Tanssija Laura Allonen: Kromosomeiltani olen mies!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Kyllä heitä syntyy paljon enemmän."

Määrällä ei ole oikeastaan merkitystä, koska intersukupuoliset eivät ole uusia sukupuolia tai välimuotoja sen enempää kuin Down-ihmiset olisivat uusi ihmislaji kromosomipoikkeaman takia.

Ei tietenkään uusia kun aina on ollut intersukupuolisia. Nimenomaan välimuoto, ei naisia tai miehiä. He itse tuntevat mitä ovat, ovatko miehiä vai naisia vai ihan vaan intereitä. Kenenkään elämää ei uhkaa se tosiasia että sukupuolia on enemmän kuin kaksi.

Mikä sinä olet nimittelemään ketään välimuodoksi.

Ei ole uusi sukupuoli vaan kehityshäiriöinen ihminen, onko se sitten ongelma muille kuin hänelle itselleen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Eli hormonit on mielestäsi se sukupuolta ja sukupuolikokemusta määrittävä tekijä, eikä kromosomit? Tällä henkilöllähän ei myöskään ole ollut luonnostaan naishormonien tuotantoakaan."

Hormonitaso yksittäisenä tekijänä ei ole sukupuoli, vaikka sukupuolikohtaiset viitearvot ovatkin määriteltävissä. Hormonitasoa voidaan muokata lääkkeillä ja sairaudet ja ikä vaikuttavat hormonitasoihin.

Eli miksi tämän Lauran sukupuolikokemuksen ois määritellyt se, että hän ei oo läpikäynyt miespuberteettia. 

Mikä ihmeen pakkomielle teillä on identiteetteihin, kokemuksiin ja esityksiin :D

Sama kuin Sara Forsbergillä. Sehän taas on kookas naiseksi mutta myöskin aika rinnaton ennen silikoneja. Eli nainen mutta miehen kromosomit. Sama tilanne kuin Lauralla.

Kyllä näitä on, harvinaisia. Eikä kumpikaan näistä naisista halua olla mies. Toimivat kuin nainen, näyttävät naisilta ja identifioituvat naiseksi. Ei siis mitään dysforiaa. Ne perinteiset mies vs. nainen geenit vain sekaisin.

Vierailija kirjoitti:

"Intersukupuolisuus ei ole identiteetti, se on biologinen tila. Biologinen tila tai ominaisuus muovata identiteetin kehittymistä, eikä kukaan valitse olla sen enempää Intersukupuolisuus kuin miehet päättävät kasvattaa kivekset munasarjojen sijaan. Se ei ole valinta. Myös puberteetti ilmenee vain binaariseen sukupuolijaon mukaisesti, et voi päättää hoitaa itseäsi kolmanteen sukupuoleen. Sellaista ei ole olemassakaan. Se on myös intersukupuolisille ilmeinen tosiasia, puberteetti ja täysikasvuiseksi kasvaminen on sulupuolittunut ilmiö."

On hauskaa, kun intersukupuolisuuden ollessa kyseessä pystyt ihan täysin hyväksymään ja ymmärtämään sen, että ihmisen identiteetti voi olla eri kuin hänen "biologinen tilansa". Eli esim. tässä tapauksessa biologialtaan (XY) mies, voi aivan hyvin identiteetiltään olla nainen kuten Laura. 

Sen sijaan, jos pitäisi hyväksyä ja ymmärtää transsukupuolisuutta väännyt tuhannelle mutkalle, ettei su

Sä sivuutat kätevästi sen seikan, että transseilla ei ole lisääntymiselimistön kehityspoikkeamia sen yleisemmin kuin muullakaan väestöllä. Täysin erilaiset ilmiöt. Sä et ole vieläkään toimittanut yleispätevää ja loogisesti koherenttia määritelmää transsukupuolisuudelle. Kukaan ei synny väärän sukupuolen kehoon.

Etkö voisi jo lopettaa intersukupuolisten käyttämisen transaktivismin keppihevosena. Lauran geneettinen sukupuoli on paljastunut vasta murrosiässä, eikä hänellä ole ollut miehen murrosikää. Transnainen on syntymässä pojaksi havaittu ja läpikäynyt miestyyppisen puberteetin. Moni transnainen on jopa siittänyt lapsia. Täysin erilaiset taustat ja elämänpolut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Eli hormonit on mielestäsi se sukupuolta ja sukupuolikokemusta määrittävä tekijä, eikä kromosomit? Tällä henkilöllähän ei myöskään ole ollut luonnostaan naishormonien tuotantoakaan."

