Voiko lukio vaatia ostamaan UUDET kirjat (käytetyt ei käy)

[quote author="Vierailija" time="24.06.2014 klo 09:45"]

Hoh hoijaa. Olen abi-93 ja minulla on KAIKKI lukion kirjat, vihot, monisteet, kansiot tallessa. Enkä aio luopua niistä. Ärsytti kun isäni aikoinaan ehdotti niiden myymistä jollekin tutun lapselle.

  [/quote]

Et tee niillä mitään. DIvarikaan ei huoli.

[quote author="Vierailija" time="24.06.2014 klo 10:39"]

[quote author="Vierailija" time="24.06.2014 klo 10:14"]

Monet koulut saavat painotaloilta LAHJUKSIA eli rahaa, kun vaativat aina uusia painoksia

[/quote]

Mitkä monet koulut? Mainitse edes yksi koulu, ennen kuin puhut tuollaista skeidaa.

[/quote]

No ymmärrettävästi koulut pitävät tällaisesta järjestelystä hieman matalampaa profiilia, joten hankala mainita mitään koulujen nimiä. En ole tuo ylempi kirjoittaja, mutta olen ollut sijaisena parissa lukiossa, joissa on ollut tuollaisia sopimuksia. Tarjoustyyliin, että toimittavat kouluille ilmaiseksi jotain opiskelumateriaalia ja sitten ihan opiskeluun liittymätöntä kuten rahaa tms. mikäli opettajat alkavat pyytää jotain tiettyä sarjaa. Omat kokemukset maakuntalukioista mutta varmaan on sama meininki kaupungeissakin.

[quote author="Vierailija" time="24.06.2014 klo 10:24"]

Jos kyseessä on yleisesti käytetty Galleri-sarja, on järkevää ostaa uusi kirja, sillä samassa kirjassa on tekstit ja tehtävät. Ei siis ole erillistä tehtäväkirjaa. 

[/quote]Sen ei pitäisi olla millään muotoa opettan päänsärky että käyttääkö oppilaat uusia vai vanhoja kirjoja, ei edes tehtäväkirjojen osalta. Tietenkään vanhasta kirjasta ei saa tulla opettajalle mitää  ylimääräistä vaivaa ja kokeet voivat perustua uuteen kirjaan. Lukion tarkoitushan on valmistautua yo-kirjoituksiin ja niitä ei ole tehty minkään kirjan mukaan. Tuosta kirjojen ostattamisesta ja kustantamoiden elättämisestä pitäisi pyrkiä eroon.

[quote author="Vierailija" time="24.06.2014 klo 10:43"]

Mitä vittua se lukion opettajille kuuluu minkälaisista kirjoista opiskelija asiat lukee tai hankiiko kirjaa lainkaan?

Joillakin opettajilla ei ole ihan kaikki palikat kohdillaan.

[/quote]

arviointiperusteena on jatkuva näyttö, ja siihen kuuluu myös koti- ja tuntitehtävät.

Jos kirjasta on uusin painos ja tehtäviä ei tehty, niin se on täysin validi. 

Tuo esimerkkikin vuoden 2013 uudistetusta painoksesta mahdollistaa jo kierrätyskirjaoption, onhan nyt syyslukukausi 2014 alussa.

Et kirjaa lapseni ei edes ostanut ja ilm googletti tiedot ja tunnilla mukana ja tod. 10

Opiskelin 90 luvun alussa sairaanhoitajaksi ja 16 vuotta myöhemmin kävin AMK:ssa uuden lähialan koulutuksen ja käytin vanhaa hyllyyn jäänyttä kirjaa yhdessä kurssissa. Uusia painoksia oli tullut vaikka kuinka paljon ja sisällysluettelo oli ihan eri, mutta asiateksti oli pilkulleen sama, jotain kuvia oli vaihdettu tuoreempiin ja luvut eri järjestykseen ja vaihdettu otsikoita.

[quote author="Vierailija" time="24.06.2014 klo 10:49"]

[quote author="Vierailija" time="24.06.2014 klo 10:43"]

Mitä vittua se lukion opettajille kuuluu minkälaisista kirjoista opiskelija asiat lukee tai hankiiko kirjaa lainkaan?

Joillakin opettajilla ei ole ihan kaikki palikat kohdillaan.

[/quote]

arviointiperusteena on jatkuva näyttö, ja siihen kuuluu myös koti- ja tuntitehtävät.

Jos kirjasta on uusin painos ja tehtäviä ei tehty, niin se on täysin validi. 

Tuo esimerkkikin vuoden 2013 uudistetusta painoksesta mahdollistaa jo kierrätyskirjaoption, onhan nyt syyslukukausi 2014 alussa.

[/quote]Tuntiosaaminen = pärstäkerroin. Arvosanat pitäisikin tulla ihan puhtaasti koetulosten perusteella. Kytätäänkö lukiossa oikeasti sitä että onko kotitethtävät tehty? Mitä se opettajaa puristaa jos joku ei halua opiskella?

[quote author="Vierailija" time="24.06.2014 klo 10:49"]

arviointiperusteena on jatkuva näyttö, ja siihen kuuluu myös koti- ja tuntitehtävät.

