Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Yksityinen päiväkoti irtisanoi pikkupojan hoitosopimuksen
16.06.2014 |
Helsinkiläisen Minna Toreniuksen viisivuotias poika irtisanottiin Ankkalammen Katajanokan-päiväkodista helmikuussa. Irtisanominen on kolmas Ankkalammen päiväkodeissa.
Keskustelut Toreniuksen pojan irtisanomisesta alkoivat tammikuussa. Päiväkodin mukaan syinä olivat pojan ongelmallinen käyttäytyminen, henkilökunnan väsyminen poikaan ja pojan erityisen tuen tarve, jota päiväkoti ei tarjonnut.
Vaihtoehtoisesti päiväkoti vaati, että pojan hoito voi jatkua, jos perhe suostuu lyhennettyyn hoitoaikaan. Sitä perhe ei pystynyt järjestämään.
"Se oli todella rankkaa aikaa. Yhteistä päämäärää ei ollut, ja tilanne lukittui", Torenius kertoo. Perheen toivomuksesta kitjoituksessa ei julkaista pojan ja hänen isänsä nimeä.
Päiväkoti ei hankkinut paikalle erityislastentarhanopettajaa arvioimaan tilannetta. Minna Torenius sen sijaan vei miehensä kanssa pojan psykologin arvioitavaksi. Psykologi osallistui myös yhteen päiväkodissa järjestettyyn keskustelutilaisuuteen.
"Hänelle ei kuitenkaan annettu aikaa arvioida poikaa ryhmätoiminnassa", Torenius pahoittelee.
Perhe koki, että poika joutui rankan ja jatkuvan arvostelun kohteeksi. Vanhemmat saivat päivittäin palautetta päiväkodin henkilöstöltä. Muiden tarhalasten vanhemmilta he eivät saaneet negatiivista palautetta.
"Tuntui pahalta, kun lapsi sanoi, ettei hänellä ole päiväkodissa yhtään aikuista ystävää. Ajattelen, että irtisanominen ja irtisanomisuhka ovat asioita, jotka kuuluvat vain aikuisten maailmaan", pojan isä kertoo.
Kun poika irtisanottiin helmikuun lopussa, alkoi kolmen kuukauden irtisanomisaika.
"Irtisanomisaikana emme saaneet yhtään negatiivista palautetta. Se tuntui absurdilta näytelmältä", isä sanoo.
Nyt lapsi on kunnallisessa päivähoidossa ja aloittaa pian esikoulun. Erityisen tuen tarve on pojan nykyisessä päiväkodissa harkinnassa. On mahdollista, että hänet sijoitetaan tavallista pienempään esikouluryhmään.
Pojan vanhemmat kokevat, että Ankkalammen Katajanokan-päiväkodin ainoa päämääränä oli pojan irtisanominen. Heidän näkemyksensä mukaan muita mahdollisuuksia ei selvitetty kunnolla, ja vanhemmat jäivät yksin.
"Päiväkodilta ei tullut tukea vaan painostusta, ja meidän kasvatustapamme kyseenalaistettiin. Samalla meitä syyllistettiin siitä, että sysäämme lapsemme päiväkotiin. Petyimme ratkaisumalliin", Minna Torenius sanoo.
HS kirjoitti kesällä 2012, kuinka Ankkalammen Lauttasaaren-päiväkodista irtisanottiin lapsen hoitosopimus vanhempien ja henkilökunnan erimielisyyksien takia.
Syksyllä 2012 Ankkalammen Katajanokan-päiväkodista irtisanottiin Petra Erkkolan viisivuotias lapsi.
Henkilökunta oli toistuvasti kertonut Erkkolalle hoitopäivien jälkeen, mitä vaikeuksia lapsen kanssa oli ollut minäkin päivänä. Irtisanominen tuli silti yllätyksenä.
Lastenpsykologi totesi lapsen tavalliseksi mutta vilkkaaksi lapseksi. Erkkola antoi Ankkalammelle edellisen päiväkodin yhteystiedot Turusta konsultaatiota varten. Yhteyttä ei otettu.
