Lockheed Martin: HX-tarjouksemme Suomelle sisältää tasan 64 F-35 -monitoimihävittäjää
"Amerikkalaisyhtiö täsmentää lopullisen tarjousvastauksensa sisältöä. Myös Lockheed Martinin valmistama F-35A liittyy Suomelle tarjotun 64 taistelukoneen kerhoon.
Lockheed Martin täsmentää aiemmin antamiaan tietoja lopullisesta tarjouksestaan Suomen HX-hankkeeseen. Yhtiön lopullinen tarjousvastaus (BAFO, best and final offer) koskee tasan 64 kappaletta F-35A Lightning II -monitoimihävittäjää.
Aiemmin yhtiö kertoi, että sen tarjous sisältäisi korkeintaan 64 konetta, ja että tarkka määrä voitaisiin sopia mahdollisen hankintapäätöksen jälkeen. Näin ei siis ole.
”En ollut niin perillä HX-hankintaprosessin säännöistä kuin minun olisi pitänyt olla”, toteaa LM:n Suomen-kampanjajohtaja Scott Davis.
”Tarjoamme 64 konetta, emme yhtään vähempää, eikä tarjousvastauksessamme ole muita optioita määrän suhteen. Tarjouksemme mahtuu määriteltyyn hankintabudjettiin ja vuosittaiset käyttö- ja ylläpitokustannukset ovat annetuissa rajoissa.”
Vuosittaisten kustannusten pitää mahtua 250 miljoonan euron kehykseen.
Davis ei tarkemmin yksilöinyt, minkälaisen määrän aseita LM tarjoaa koneen yhteydessä. Myös muut HX-kandidaatit ovat olleet vaiteliaita tämän suhteen.
Hän kuitenkin painottaa, että lopullisessa tarjousvastauksessa ovat mukana sekä norjalaisen Kongsbergin valmistama JSM-risteilyohjus sekä jo viimesyksyisessä DSCA-notifikaatiossa listattu JASSM-ER -risteilyohjus.
Jälkimmäinen on Suomen ilmavoimien nykyiseen Hornet-kalustoon integroidun JASSM-risteilyohjuksen pidemmän kantaman versio. JASSM-ER:ssä on 450 kg:n taistelukärki ja sen kantama on noin 1 000 km."
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/lockheed-martin-hx-tarjouksemme-…
Kommentit (178)
Lockheed Martinin entinen pääkoelentäjä Billie Flynn:
”5. sukupolven kone mahdollistaa, että tiedämme kaiken, aivan kaiken vastustajasta ja omista joukoista, satoja kilometrejä ennen kuin näemme heidät omin silmin. Tiedämme kaiken siitä, keitä meillä on vastassa ja tiedämme kaiken omista joukoistamme, jotta voimme suojella niitä – näkemättä fyysisesti koskaan vastustajaa”
https://www.mustread.fi/artikkelit/tama-ei-ole-top-gun-tama-on-star-war…
Ei Suomella ole varaa noin hitaaseen ja epäluotettavaan koneeseen.
Tätä "keskustelua" näkyy käyvän pääasiassa yksi henkilö itsensä kanssa, todennäköisesti on jollakkin lailla f35 palkkalistoilla.
Tieto on valtaa kirjoitti:
Lockheed Martinin entinen pääkoelentäjä Billie Flynn:
”5. sukupolven kone mahdollistaa, että tiedämme kaiken, aivan kaiken vastustajasta ja omista joukoista, satoja kilometrejä ennen kuin näemme heidät omin silmin. Tiedämme kaiken siitä, keitä meillä on vastassa ja tiedämme kaiken omista joukoistamme, jotta voimme suojella niitä – näkemättä fyysisesti koskaan vastustajaa”
https://www.mustread.fi/artikkelit/tama-ei-ole-top-gun-tama-on-star-war…
Eivät tiedä mitään muutakuin teoriassa ja paperilla.
Suomi tarvitsee koneen jossa on niin vähän elektroniikkaa kuin mahdollista.
F35 on käyttökelvoton kun elektroniikkaa aletaan häiritä massiivisesti.