Hormonitaso yksittäisenä tekijänä ei ole sukupuoli, vaikka sukupuolikohtaiset viitearvot ovatkin määriteltävissä. Hormonitasoa voidaan muokata lääkkeillä ja sairaudet ja ikä vaikuttavat hormonitasoihin.

Eli miksi tämän Lauran sukupuolikokemuksen ois määritellyt se, että hän ei oo läpikäynyt miespuberteettia. 

Mikä ihmeen pakkomielle teillä on identiteetteihin, kokemuksiin ja esityksiin :D

Minulla on pakkomielle yrittää ymmärtää sellaisten ihmisten ajatuksia, jotka näkevät nämä asiat täysin erilailla kuin minä itse. Siksi kyselen kysymyksiä. Haluaisin ymmärtää, kuinka ne ihmiset käsittävät sukupuoli-identiteetin, jotka eivät pysty hyväksymään ajatusta siitä, että jonkun sukupuoli-identiteetti ei vastaa näiden syntymäsukupuolta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllähän hän onkin aika miehekäs. Onko Kai Vaine sitten bi-seksuaalinen.

Ei kun molempien sukupuolten kromosomeja.

Kaikilla miehillä on myös X-kromosomi. Ovatko heteronaiset oikeasti bi?

Vierailija kirjoitti:

Mutta muistakaa että sukupuolia on vain kaksi ja kaikkihan sen tietää!

Interseksuaaliset eivät ole mikään kolmas sukupuoli.

"Tässä kohtaa se hänen korttitalo alkaa horjua. Mutta et tule ikinä saamaan häntä myöntämään, että hänelläkin on sukupuoli-identiteetti, joka muodostuu psykofyysisistä tekijöistä kuten kaikilla muillakin ihmisillä. Hän itse on sitä mieltä, että tietoisuus omasta jalkovälistä = sukupuoli. Kovin älyllistä keskustelua, et tule hänen kanssaan käymään."

Mistä kehon ulkopuolisista tekijöistä sinä aistit sukupuolesi? Kerro meille millaisista osa-alueista ja tekijöistä sukupuoli-identiteetti muodostuu ja mikä sen merkitys on muulle maailmalle? Jos keho ei liity sukupuoleen, niin mihin tarvitaan transiutuksia?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Intersukupuolisuus ei ole identiteetti, se on biologinen tila. Biologinen tila tai ominaisuus muovata identiteetin kehittymistä, eikä kukaan valitse olla sen enempää Intersukupuolisuus kuin miehet päättävät kasvattaa kivekset munasarjojen sijaan. Se ei ole valinta. Myös puberteetti ilmenee vain binaariseen sukupuolijaon mukaisesti, et voi päättää hoitaa itseäsi kolmanteen sukupuoleen. Sellaista ei ole olemassakaan. Se on myös intersukupuolisille ilmeinen tosiasia, puberteetti ja täysikasvuiseksi kasvaminen on sulupuolittunut ilmiö."

On hauskaa, kun intersukupuolisuuden ollessa kyseessä pystyt ihan täysin hyväksymään ja ymmärtämään sen, että ihmisen identiteetti voi olla eri kuin hänen "biologinen tilansa". Eli esim. tässä tapauksessa biologialtaan (XY) mies, voi aivan hyvin identiteetiltään olla nainen kuten Laura. 

Sen sijaan, jos pitäisi hyväksyä ja ymmärtää transsuk

Sä sivuutat kätevästi sen seikan, että transseilla ei ole lisääntymiselimistön kehityspoikkeamia sen yleisemmin kuin muullakaan väestöllä. Täysin erilaiset ilmiöt. Sä et ole vieläkään toimittanut yleispätevää ja loogisesti koherenttia määritelmää transsukupuolisuudelle. Kukaan ei synny väärän sukupuolen kehoon.