"Sopimuksen mukaan voidaan irtisanoa ilman ennakkovaroitusta. Laillisesti se on ehkä oikein, mutta onko se oikein lapsen ja perheen näkökulmasta, vaikka yritin hakea apua", Erkkola sanoo.
Erkkola kritisoi sitä, että kaupunki ohjaa lapsia yksityispäiväkoteihin muttei kerro toisenlaisista säännöistä.
"Yksityistämisen hinnan maksavat lapsi ja perhe."
Erkkolan lapsi sai paikan kaupungin päiväkodista, jossa hän sai alussa erityistukea. Puolen vuoden jälkeen sitä ei tarvittu.
Lähde:HS
Kommentit (50)
Jos lapsi ei pärjännyt ko. päiväkodissa, niin siirto kunnalliselle on lapsen etu. Ihme pällejä tuollaiset vanhemmat. Vai eivätkö halua myöntää, että lapsi tarvitsee erityistukea. Tai sitten nämä lapset on vapaan kasvatuksen tuloksia, kun vanhemmat ei ole osanneet/halunneet/viitsineet opettaa lapselle minkäänlaisia käytöstapoja ja lapsi on saanut tehdä kaikkea, koska se haluaa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Huomasitteko muuten, että uutisessa ei päiväkodin puolelta anneta kommenttia? Eli mikä onkaan oikea tilanne, kun (jälleen) "uhrin" kanta on ainoa joka julkaistaan?
[quote author="Vierailija" time="16.06.2014 klo 08:20"]
Huomasitteko muuten, että uutisessa ei päiväkodin puolelta anneta kommenttia? Eli mikä onkaan oikea tilanne, kun (jälleen) "uhrin" kanta on ainoa joka julkaistaan?
[/quote]
Samaan kiinnitin huomiota. Tosin päiväkodin voi olla vaikea ottaa julkisesti kantaa tiettyyn tapaukseen. Jotenkin tuntuu kuitenkin, että tässä kuultiin vain puolet totuudesta. Artikkelissa jäi mm. tarkemmin yksilöimättä, millaisia olivat kasvatusmenetelmät, joista vanhemmat ja päiväkoti olivat eri mieltä.
Ihan oikein. Minullakin tuli mieleen, että yleensä se kiusattu joutuu Suomessa vaihtamaan päiväkotia/koulua/työpaikkaa, mutta nyt kerrankin häirikölle näytettiin ovea! Tätä lisää!
Ps. Yksityisyrittäjä saa valita asiakkaansa.
[quote author="Vierailija" time="16.06.2014 klo 08:23"]
[quote author="Vierailija" time="16.06.2014 klo 08:20"]
Huomasitteko muuten, että uutisessa ei päiväkodin puolelta anneta kommenttia? Eli mikä onkaan oikea tilanne, kun (jälleen) "uhrin" kanta on ainoa joka julkaistaan?
[/quote]
Samaan kiinnitin huomiota. Tosin päiväkodin voi olla vaikea ottaa julkisesti kantaa tiettyyn tapaukseen. Jotenkin tuntuu kuitenkin, että tässä kuultiin vain puolet totuudesta. Artikkelissa jäi mm. tarkemmin yksilöimättä, millaisia olivat kasvatusmenetelmät, joista vanhemmat ja päiväkoti olivat eri mieltä.
[/quote]
Jep. Päiväkoti ei voi sanoa mitään tilanteesta, kuten lapsen käytöksestä tai mahdollisesta tuen tarpeesta jne. , sillä se olisi vaitiolovelvollisuuden rikkomista, ja millainen meteli siitä nousisikaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hei,
päiväkoti ei yksinkertaisesti voi kommentoida asiaa.
[quote author="Vierailija" time="16.06.2014 klo 08:20"]
Huomasitteko muuten, että uutisessa ei päiväkodin puolelta anneta kommenttia? Eli mikä onkaan oikea tilanne, kun (jälleen) "uhrin" kanta on ainoa joka julkaistaan?