Mikä ihmeen mainosketju tämä on?
Vierailija kirjoitti:
Ei Suomella ole varaa noin hitaaseen ja epäluotettavaan koneeseen.
Tätä "keskustelua" näkyy käyvän pääasiassa yksi henkilö itsensä kanssa, todennäköisesti on jollakkin lailla f35 palkkalistoilla.
F-35A on tällä hetkellä USAn ilmavoimien luottettavuustilastoissa kärjessä ykkösenä.
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/f-35a-hyppasi-yhdysvaltain-ilmav…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei Suomella ole varaa noin hitaaseen ja epäluotettavaan koneeseen.
Tätä "keskustelua" näkyy käyvän pääasiassa yksi henkilö itsensä kanssa, todennäköisesti on jollakkin lailla f35 palkkalistoilla.F-35A on tällä hetkellä USAn ilmavoimien luottettavuustilastoissa kärjessä ykkösenä.
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/f-35a-hyppasi-yhdysvaltain-ilmav…
😂😂😂, onko myös lentäviä lehmiä siellä?
According to a Swiss public television report the Lockheed Martin F-35 is well ahead of its competitors in the race for the next Swiss Air Force fighter.
On Monday Jun. 21, 2021, the Swiss public television SRF reported that the Lockheed Martin F-35 has won the Swiss evaluation to find a replacement for F-5 Tiger and F/A-18C/D Hornet jets currently in service with the Swiss Air Force.
Three independent sources confirmed the “Rundschau” (a political and economic program on Swiss Radio and Television – SRF) that: “Both financially and technically, the stealth jet is well ahead of the F / A-18 Super Hornet, the Eurofighter and the Rafale. Defense Minister Viola Amherd (Die Mitte) therefore has no choice but to appl
Its simulator is also mentioned as one of the keys of its (alleged) success in Switzerland: it allows the Swiss Air Force to carry out significantly more training missions than with the competition. This is particularly interesting, especially if we consider what other partner nations are doing (or not doing) in terms of LVC (Live Virtual Constructive)
Indeed, in the field of virtual reality and simulators, the future is represented by the LVC architectures that allow the interconnection of airplanes in flight with land-based simulators via datalinks so as to create very complex scenarios involving CGF (Computer Generated Forces). “The F-35 is ready for LVC. However, at the moment, there are cybersecurity criteria and operational relevance considerations that make its use premature: it is a segment that has not reached the level of maturity necessary to be employed operationally,” told us Col. Marzinotto, the commander of the 32° Stormo (Wing), the Italian Air Force unit that has been the first to operate the F-35 in Europe. “In the future, the need to connect in-flight aircraft and simulators will be reconsidered, but for the time being such hybrid scenarios are not part of the training process of the Italian F-35 pilots.” It would be interesting to understand whether the simulator system showcased to the Swiss Air Force is the same used by the Italian Air Force or is an upgraded version that has possibly reached the level of maturity the Italians hoped for.
Anyway, the winner of the Swiss competition should be formally announced by June 30, 2021 and the delivery of the new aircraft is slated to start in 2025 and end in 2030, if everything goes as planned…
In fact, while the decision will be taken by the entire Federal Council at least two of the seven Federal Council members would prefer a European fighter jet, SRF said, and critics (including the Group for a Switzerland without an Army, the leftwing Social Democratic Party and the Green Party) have promised to launch a referendum against any decision to buy a U.S. fighter jet. They fear that data sovereignty and security would not be guaranteed and would prefer the Swiss pilots to fly Eurofighter or Rafale. Let’s see what happens: the decision, as it often happens, will not be “just” technical.
Citing "Insiders" Swiss Public Television Says The F-35 Has Won The Swiss Air Force Fighter Jet Evaluation - The Aviationist
mies53v
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paras kone joka tulee valita.
Entinen Puolustusvoimain ja ilmavoinien komentaja Jarmo Lindberg hävittäjäkilpailusta: ”Meidän pitäisi taata lentäjille sekä meno- että paluulippu”
Siksi F-35. F-35 Lightning II-häivehävittäjän lentäjät voivat suorittaa tehtävänsä ja palata kotiin turvallisesti uhkista riippumatta.