Jos kirjasta on uusin painos ja tehtäviä ei tehty, niin se on täysin validi. 

Tuo esimerkkikin vuoden 2013 uudistetusta painoksesta mahdollistaa jo kierrätyskirjaoption, onhan nyt syyslukukausi 2014 alussa.

[/quote]

Kyllä ne tehtävät voi tehdä ilman sopivaa kirjaakin. Yleensähän ne "uudistetut painokset" ovat uudistettuja lähinnä muutaman kuvan osalta, joten tehtävät ja tekstit ovat täysin samat. Toki asia uudistuu välillä, joten esim. yhteiskuntaopin kurssien suorittaminen vuoden -93 kirjoilla voinee olla hiukan hankalaa, koska maailma on muuttunut paljon. Mutta ihan uusimman painoksen vaatimiseen on hyvin harvoin mitään järkeviä perusteita (siis esim. selkeitä virheitä edellisessä painoksessa). Mm. lukiossa fysiikan opettajani suositteli (huom! ei edes vaatinut) 3. tai uudemman painoksen hankkimista, koska edellisten painosten taulukkoarvoissa oli virheitä. Mutta tässäkin opettaja jätti harkintavastuun opiskelijalle, että haluaako ottaa riskin että laskeekin sitten virheellisillä arvoilla vai haluaako ostaa tarkistetun painoksen.

[quote author="Vierailija" time="24.06.2014 klo 10:50"]

Et kirjaa lapseni ei edes ostanut ja ilm googletti tiedot ja tunnilla mukana ja tod. 10

[/quote]

No tuonkin oppiaine josta jokainen pääsee läpi vain käyttämällä omia aivoja

[quote author="Vierailija" time="24.06.2014 klo 10:34"]

Koulussani musiikinopettaja vaatii hankkimaan kirjan. Jos sitä ei ole, ei kurssia pääse läpi. Syynä tähän on se, että aiemmin porukka ei hankkinut kirjaa, kun ajateltiin, että kyllä yhden musiikinkurssin pärjää ilmankin. Ongelmaksi tuli sitten se, että ei siellä voitu mitään laulaa tai soittaa, kun ei ollut kenelläkään kirjaa. Opettaja ei ala jokaiselle monistamaan niitä nuotteja, koska se on vain paperin tuhlausta. 

[/quote]Musiikki on yksi niitä aineita, joita ei pitäisi olla koulussa lainkaan, ei ainakaan pakollisena.

Ei voi. Ja jos vaatii, ostakoon itse

[quote author="Vierailija" time="24.06.2014 klo 10:53"]

Opiskelin 90 luvun alussa sairaanhoitajaksi ja 16 vuotta myöhemmin kävin AMK:ssa uuden lähialan koulutuksen ja käytin vanhaa hyllyyn jäänyttä kirjaa yhdessä kurssissa. Uusia painoksia oli tullut vaikka kuinka paljon ja sisällysluettelo oli ihan eri, mutta asiateksti oli pilkulleen sama, jotain kuvia oli vaihdettu tuoreempiin ja luvut eri järjestykseen ja vaihdettu otsikoita.

[/quote]

Todella surullista. Lääketieteessä on kuitenkin tehty 90 luvun jälkeen paljon uusia tutkimuksia, hoitokäytäntöjä on rukattu (ainakin muissa maissa) paremmiksi, lääkesuositukset ovat muuttuneet, tauteja voidan diaganosoida tehokkaammin, jos halua on... Ei ihme että perusterveydenhuollossa diagnosoidaan jatkuvastoi ihan pieleen ja jätetään tutkimatta ja hoitamatta, jos ei perus antibiooteilla tauti lähde. 

[quote author="Vierailija" time="24.06.2014 klo 11:01"]

[quote author="Vierailija" time="24.06.2014 klo 10:53"]

Opiskelin 90 luvun alussa sairaanhoitajaksi ja 16 vuotta myöhemmin kävin AMK:ssa uuden lähialan koulutuksen ja käytin vanhaa hyllyyn jäänyttä kirjaa yhdessä kurssissa. Uusia painoksia oli tullut vaikka kuinka paljon ja sisällysluettelo oli ihan eri, mutta asiateksti oli pilkulleen sama, jotain kuvia oli vaihdettu tuoreempiin ja luvut eri järjestykseen ja vaihdettu otsikoita.

[/quote]

Todella surullista. Lääketieteessä on kuitenkin tehty 90 luvun jälkeen paljon uusia tutkimuksia, hoitokäytäntöjä on rukattu (ainakin muissa maissa) paremmiksi, lääkesuositukset ovat muuttuneet, tauteja voidan diaganosoida tehokkaammin, jos halua on... Ei ihme että perusterveydenhuollossa diagnosoidaan jatkuvastoi ihan pieleen ja jätetään tutkimatta ja hoitamatta, jos ei perus antibiooteilla tauti lähde. 

[/quote]Tiedot ihmisen perustoiminnoista ja elimistöstä on kyllä vanhempia kuin tältä ja edelliseltä vuosisadalta.