[/quote]
Kunnallisessa päiväkodissa täytyy käyttää hienovaraisempia keinoja, jotta saadaan ei-toivotut perheet savustettua ulos. Hiljainen kiusaaminen ja perheen eristäminen ovat hyviä keinoja, joilla perhe saadaan itse vaihtamaan päiväkotia, eikä siitä jää edes kiinni!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä hesarin nettisivuilta löytyy juttu, jossa on päiväkodin johtajaakin haastateltu.
En ota kantaa juuri tähän tapaukseen, koska yhden lehtijutun perusteella ei voi "puoltansa valita". Yleisesti ottaen yksityisellä puolella ei ole samanlaisia resursseja tukea tällaisia erityistä tukea tarvitsevia lapsia kuin mitä julkisella puolella. Julkisella on kaikki väylät tuen piiriin jo olemassa ja yksityisellä ei välttämättä ole minkäänlaista keinoa tukea näitä lapsia. Tottakai päiväkodin hoitajat ovat aina sen konkreettisen avun antajia enkä missään nimessä väheksy kenenkään ammattilaisen työtä. Yksityisellä puolella yksittäiset hoitajat ja lto:t eivät välttämättä saa edes erityislastentarhanopettajan tukea omalle työlleen, koska ko. henkilöä ei ole pk:n palkkalistolla.
Sama malli on monessa yksityiskoulussakin, jossa ollaan sitten pulassa näiden tarvitsevimpien lasten kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olet aivan oikeassa.
"Tapauksessa jotakin tietävä."
Niin, asenne ratkaisee aika paljon.
Minusta on melko huolestuttavaa, kuinka paljon tämä uutinen herättää syyllistämistä. Se ei paranna asioita eikä ole fiksua keskustelua, mutta tällainen tämä maailma näyttää olevan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.06.2014 klo 08:29"]
Kyllä hesarin nettisivuilta löytyy juttu, jossa on päiväkodin johtajaakin haastateltu.
[/quote]
Näköjään. http://www.hs.fi/kotimaa/Yksityinen+p%C3%A4iv%C3%A4koti+voi+irtisanoa+lapsen/a1402804008639
Pisti silmään tuo:
"Ruholan (Ankkalammen toimitusjohtaja) mukaan Ankkalammessakin tilanteet todettiin yhdessä kiertävän erityislastentarhanopettajan ja kaupungin viranomaisten kanssa."
Kun taas pääuutisessa (http://www.hs.fi/kotimaa/Pikkupoika+sai+potkut+p%C3%A4iv%C3%A4kodista/a1402804171926) sanotaan:
"Päiväkoti ei hankkinut paikalle erityislastentarhanopettajaa arvioimaan tilannetta."
Miten se nyt sitten on? Onko erityislastentarhaopettaja arvioinut tilanteen vai ei?
Tuhlatkaa vain aikaa siihen, mikä puoli tässäkin on totta ja mikä ei. Lopulta kuitenkin edessä on kysymys, haluatteko oikeasti laittaa lapsen sellaiseen tarhaan, mistä hänet voidaan ongelmien ilmestyessä irtisanoa. Kenellekään lapsellehan ei koskaan tule esimerkiksi vaikeaa jaksoa tai sellaista?
Kun tuota juttua lukee ajatuksen kanssa, huomaa, että kummatkin vanhemmat pyrkivät saamaan apua tapaukseen ulkopuolelta. Tämä ei kuitenkaan otettu syystä tai toisesta vastaan. Miksi?
Toisella lapsella erityisenpäivähoidontukea ei jatkettu (puoli vuotta on minimi) ja toisen suhteen sitä vasta harkitaan. Yksityinen päiväkoti siis päätti, että pojat tarvitsevat erityistä tukea, ja sitten kunnallisella puolella todetaan, että eipä tarvitakkaan.