Ai minne, Ruotsiin?
Vierailija kirjoitti:
Suomi tarvitsee koneen jossa on niin vähän elektroniikkaa kuin mahdollista.
F35 on käyttökelvoton kun elektroniikkaa aletaan häiritä massiivisesti.
F-35n on integroitu valmiiksi erittäin kehittyneet ja tehokkaat elektronisen sodankäynnin- ja omasuojajärjestelmät jotka varmistavat sen että se pystyy toimimaan haastetussa ilmatilassa jossa sitä yritetään jatkuvasti häiritä elektronisen sodankäynnin keinoilla.
Tällaisissa haasteellisessa toimintaympäristöissä ja olosuhteisssa missä käydään rajua elektronista sodankäyntiä, häiritään tietoverkkoja ja paikannusjärjestelmiä, F-35n viidennen sukupolven ylivoimaisetkyvyt nousevat esiin. F-35 kykenee edelleen toimimaan ja jatkaa tehtävää kun muut aiemman polven konventionaliset hävittäjät taas eivät kykene.
Tieto on valtaa kirjoitti:
Lockheed Martinin entinen pääkoelentäjä Billie Flynn:
”5. sukupolven kone mahdollistaa, että tiedämme kaiken, aivan kaiken vastustajasta ja omista joukoista, satoja kilometrejä ennen kuin näemme heidät omin silmin. Tiedämme kaiken siitä, keitä meillä on vastassa ja tiedämme kaiken omista joukoistamme, jotta voimme suojella niitä – näkemättä fyysisesti koskaan vastustajaa”
https://www.mustread.fi/artikkelit/tama-ei-ole-top-gun-tama-on-star-war…
Okei, tiedetään kaikki. Entäs sitten?
Vihollisen koneet pitäisi kai torjuakin ja mitenkäs se tehdään tuolla pommittajalla?
Yhdysvallat ei ole heti luopumassa koneesta. Rafael, Super Hornet, Typhoon ovat jo vanhoja. Saako Rotsi koskaan Gripeniä tuotantoon? Tai onko se jo salaa luopunut sen kehittämisestä koska maa osallistuu brittien ja ranskalaisten 5 sukupolven Tempest hävittäjäb kehittämis hankkeeseen. Hornet oli luultavasti sukupolvensa paras hävittäjä ja oli huollon kannaltakin edullinen. Nyt ei ole yhtä selkeää vaihtoehtoa. F-35 on todella tekniset ongelmansa.
Vierailija kirjoitti:
Tieto on valtaa kirjoitti:
Lockheed Martinin entinen pääkoelentäjä Billie Flynn:
”5. sukupolven kone mahdollistaa, että tiedämme kaiken, aivan kaiken vastustajasta ja omista joukoista, satoja kilometrejä ennen kuin näemme heidät omin silmin. Tiedämme kaiken siitä, keitä meillä on vastassa ja tiedämme kaiken omista joukoistamme, jotta voimme suojella niitä – näkemättä fyysisesti koskaan vastustajaa”
https://www.mustread.fi/artikkelit/tama-ei-ole-top-gun-tama-on-star-war…
Okei, tiedetään kaikki. Entäs sitten?
Vihollisen koneet pitäisi kai torjuakin ja mitenkäs se tehdään tuolla pommittajalla?
Lockheed Martin F-35A Lightning II on todellinen monitoimihävittäjä, täydellinen uuden sukupolven taistelutilan hallintakone jonka tehtäväkenttä ei rajoitu ainoastaan hävittäjätorjuntaan tai ilmaherruuteen, elektronisen sodankäynnin ja ilmasta-maahan tehtäviin vaan se pystyy hoitamaan ne kaikki ja samalla toimimaan erittäin tehokkaana tiedustelukoneena ja välittämään tiedustelutietoa muille.
Vierailija kirjoitti:
F-35 - ylivoimaista suorituskykyä.
