 eri kirjasarjaa ja eri lukiossa on eri kirjasarjat.  Tähän perustuen on naurettavaa vaatia ruotsin kirjoista jostain tiettyä painosta.

Jos joku ope vaatii, niin tee valitus lukiojohtallle !

[/quote]Tähän krojen ostattamiseen pitäisi oikeasti jonku viranomaisen puuttua. Lukion kirjoissa olevat asiat on määrätty mitä niissä kuuluu kertoa, miten voi olla että painosta pitää uusia joka vuosi?!?

[/quote]

Niinpä,  WSOy yms tekee rahaa sillä

MUTTA siihen ei tarvitse  suostua, yksikään opettaja ei voi vaatia uusinta painosta !  Ellei sisältö ole OLEELLISESTI muuttunut.  Sivunumerot ja kuvat eivät muuta sisältöä oleellisesti.

Eli aina yhteys kaupungn/kunnan sivistystoimeen jos tällaista vaaditaan.  Muuten vaatiminen ei lopu

[quote author="Vierailija" time="24.06.2014 klo 13:09"]

[quote author="Vierailija" time="24.06.2014 klo 12:40"]

Lukion lyhyen matematiikan ope ilmottautuu! Ei voi varsinaisesti vaatia, mutta opettajille tuottaa lisähommia, kun aina täytyy selata sekä uutta että vanhaa kirjaa ja etsiä toisiaan vastaavat tehtävät. Jos käyttää vanhempaa painosta olisi suotavaa, että oppilas itse vaivautuisi vaikka jonkun kaverin kirjasta etsimään itse vastaavat tehtävät. Usein kun tehtävät ovat vain vaihtaneet paikkaa tai muutama numero on muuttunut. Jos ei aio kirjoittaa kyseistä ainetta, voisi vaikka kirjastosta käydä lainaamassa uuden version.

[/quote]Oletko matematiikan opettajana sitä mieltä että tehtävien järjestyksen vaihtaminen on ollut tarpeellista ja tarvitaan sen vuoksi uusi painos? Asiat on taidettu keksiä pääosin joskus 1400 luvulla?

[/quote]

Niinpä. Asia ei muutu miksikään vaikka tehtävien paikkaa vaihdetaan, jotta saadaan uusi painos

[quote author="Vierailija" time="24.06.2014 klo 13:09"][quote author="Vierailija" time="24.06.2014 klo 12:40"]

Lukion lyhyen matematiikan ope ilmottautuu! Ei voi varsinaisesti vaatia, mutta opettajille tuottaa lisähommia, kun aina täytyy selata sekä uutta että vanhaa kirjaa ja etsiä toisiaan vastaavat tehtävät. Jos käyttää vanhempaa painosta olisi suotavaa, että oppilas itse vaivautuisi vaikka jonkun kaverin kirjasta etsimään itse vastaavat tehtävät. Usein kun tehtävät ovat vain vaihtaneet paikkaa tai muutama numero on muuttunut. Jos ei aio kirjoittaa kyseistä ainetta, voisi vaikka kirjastosta käydä lainaamassa uuden version.

[/quote]Oletko matematiikan opettajana sitä mieltä että tehtävien järjestyksen vaihtaminen on ollut tarpeellista ja tarvitaan sen vuoksi uusi painos? Asiat on taidettu keksiä pääosin joskus 1400 luvulla?

[/quote]

Mielestäni siinä ei ole mitään järkeä. Kustantajathan siinä vaan rahaa haluavat ja siksi uusivat kirjoja. Matikassa ei tapahdu muutosta/kehitystä juurikaan, joten kirjojen uusiminen on turhaa. Esimerkiksi fysiikassa vähän ymmärrettävämpää, vaikka sitäkään kirjaa ei tarvitsisi jatkuvasti olla muuttelemassa. Monesti kappaleet saattavat vaihtaa vain paikkaa eikä korjotusvirheitä edes korjata. Se ainakin on täysin älytöntä.

[quote author="Vierailija" time="24.06.2014 klo 12:54"]

Meilläkin vaadittiin kaikki kirjat uusina lukiossa muutama vuosi sitten. Kirjojen piti olla aivan uusinta uutta painosta, vanhalla kirjalla varustetut suurin piirtein heitettiin ulos kurssilta. Monet painokset olivat myös joidenkin pikkutekijöiden raapustamia, joten jälkeenpäin niitä ei saanut edes myydyksi. Täyttä rahastusta ja pelleilyä koko touhu.

[/quote]Yksi opettaja sanoi suoraan, että häntä ei kiinnosta että minkä painoksen oppilaat hankkii, tai hankkivatko kirjaa lainkaan. Toinen opettaja taas sanoi että ei tule päästämään läpi jos ei ole viimeisintä painosta tai jos on vanha kirja, niin siinä ei saa olla mitään merkintöjä.

Ja lukioilla on erilaisia matematiikan kirjasarjoja, mutta yo- koe on sama kaikille eli kun ei ole eroa edes kirjasarjoilla niin miksi o-salossa pitäisi olla ruotsista uusin painos ?

Kalevaan juttuvinkki

Voihan teidän lapset (te itse?) jättää ne kirjat ostamatta jos se on joku periaatekysymys. Mutta haittaako se, jos se vaikuttaa arvosanaan? 

Onko jollain jokin oikea peruste, miksi uutta kirjaa ei saisi vaatia? Lukeeko laissa jotain? Jos on, asiaan pitäisi puuttua. Muuten se kirja kannattaa ostaa.

[quote author="Vierailija" time="24.06.2014 klo 13:18"]

Yksi opettaja sanoi suoraan, että häntä ei kiinnosta että minkä painoksen oppilaat hankkii, tai hankkivatko kirjaa lainkaan. Toinen opettaja taas sanoi että ei tule päästämään läpi jos ei ole viimeisintä painosta tai jos on vanha kirja, niin siinä ei saa olla mitään merkintöjä.

[/quote]

Ihan älytöntä tuon viimeisen opettajan touhu. Mistä opettaja edes tietää kuka ne merkinnät on siihen kirjaan tehnyt, ei varmaan ole kiellettyä tehdä joutessaan vaikka koko kirjaa valmiiksi ennen kurssin alkua. Toisekseen mitä se hänelle kuuluu onko kirjassa merkintöjä vai ei. Opiskelijan itsensähän ongelma se on jos saa valmiit vastaukset ja sen vuoksi joku asia jää oppimatta. 

[quote author="Vierailija" time="24.06.2014 klo 13:42"]

Onko jollain jokin oikea peruste, miksi uutta kirjaa ei saisi vaatia? Lukeeko laissa jotain? Jos on, asiaan pitäisi puuttua. Muuten se kirja kannattaa ostaa.

[/quote]

Lukiolain mukaan opiskelu lukiossa on maksutonta opiskelijalle. Eli opiskelijaa ei voi vaatia hankkimaan yhtään mitään maksullista opiskeluaan varten. Maksuttomuus ei tosin ulotu oppikirjoihin ja materiaaleihin, joten ne opiskelijan tulee kustantaa itse mikäli kokee sellaisia tarvitsevansa.