Lisäksi jokainen voi miettiä todennäköisyyksiä sille, että yksi kohtalaisen uusi yksityinen tarha potkii pihalle kolme lasta parin vuoden sisään (joista kaksi samasta yksiköstä) ja samaan aikaan osa yksityisistä ei irtisano ketään koskaan. Että miten voikin olla mahdollista, että kaikki "riiviöt" hakeutuvat juuri tuonne?
Vanhempia kritisoiville voisin kysyä, että jos he eivät lapsea tue, niin kuka sitten? Entä jos vanhemmat olisivatkin tässä jutussa vaan sanoneet, että hyvä sille, olihan se melkoinen riiviö. Lisäksi lapsen puolustaminen päivähoidossa on oikeasti melko vaikeaa, koska hoitajat näkevät lapsen päivisin ja mitään neutraalia tarkkailijaa ei ole. Ankkalampea kritisoivat vanhemmat ovat myös saaneet lapsensa irtisanotuksi. Yritä siinä sitten puolustella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onkohan tässäkin tapauksessa kyseessä lapsi, jonka kanssa vanhemmat lähinnä keskustelevat eivätkä kiellä ja komenna? Tuskinpa kyseessä on mikään tavallista vilkkaampi lapsi vaan ongelmat ovat vakavampia. Ei muuten olisi pois potkittu. Vanhemmat voisivat katsoa peiliin ja muuttaa sitä kasvatustapaansa, jotta lapsesta kasvaisi tolkullinen koululainen. Ei se kuri lasta pahenna! Päinvastoin!
[quote author="Vierailija" time="16.06.2014 klo 07:54"]
Voi kun näkisitte miten kauheita lapsia päivähoidossa osaa olla!
Ja itse veisin ilomielin lapseni tuollaiseen päiväkotiin missä minun lapseni ei tarvitsisi kärsiä jostain lapsesta joka parhaillaa joka päivä satuttaa muita lapsia ja hoitajien huomio menee pelkästään tähän yhteen lapseen, nii että muuta lapset saavat pärjätä keskenään.
[/quote]Ikävä kyllä, tämä on juuri tilanne kouluissa tänä päivänä. Koska kaikki lapset sijoitetaan isoihin ryhmiin, opettajien huomion vievät nämä erityilapset, ja muut saavat pärjätä omillaan.
[quote author="Vierailija" time="16.06.2014 klo 08:06"][quote author="Vierailija" time="16.06.2014 klo 07:50"]
Eikö kuitenkin juuri sen takia esim. Lastentarhan opettajat kouluteta ihan yliopistossa asti että siellä osattaisiin sitten kasvattaa kaikenlaisia lapsia. Totta kai sitä toivoisi että vanhemmat kasvattaisivat itse omat lapsensa mutta kuulostaa minusta vähän ammattitaidon puutteelta jos pitää yksi harmiton mukula pistää pihalle päiväkodista. Ai mutta kun se työ on sitten niin rankkaa.
[/quote]
Taustalla voi olla, että muut vanhemmat ovat uhanneet ottaa lapsensa pois, ellei tämä häirikkö lähde.
Hyvä oikeastaan näin päin. Suomessa kun on tyylinä, että koulussa kiusaajat saavat jäädä ja kiusattu vaihtaa koulua. Päiväkodissa kiusaaja ja riehuja pääsee pienryhmään ja saa oman erityistädin ja sitä paapotaan ja kiusatut lapset jäävät sitten heitteille.
Kiltit ja rauhalliset lapset eivät saa koskaan mitään, kun kaikki energia ja raha menee näihin häirikköihin ja erityislapsiin ja kun niistä ei edes mitään yleensä tule.
[/quote]
Tässäpä taas yleistyvät kerrakseen: rauhalliset lapset ovat kilttejä, vilkkaat kamalia kiusaajia. Ei mene todellakaan näin. Monet näennäisesti rauhalliset lapset saattavat olla pahimpia kiusaajia ja joukosta eristäjiä, mutta sellainen ei samalla tavalla näy ulospäin kuin pureminen tai repiminen, jota eivät todellakaan kaikki vilkkaat lapset tee.