 

Etkö voisi jo lopettaa intersukupuolisten käyttämisen transaktivismin keppihevosena. Lauran geneettinen sukupuoli on paljastunut vasta murrosiässä, eikä hänellä ole ollut miehen murrosikää. Transnainen on syntymässä pojaksi havaittu ja läpikäynyt miestyyppisen puberteetin. Moni transnainen on jopa siittänyt lapsia. Täysin erilaiset taustat ja elämänpolut

Älä nyt kiemurtele vaan vastaa kysymykseen. Miksi jollain ihmisellä voi olla "biologisesta tilastaan" poikkeava sukupuoli-identiteetti, mutta toisella ei? Ohjaako se biologia ihmisen tietoisuutta sukupuolestaan yksinkertaisen mustavalkoisesti kuten väität vai voisiko olla, että kyseessä on monitahoisempi ihmisen psykofyysinen ominaisuus, kuten itsekin pystyt tämän intersukupuolisten kohdalla ymmärtämään. Transihmisten kohdalla olet ilmeisesti aivopesun ja genderkriittinen propagandan uhri. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Eli hormonit on mielestäsi se sukupuolta ja sukupuolikokemusta määrittävä tekijä, eikä kromosomit? Tällä henkilöllähän ei myöskään ole ollut luonnostaan naishormonien tuotantoakaan."

Hormonitaso yksittäisenä tekijänä ei ole sukupuoli, vaikka sukupuolikohtaiset viitearvot ovatkin määriteltävissä. Hormonitasoa voidaan muokata lääkkeillä ja sairaudet ja ikä vaikuttavat hormonitasoihin.

Eli miksi tämän Lauran sukupuolikokemuksen ois määritellyt se, että hän ei oo läpikäynyt miespuberteettia. 

Mikä ihmeen pakkomielle teillä on identiteetteihin, kokemuksiin ja esityksiin :D

Minulla on pakkomielle yrittää ymmärtää sellaisten ihmisten ajatuksia, jotka näkevät nämä asiat täysin erilailla kuin m

Lauran ja Saran geneettinen sukupuoli on paljastunut vasta murrosiässä, joten heidät on kasvatettu ja kohdattu tyttöinä. He eivät ole läpikäyneet miestyyppistä puberteettia, joten tilanne on erilainen kuin transnaisilla, jotka ovat eläneet miehinä miehen elämää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Kyllä heitä syntyy paljon enemmän."

Määrällä ei ole oikeastaan merkitystä, koska intersukupuoliset eivät ole uusia sukupuolia tai välimuotoja sen enempää kuin Down-ihmiset olisivat uusi ihmislaji kromosomipoikkeaman takia.

Ei tietenkään uusia kun aina on ollut intersukupuolisia. Nimenomaan välimuoto, ei naisia tai miehiä. He itse tuntevat mitä ovat, ovatko miehiä vai naisia vai ihan vaan intereitä. Kenenkään elämää ei uhkaa se tosiasia että sukupuolia on enemmän kuin kaksi.

Joopa joo. Taas päästiinkin transjankutukseen ja non-binäärin sukupuolen pakkomielteeseen joka tuntuu olevan joidenkin koko elämänsisältö ja aktivismimissio. Ettei vaan tarvitsisi ajatella vaikka sitä mitä edellytetään tulevien vauvojen syntymiseen. tai miesten henkisen hyvinvoinnin kohentamiseen.

Mitä miesten henkinen hyvinvointi tähän liittyy? Useimmat miehet pystyvät ymmärtämään, ettei maailmassa kaikki ole mustavalkoista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Eli hormonit on mielestäsi se sukupuolta ja sukupuolikokemusta määrittävä tekijä, eikä kromosomit? Tällä henkilöllähän ei myöskään ole ollut luonnostaan naishormonien tuotantoakaan."

Hormonitaso yksittäisenä tekijänä ei ole sukupuoli, vaikka sukupuolikohtaiset viitearvot ovatkin määriteltävissä. Hormonitasoa voidaan muokata lääkkeillä ja sairaudet ja ikä vaikuttavat hormonitasoihin.

Eli miksi tämän Lauran sukupuolikokemuksen ois määritellyt se, että hän ei oo läpikäynyt miespuberteettia. 

Mikä ihmeen pakkomielle teillä on identiteetteihin, kokemuksiin ja esityksiin :D

Minulla on pakkomielle yrittää ymmärtää sellaisten ihmisten ajatuksia, j

Lauran ja Saran geneettinen sukupuoli on paljastunut vasta murrosiässä, joten heidät on kasvatettu ja kohdattu tyttöinä. He eivät ole läpikäyneet miestyyppistä puberteettia, joten tilanne on erilainen kuin transnaisilla, jotka ovat eläneet miehinä miehen elämää.