Viidennen sukupolven monitoimihäivehävittäjillä kuten F-35A Lightning II:lla on aivan selkeä laadullinen ylivoima ilmataisteluissa.
F-35n ilmiömäisestä suorituskyvystä on saatu näyttöä esimerkiksi Yhdysvaltain ilmavoimien Nevadassa ja Alaskassa kaksi kertaa vuodessa järjestettävissä monikansallisissa Red Flag-ilmaoperaatioharjoituksissa missä ne ovat osoittautuneet kerta toisensa jälkeen täysin ylivoimaisiksi sekä puolustuksellisissa että hyökkäyksellisissä vastailmaoperaatioissa.
Maailman vaatimimpiin lukeutuva Red Flag -ilmaoperaatioharjoitus on todellinen ja mahdollisimman realistinen testiympäristö missä joudutaan ja harjoitellaan kaikista edistyksellisimpiä ilmasta-ilmaan ja maasta-ilmaan uhkia vastaan.
Red Flag-ilmaoperaatioharjoituksissa missä F-35:t ovat olleet mukana, ne ovat tehneet selvää jälkeä harjoitusvastustajistaan 20:1 tapposuhteella.
Eli F-35-hävittäjillä on pudotettu peräti 20 vastustajan hävittäjää jokaista alasammuttua F-35-hävittäjää kohden.
Lähteet Yhdysvaltain ilmavoimissa ovat kertoneet että F-35n todellinen oikea salattu suorituskyky on itseasiassa vielä parempi kuin mitä on julkisuuteen on kerrottu.
https://www.verkkouutiset.fi/f-35-sotaharjoituksessa-tehokas-jopa-vasta…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tieto on valtaa kirjoitti:
Lockheed Martinin entinen pääkoelentäjä Billie Flynn:
”5. sukupolven kone mahdollistaa, että tiedämme kaiken, aivan kaiken vastustajasta ja omista joukoista, satoja kilometrejä ennen kuin näemme heidät omin silmin. Tiedämme kaiken siitä, keitä meillä on vastassa ja tiedämme kaiken omista joukoistamme, jotta voimme suojella niitä – näkemättä fyysisesti koskaan vastustajaa”
https://www.mustread.fi/artikkelit/tama-ei-ole-top-gun-tama-on-star-war…
Okei, tiedetään kaikki. Entäs sitten?
Vihollisen koneet pitäisi kai torjuakin ja mitenkäs se tehdään tuolla pommittajalla?
Lockheed Martin F-35A Lightning II on todellinen monitoimihävittäjä, täydellinen uuden sukupolven taistelutilan hallintakone jonka tehtäväkenttä ei rajoitu ainoastaan hävittäjätorjuntaan tai ilmaherruuteen, elektronisen sodankäynnin ja ilmasta-maahan tehtäviin vaan se pystyy hoitamaan ne kaikki ja samalla toimimaan erittäin tehokkaana tiedustelukoneena ja välittämään tiedustelutietoa muille.
Monitoimihävittäjä, my ass. Näköetäisyydellä se on hävinnyt kaikki yhteenotot amerikkalaisten F-16:lle joka on 80-luvun tekniikkaa. Ja turha lässyttää että nykypäivänä ilmataistelut käydään maapallon vastakkaisilta puolilta, vai mitä varten F-35:ssa on konekiväärit (joiden käyttö kääntää konetta niin, ettei osumatarkkuutta ole)? Mm. israelilaiset ovat arvioineet, että tutkakehitys tekee passiivisista häivetekniikoista tehottomia viidessä vuodessa. Sen jälkeen Suomen ilmavoimilla on keuhkotautinen hippo.
Jaaha, lennokkipojat on taas pätemässä tietämystään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paras kone joka tulee valita.
Entinen Puolustusvoimain ja ilmavoinien komentaja Jarmo Lindberg hävittäjäkilpailusta: ”Meidän pitäisi taata lentäjille sekä meno- että paluulippu”
Siksi F-35. F-35 Lightning II-häivehävittäjän lentäjät voivat suorittaa tehtävänsä ja palata kotiin turvallisesti uhkista riippumatta.