Lisäksi pientä faktaa: ihmiset aivot ovat lapsuusiällä vielä kehitysvaiheessa, ne kypsyvät aikuisikään saakka. Sen vuoksi monet aivoperäiset häiriöt, kuten ADHD, laantuvat ajan kuluessa, varsinkin pojilla. Kun tämän kypsymisen yhdistää useisiin lapsuusiän tukitoimiin, kuten eri terapioihin ja SOPIVAAN ja lapselle toimivaan päiväkoti/kouluryhmään, on tuloksena usein hyvinkin mallikelpoisia aikuisia.
Minusta on mukavaa, että lapseni on yksityisessä päiväkodissa, jossa on normaaleja lapsia.
[quote author="Vierailija" time="16.06.2014 klo 09:21"]
[quote author="Vierailija" time="16.06.2014 klo 08:06"][quote author="Vierailija" time="16.06.2014 klo 07:50"]
Eikö kuitenkin juuri sen takia esim. Lastentarhan opettajat kouluteta ihan yliopistossa asti että siellä osattaisiin sitten kasvattaa kaikenlaisia lapsia. Totta kai sitä toivoisi että vanhemmat kasvattaisivat itse omat lapsensa mutta kuulostaa minusta vähän ammattitaidon puutteelta jos pitää yksi harmiton mukula pistää pihalle päiväkodista. Ai mutta kun se työ on sitten niin rankkaa.
[/quote]
Taustalla voi olla, että muut vanhemmat ovat uhanneet ottaa lapsensa pois, ellei tämä häirikkö lähde.
Hyvä oikeastaan näin päin. Suomessa kun on tyylinä, että koulussa kiusaajat saavat jäädä ja kiusattu vaihtaa koulua. Päiväkodissa kiusaaja ja riehuja pääsee pienryhmään ja saa oman erityistädin ja sitä paapotaan ja kiusatut lapset jäävät sitten heitteille.
Kiltit ja rauhalliset lapset eivät saa koskaan mitään, kun kaikki energia ja raha menee näihin häirikköihin ja erityislapsiin ja kun niistä ei edes mitään yleensä tule.
[/quote]
Tässäpä taas yleistyvät kerrakseen: rauhalliset lapset ovat kilttejä, vilkkaat kamalia kiusaajia. Ei mene todellakaan näin. Monet näennäisesti rauhalliset lapset saattavat olla pahimpia kiusaajia ja joukosta eristäjiä, mutta sellainen ei samalla tavalla näy ulospäin kuin pureminen tai repiminen, jota eivät todellakaan kaikki vilkkaat lapset tee.
Lisäksi pientä faktaa: ihmiset aivot ovat lapsuusiällä vielä kehitysvaiheessa, ne kypsyvät aikuisikään saakka. Sen vuoksi monet aivoperäiset häiriöt, kuten ADHD, laantuvat ajan kuluessa, varsinkin pojilla. Kun tämän kypsymisen yhdistää useisiin lapsuusiän tukitoimiin, kuten eri terapioihin ja SOPIVAAN ja lapselle toimivaan päiväkoti/kouluryhmään, on tuloksena usein hyvinkin mallikelpoisia aikuisia.
[/quote]
En kyllä yhtäänn ADHD-lasta tiedä, kenestä olisi tullut mallikelpoinen aikuinen. Tai perun, tunnen yhden. Mutta hänen vanhempansa ovatkin kasvattaneet lastaan ja lapsi pärjää hyvin. Muut ovatkin jo yläasteella pinnannet itsensä erityisluokille ja joku joutunut erityislastenkotiin yms. Sitä ADHDlasta voi myös kieltää ja kasvattaa, mutta harva sille niin tekee.