Nyt ollaan kyllä jännän äärellä. Sun mielestä ihminen voidaan yksinkertaisesti kasvattaa eri sukupuoleen? Eikö nää ajatukset jääneet jonnekin 50-60-luvulle sairaine kokeiluineen. 

"Älä nyt kiemurtele vaan vastaa kysymykseen. Miksi jollain ihmisellä voi olla "biologisesta tilastaan" poikkeava sukupuoli-identiteetti, mutta toisella ei? Ohjaako se biologia ihmisen tietoisuutta sukupuolestaan yksinkertaisen mustavalkoisesti kuten väität vai voisiko olla, että kyseessä on monitahoisempi ihmisen psykofyysinen ominaisuus, kuten itsekin pystyt tämän intersukupuolisten kohdalla ymmärtämään. Transihmisten kohdalla olet ilmeisesti aivopesun ja genderkriittinen propagandan uhri."

Kiemurtele :D

Sähän et edes ole kertonut meille, mistä kaikesta muusta sukupuoli-identiteetti muodostuu kuin kehon sukupuolesta ja miksi sen pitäisi olla millään tavalla merkittävä tieto muulle maailmalle?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos käsitin oikein niin hänellä ei ole munasarjoja eli ei potentiaalia suurien sukusolujen tuotantoon.  Ei siis ole nainen.

Onpa typerää pilkunviilausta.

Eihän ole, vaan ihan täyttä totta. Vain punavihreä transaktivisti turvautuu heti haukkumasanoihin kun jää faktoissa häviölle.

Sukusolujen tuottamisen potentiaali määrää sukupuolen ja yleensä se korreloi kromosomeihin. Välimuotoisia sukusoluja ei ole olemassa, edelleen vain munasolu ja siittiö.

Eli hän ei ole nainen, koska hänellä ei ole potentiaalia suurien sukusolujen tuotantoon, mutta ei myöskään mies, koska hänellä ei ole potentiaalia pienten sukusolujen tuotantoon? 

Kyseessä on (biologisesta näkökulmasta katsottuna) mies, jolla on kehityshäiriö. Mikä tässä on vaikeaa. Se mikä hänen identiteettinsä on subjektiivisesti tai ympäristön näkökulmasta ei ole biologinen vaan psyko-sosiaalis-kulttuurinen asia.

"Nyt ollaan kyllä jännän äärellä. Sun mielestä ihminen voidaan yksinkertaisesti kasvattaa eri sukupuoleen? Eikö nää ajatukset jääneet jonnekin 50-60-luvulle sairaine kokeiluineen."

Kuka on puhunut mistään sukupuoleen kasvattamisesta, mutta vänkää ihmeessä sanamuodoista :D Jos Laura on määritelty syntymässä tytöksi, niin silloin hän on elänyt ja kasvanut tyttönä, eikä hänellä myöskään ole ollut pojan murrosikää.

Ihmisellä voi DNA:han tulla virheitä, joita korjausmekanismit eivät saa korjattua. Mihin tahansa kromosomiin. Jos virhe sukusolussa on liian ratkaiseva, tästä solusta ei synny elinkelpoista yksilöä. Jos virhe on pieni, sikiö kehittyy ja lapsi voi syntyä. Y-kromosomi on pieni, siinä on 50-60 geeniä. SRY eli esim Allosen tapauksessa ilmeisesti viallinen Y-kromosomissa sijaitseva geeni ohjaa miespuolisen ilmiasun kehitystä.

Vierailija kirjoitti:

"Älä nyt kiemurtele vaan vastaa kysymykseen. Miksi jollain ihmisellä voi olla "biologisesta tilastaan" poikkeava sukupuoli-identiteetti, mutta toisella ei? Ohjaako se biologia ihmisen tietoisuutta sukupuolestaan yksinkertaisen mustavalkoisesti kuten väität vai voisiko olla, että kyseessä on monitahoisempi ihmisen psykofyysinen ominaisuus, kuten itsekin pystyt tämän intersukupuolisten kohdalla ymmärtämään. Transihmisten kohdalla olet ilmeisesti aivopesun ja genderkriittinen propagandan uhri."

Kiemurtele :D

Sähän et edes ole kertonut meille, mistä kaikesta muusta sukupuoli-identiteetti muodostuu kuin kehon sukupuolesta ja miksi sen pitäisi olla millään tavalla merkittävä tieto muulle maailmalle?