Esim USAssa on laki joka määrää lobbaajat ilmoittamaan etukäteen olevansa firmojen palkkalistoilla ja näiden "asiantuntijoiden" lausunnot osataankin laittaa oikeaan aspektiin. Meillä kuljetaan takamatkalla?
Eikö se viime kertakin mennyt hieman reisille niiden vastaostojen kaa? Niistä neuvoteltiin ja sovittiin ja lehdistö oli maireaa ja mielinkielin. USAn kommentti kun niitä ei tullutkaan? Ööö kun se valmistaja on sillai pojat börssiyhtiö eikä me tietenkään voida vaikka siis me luvattiinkin mutta pojat eihän siis he luvanneet..otatko vielä hömpsyn?
Vierailija kirjoitti:
Annakun minä kirjoitti:
JSF kirjoitti:
F-35 takaa Suomen itsemääräämisoikeuden ja ilmanhallinnan, tehostaa sen kaikkien puolustushaarojen ja verkkoperusteisia operaatioita NATO-kumppaneiden kanssa ja tulee olemaan ratkaisevassa roolissa Itämeren ja artiksen alueen turvallisuuden ja vakauden säilyttämisessä.
Koneissa on silti yksi todellakin varteenotettava vika. Nettiyhteys. Katsoin englantilaisen dokkarin Joulun kieppeissä kun 2 englantilaista oli lähdössä harjoituslennolle. Toinen kone oli jo lähtövalmiina mutta toinen? Lentäjät hieman naureskelivat että ei ole yhteyttä. Jos oikein muistan niin koodi ei kelvannut ja miehet pyöri tunnin, siis tunnin ja kyselivät toista koodia kun tietokene yhteyttä koneen ulkopuolelle ei saatu. Jos nyt vihulainen jotenkin meilläkin torppaa internetin jollain elektroonisella pulssilla yksikään ei nouse. Myös lentoaikana tullee keskittymään yhteyden katkaisuun jollain ihmehärpäkkeellä ja se on siinä tehtävän hoito.
Etippäs se dokkari jostain. Ei se mainittu kone ainakaan suostunut käynnistymään. Ja kuten sanoit ilman sitä verkkoa F-35 on normikone ja onko se vielä huonompi normikone kuin nopeammat ja valmiimat?
Ei tuo tarkoita ettei kone voisi lainkaan toimia ilman tuota yhteyttä vaan että se tarvittiin sen harjoituksen seuraamiseksi ja tallantamiseksi. Käytännössä kaikki modernit koneet vaativat erilliset yhteydet ulkomaailmaan jotta ne voidaan kytkeä erilaisiin johtojärjestelmiin ja yleistä tilannekuvaa välittäviin systeemeihin. Ilman niitä ne ovat paljon enemmän "sokeita" eikä taisteluiden johtaminen onnistu.
Vierailija kirjoitti:
Yhdysvallat ei ole heti luopumassa koneesta. Rafael, Super Hornet, Typhoon ovat jo vanhoja. Saako Rotsi koskaan Gripeniä tuotantoon? Tai onko se jo salaa luopunut sen kehittämisestä koska maa osallistuu brittien ja ranskalaisten 5 sukupolven Tempest hävittäjäb kehittämis hankkeeseen. Hornet oli luultavasti sukupolvensa paras hävittäjä ja oli huollon kannaltakin edullinen. Nyt ei ole yhtä selkeää vaihtoehtoa. F-35 on todella tekniset ongelmansa.
No ei varmasti luovu. Ei se kyllä mikään hyvä arkumentti ole. Kertoo lähinnä että perkeleen kalliiksi tuli ja tulee. Koneen arvostelijoita aina pyritään ihmeelliesti sortaan mutta on siellä jemkeissä ihan samaa mieltä myös ammattipiirit. Myös Sveitsi viestii että onkohan maalle sopiva keskeneräisenä.
Vastaako yksi suomalainen hävittäjä yli kymmentä viholliskonetta – kyllä se on mahdollista ja F-35 pystyy vielä parempaankin
https://www.mustread.fi/artikkelit/vastaako-yksi-suomalainen-havittaja-…