[quote author="Vierailija" time="16.06.2014 klo 09:29"][quote author="Vierailija" time="16.06.2014 klo 09:21"]
[quote author="Vierailija" time="16.06.2014 klo 08:06"][quote author="Vierailija" time="16.06.2014 klo 07:50"]
Eikö kuitenkin juuri sen takia esim. Lastentarhan opettajat kouluteta ihan yliopistossa asti että siellä osattaisiin sitten kasvattaa kaikenlaisia lapsia. Totta kai sitä toivoisi että vanhemmat kasvattaisivat itse omat lapsensa mutta kuulostaa minusta vähän ammattitaidon puutteelta jos pitää yksi harmiton mukula pistää pihalle päiväkodista. Ai mutta kun se työ on sitten niin rankkaa.
[/quote]
Taustalla voi olla, että muut vanhemmat ovat uhanneet ottaa lapsensa pois, ellei tämä häirikkö lähde.
Hyvä oikeastaan näin päin. Suomessa kun on tyylinä, että koulussa kiusaajat saavat jäädä ja kiusattu vaihtaa koulua. Päiväkodissa kiusaaja ja riehuja pääsee pienryhmään ja saa oman erityistädin ja sitä paapotaan ja kiusatut lapset jäävät sitten heitteille.
Kiltit ja rauhalliset lapset eivät saa koskaan mitään, kun kaikki energia ja raha menee näihin häirikköihin ja erityislapsiin ja kun niistä ei edes mitään yleensä tule.
[/quote]
Tässäpä taas yleistyvät kerrakseen: rauhalliset lapset ovat kilttejä, vilkkaat kamalia kiusaajia. Ei mene todellakaan näin. Monet näennäisesti rauhalliset lapset saattavat olla pahimpia kiusaajia ja joukosta eristäjiä, mutta sellainen ei samalla tavalla näy ulospäin kuin pureminen tai repiminen, jota eivät todellakaan kaikki vilkkaat lapset tee.
Lisäksi pientä faktaa: ihmiset aivot ovat lapsuusiällä vielä kehitysvaiheessa, ne kypsyvät aikuisikään saakka. Sen vuoksi monet aivoperäiset häiriöt, kuten ADHD, laantuvat ajan kuluessa, varsinkin pojilla. Kun tämän kypsymisen yhdistää useisiin lapsuusiän tukitoimiin, kuten eri terapioihin ja SOPIVAAN ja lapselle toimivaan päiväkoti/kouluryhmään, on tuloksena usein hyvinkin mallikelpoisia aikuisia.
[/quote]
En kyllä yhtäänn ADHD-lasta tiedä, kenestä olisi tullut mallikelpoinen aikuinen. Tai perun, tunnen yhden. Mutta hänen vanhempansa ovatkin kasvattaneet lastaan ja lapsi pärjää hyvin. Muut ovatkin jo yläasteella pinnannet itsensä erityisluokille ja joku joutunut erityislastenkotiin yms. Sitä ADHDlasta voi myös kieltää ja kasvattaa, mutta harva sille niin tekee.
[/quote]
Se että sinä et tunne kuin yhden, ei tarkoita ettei sellaisia ihmisiä olisi enemmänkin, koska usein ADHD ei enää aikuisella näy ulospäin, koska käytös ei ole enää samanlaista kuin 5-vuotiaana. Ja totesin myös että tämä ei koske kaikkia tapauksia, osalla asiat eivät parane tai jopa pahenevat. Lisäksi käytin tuota diagnoosia yhtenä esimerkkinä, on niitä muitakin aivoperäisiä häiriöitä.
Alue: Aihe vapaa
Täälläkin on joka päivä aloituksia, kuinka ryhmän toimintaa häiritsee yksi tai kaksi lasta, jotka eivät osaa käyttäytyä. Kumpi on mammojen mielestä parempi. Että ne muut lähtee kunnalliselle ja ne yksi tai kaksi jää sinne päiväkotiin riehumaan.
Sama koulussa. Nykyään joka luokasta löytyy se yksi tai kaksi, joiden paikallaanpitämiseen menee opettajalta aika ja muita ei ehditä neuvoa. Kumpi on oikein, se, että nämä muut siirretään pois ja ne yksi tai kaksi jää luokkaan ja saa opettajan kaiken huomion.