Sulle se on tosi merkittävä, kun muiden identiteetit noin kovasti hiertää peppua, että varmaan 6-7 vuotta olet nyt jankannut aiheesta. Sukupuoli-identiteetti on psykofyysinen kokonaisuus. Se ei ole vain kehon sukundääristen sukupuolipiirteiden tunnistamista itsessään, vaan liittyy paljon syvällisemmin ihmisen ymmärrykseen itsestään. Sullakin sellainen ymmärrys on, vaikka vaikea tällaisen jankkaamisen jälkeen onkin kuvitella. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Intersukupuolisuus ei ole identiteetti, se on biologinen tila. Biologinen tila tai ominaisuus muovata identiteetin kehittymistä, eikä kukaan valitse olla sen enempää Intersukupuolisuus kuin miehet päättävät kasvattaa kivekset munasarjojen sijaan. Se ei ole valinta. Myös puberteetti ilmenee vain binaariseen sukupuolijaon mukaisesti, et voi päättää hoitaa itseäsi kolmanteen sukupuoleen. Sellaista ei ole olemassakaan. Se on myös intersukupuolisille ilmeinen tosiasia, puberteetti ja täysikasvuiseksi kasvaminen on sulupuolittunut ilmiö."

On hauskaa, kun intersukupuolisuuden ollessa kyseessä pystyt ihan täysin hyväksymään ja ymmärtämään sen, että ihmisen identiteetti voi olla eri kuin hänen "biologinen tilansa". Eli esim. tässä tapauksessa biologialtaan (XY) mies, voi aivan hyvin identiteetiltään olla nainen kuten Laura. 

Sen sijaan, jos pitäisi hyväksyä ja ymmärtää transsuk

Sä sivuutat kätevästi sen seikan, että transseilla ei ole lisääntymiselimistön kehityspoikkeamia sen yleisemmin kuin muullakaan väestöllä. Täysin erilaiset ilmiöt. Sä et ole vieläkään toimittanut yleispätevää ja loogisesti koherenttia määritelmää transsukupuolisuudelle. Kukaan ei synny väärän sukupuolen kehoon.

 

Etkö voisi jo lopettaa intersukupuolisten käyttämisen transaktivismin keppihevosena. Lauran geneettinen sukupuoli on paljastunut vasta murrosiässä, eikä hänellä ole ollut miehen murrosikää. Transnainen on syntymässä pojaksi havaittu ja läpikäynyt miestyyppisen puberteetin. Moni transnainen on jopa siittänyt lapsia. Täysin erilaiset taustat ja elämänpolut

Olen eri, mutta mun mielestä intersukupuolisuus on aika relevanttia kun mietitään transsukupuolisuutta. Intersukupuolisuus todistaa, ettei ihmisen sukupuolikokemus ja tämän kromosomit taikka näkyvät sukuelimet suinkaan aina täsmää. Kun tällainen siis on kiistattomasti mahdollista, niin miksi se ei voisi transsukupuolisilla olla mahdollista?

Mä olen itse täysin varma, että transsukupuolisuudelle on joku täysin todellinen biologinen, fyysinen pohja, jota lääketiede ei vaan toistaiseksi ole onnistunut paikallistamaan. 

Vierailija kirjoitti:

"Tässä kohtaa se hänen korttitalo alkaa horjua. Mutta et tule ikinä saamaan häntä myöntämään, että hänelläkin on sukupuoli-identiteetti, joka muodostuu psykofyysisistä tekijöistä kuten kaikilla muillakin ihmisillä. Hän itse on sitä mieltä, että tietoisuus omasta jalkovälistä = sukupuoli. Kovin älyllistä keskustelua, et tule hänen kanssaan käymään."

Mistä kehon ulkopuolisista tekijöistä sinä aistit sukupuolesi? Kerro meille millaisista osa-alueista ja tekijöistä sukupuoli-identiteetti muodostuu ja mikä sen merkitys on muulle maailmalle? Jos keho ei liity sukupuoleen, niin mihin tarvitaan transiutuksia?

Tämä on se vaiettu älyllinen paradoksi, joka itseä häiritsee. Keholla ja sukupuolella ei ole mitään tekemistä keskenään, mutta sitten yhtäkkiä kehoa täytyykin alkaa leikkaamaan ja lääkitsemään "oikeaan" sukupuoleen.