Miksi opiskelun ylipäätään pitäisi perustua kirjoihin, nykyään kun on tietoa paljon saatavilla muutenkin.

Tajuatteko ollenkaan, että ruotsin yo-koe ON SAMA KAIKILLE, vaikka on olemassa varmaan 5-6 eri kirjasarjaa ja eri lukiossa on eri kirjasarjat.  Tähän perustuen on naurettavaa vaatia ruotsin kirjoista jostain tiettyä painosta.

Jos joku ope vaatii, niin tee valitus lukiojohtallle !

[quote author="Vierailija" time="24.06.2014 klo 10:41"]

[quote author="Vierailija" time="24.06.2014 klo 10:34"]

Koulussani musiikinopettaja vaatii hankkimaan kirjan. Jos sitä ei ole, ei kurssia pääse läpi. Syynä tähän on se, että aiemmin porukka ei hankkinut kirjaa, kun ajateltiin, että kyllä yhden musiikinkurssin pärjää ilmankin. Ongelmaksi tuli sitten se, että ei siellä voitu mitään laulaa tai soittaa, kun ei ollut kenelläkään kirjaa. Opettaja ei ala jokaiselle monistamaan niitä nuotteja, koska se on vain paperin tuhlausta. 

[/quote]

Hassua. Yleensähän koululta nyt löytyy muutama laulukirja tai voisihan ne nuotit ja sanat heijastaa kameralla (tai piirtoiheittimellä) seinälle. Tarjosi se koulu varmaan kuitenkin soittimet, vai oliko niidenkin kanssa niin että ei voitu soittaa mitään kun kenelläkään ei ollut omaa kitaraa/pianoa/rumpusettiä mukana tunneilla?  

[/quote]

No ei tarvinnut olla omaa kitaraa mukana :D mutta jos soitat sitä kitaraa, rumpuja, pianoa, mikä ikinä (usein tehtiin niin, että jokaiselle annetaan joku soitin), niin on se vähän helpompaa ne nuotit lukea siitä nenän edessä olevasta kirjasta. Koulun puolelta kirjoja ei tule, koska varoja siihen ei ole. Mutta tässäkin tilanteessa monet esim lainasivat kirjastosta sen kirjan. 

Meillä lasten lukiossa on käytössä arvosteluasteikko, jossa huomioon otetaan kotitehtävät, koearvosana ja kurssitehtävä. Jos kaikki on hoidettu hyvin, ja tunnilla on ollut läsnä tarvittavan määrän JA tehtävät on tehty kuten kuuluu, kurssin saa hyväksytysti läpi. 

Arvosana muodostuu osaamisesta, kokeessa ja kurssitehtävässä. Kirja ei ole pakollinen, mutta sen pohjalta tehdään kotitehtävät tietenkin.

Minusta ihan reilu peli. 

Lukion lyhyen matematiikan ope ilmottautuu! Ei voi varsinaisesti vaatia, mutta opettajille tuottaa lisähommia, kun aina täytyy selata sekä uutta että vanhaa kirjaa ja etsiä toisiaan vastaavat tehtävät. Jos käyttää vanhempaa painosta olisi suotavaa, että oppilas itse vaivautuisi vaikka jonkun kaverin kirjasta etsimään itse vastaavat tehtävät. Usein kun tehtävät ovat vain vaihtaneet paikkaa tai muutama numero on muuttunut. Jos ei aio kirjoittaa kyseistä ainetta, voisi vaikka kirjastosta käydä lainaamassa uuden version.

Kurssimuotoiseen lukioon voi hankkia oppikirjan vaikka kirjaston kautta. Jos ei omassa kirjastossa ole, niin halvemmaksi tulee ottaa kaukolainaksi jostain kun ostaa sellainen, jota ei tarvitse kuin yhden kurssin ajan.

Onkohan ap:n paikkakunnan kirjakauppias lukion rehtorin perheenjäsen?

Oulunsalossa voi tehdä kirjallisen valituksen kunnan sivistyslautakunnalle, ja se kannattaa viedä käsiteltäväksi kirjaamon kautta ja vielä erikseen tiedoksi ko. lautakunnan puheenjohtajalle. Ei se paljon auta, jos hän sattuu olemaan se lukiokirjoja myyvä kirjakauppias.

[quote author="Vierailija" time="24.06.2014 klo 09:50"]

OULUNSALON lukiossa kuulemma vaaditaan UUDET kirjat tai ei pääse kursseja läpi. En puhu tehtäväkirjoista.  kenelle valitus ?

[/quote]

Keskustelisin ensin rehtorin kanssa, sitten yhteys koulutoimenjohtajaan (kunta/kaupunki).

Meilläkin vaadittiin kaikki kirjat uusina lukiossa muutama vuosi sitten. Kirjojen piti olla aivan uusinta uutta painosta, vanhalla kirjalla varustetut suurin piirtein heitettiin ulos kurssilta. Monet painokset olivat myös joidenkin pikkutekijöiden raapustamia, joten jälkeenpäin niitä ei saanut edes myydyksi. Täyttä rahastusta ja pelleilyä koko touhu.