Lue keskustelun säännöt.
Somevaikuttajalta rajuja syytöksiä Sami Hedbergiä ja koomikko Zaania kohtaan
17.06.2021 |
"Miehet kiistävät kaikki väitteet"
https://www.is.fi/viihde/art-2000008064555.html
No jopas. Taas yksi metoo tjsp. tyyppinen tapaus.
Sana sanaa vastaa jne.
On se vaikeata tuo ymmärrys siitä mikä on okei ja mikä ei ole okei miesten ja naisten välillä.
Kommentit (2031)
Onko se nyt oikeasti niin kamalaa jos joku vähän huppelissa pussaa? Väärin joo, mutta tarvitseeko siitä nostaa näin kauheaa meteliä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Niinpä kirjoitti:
Olisiko tullut yhtä suuri kohu jos se suutelija ja kourija olisikin ollut nainen ja ahdistellut miestä? Tuskin.
Ihan varmasti olisi tullut, jos kyseessä olisi ollut maan eturivin naiskoomikko.
Ei tietenkään. Eihän tuo niin iso asia ollut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika heikosti ja epävarmasti nuo syytetyt miehet "kiistivät" teot, joista heitä syytetään. Eivät suoraan edes kiistäneet.
Toiset ymmärtävät miten tämä asia pitäisi hoitaa.
? Kyllä syyttömän nyt kannattaisi selkeästi ilmaista se, ettei ole noita tekoja tehnyt! Eikä kiemurrella kuin poliitikko!
Jos nostavat kunnianloukkaussyytteen, käsitellään oikeudessa Hedbergin firman työkulttuuria, jossa todistajina voidaan kuulla muitakin työntekijöitä ja yhteistyötahoja kuin pelkästään tuolla kiertueella olleita. Ja kun jo Suomen koomikot ovat esittäneet vetoomuksen sukupuolisen syrjinnän ja häirinnän poistamiseksi suomalaisesta standup-kulttuurista niin kertoohan se, että tuskin kyseisen firman toiminta täyttää kaikkia työsuojelulainsäädännön kriteerejä turvallisen ja ammattimaisen työpaikan osalta.
Nyt järkevin taktiikka on vaijeta asia niin, että kun kukaan ei jaksa enää kuulla Miisan näkemyksiä, voidaan bisneksiä jatkaa kuin ennenkin.
Sääli onkin, jos kaikki saa jatkua ennallaan. historian kirjoittajat voivat aikanaan tehdä dokumentteja Suomen viihde- ja mediakentästä ja siitä, kuinka valta-asemassa olevat mediatalot ja tapahtumajärjestäjät ilmiöön reagoivat. Kuka oli eettisesti oikealla puolella ja kuka asetti taloudelliset intressit tärkeimmiksi.
Motiivi?
Aika moni vanhemmaksi tultuaan näkee maailman ja kokemansa eri tavalla kuin aiemmin. Voi tulla halu suojella uutta sukupolvea ja parantaa maailmaa.
Eli vaikka omalle hyväksikäytölle ei enää mitään voi, asian on jo voinut käsitellä, ei halua mitään korvauksia ym. Voi tuntea asiaan vaikuttamisen tärkeänä, ettei kukaan muu joutuisi kohtaamaan samanlaista kohtelua, ahdistelua, hyväksikäyttöä, mitä itse koki.
Minkä takia ylipäätään pitää pussailla, kouria, halailla yms.? En millään ymmärrä tätä. Kertokaa miksi porukka ylipäätään tekee näin?
Kaikki pussailu ja seksuaalinen toiminta tuleekin kieltää nyt välittömästi ja meidän täytyy keskittää voimavaramme maailman talouden parantamiseen ja ilmastonmuutoksen ehkäisemiseen. Todella vastuutonta käydä treffeillä ja muodostaa parisuhteita etenkin nyt covid-tianteen aikana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minkä takia ylipäätään pitää pussailla, kouria, halailla yms.? En millään ymmärrä tätä. Kertokaa miksi porukka ylipäätään tekee näin?
Kaikki pussailu ja seksuaalinen toiminta tuleekin kieltää nyt välittömästi ja meidän täytyy keskittää voimavaramme maailman talouden parantamiseen ja ilmastonmuutoksen ehkäisemiseen. Todella vastuutonta käydä treffeillä ja muodostaa parisuhteita etenkin nyt covid-tianteen aikana.
Samaa mieltä. Eiköhän me nyt lopeteta tällaiset lapselliset pussailut ym. ja lähdetä yhdessä puolukkametsään?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika heikosti ja epävarmasti nuo syytetyt miehet "kiistivät" teot, joista heitä syytetään. Eivät suoraan edes kiistäneet.
Toiset ymmärtävät miten tämä asia pitäisi hoitaa.
? Kyllä syyttömän nyt kannattaisi selkeästi ilmaista se, ettei ole noita tekoja tehnyt! Eikä kiemurrella kuin poliitikko!
Jos nostavat kunnianloukkaussyytteen, käsitellään oikeudessa Hedbergin firman työkulttuuria, jossa todistajina voidaan kuulla muitakin työntekijöitä ja yhteistyötahoja kuin pelkästään tuolla kiertueella olleita. Ja kun jo Suomen koomikot ovat esittäneet vetoomuksen sukupuolisen syrjinnän ja häirinnän poistamiseksi suomalaisesta standup-kulttuurista niin kertoohan se, että tuskin kyseisen firman toiminta täyttää kaikkia työsuojelulainsäädännön kriteerejä turvallisen ja ammattimaisen työpaikan osalta.
Nyt järkevin taktiikka on vaijeta asia niin, että kun kukaan ei jaksa enää kuulla Miisan näkemyksiä, voidaan bisneksiä jatkaa kuin ennenkin.
Sääli onkin, jos kaikki saa jatkua ennallaan. historian kirjoittajat voivat aikanaan tehdä dokumentteja Suomen viihde- ja mediakentästä ja siitä, kuinka valta-asemassa olevat mediatalot ja tapahtumajärjestäjät ilmiöön reagoivat. Kuka oli eettisesti oikealla puolella ja kuka asetti taloudelliset intressit tärkeimmiksi.
Niin, sääli todellakin. Miisa kun olisi mennyt tekemään poliisille rikosilmoitusta tapahtuneen jälkeen ajoissa, niin olisi saatu tapaus tutkittua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minkä takia ylipäätään pitää pussailla, kouria, halailla yms.? En millään ymmärrä tätä. Kertokaa miksi porukka ylipäätään tekee näin?
Kaikki pussailu ja seksuaalinen toiminta tuleekin kieltää nyt välittömästi ja meidän täytyy keskittää voimavaramme maailman talouden parantamiseen ja ilmastonmuutoksen ehkäisemiseen. Todella vastuutonta käydä treffeillä ja muodostaa parisuhteita etenkin nyt covid-tianteen aikana.
Miksi panna, ryypätä ja rietastella, jos voi juoda kaurajuomaa sivistyneesti Woltin sushitilausta odotellessa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos olisin teini nyt, niin kokisin kyllä elämän tosi vaikeaksi. Olin nuorena todella ujo ja koin helpottavana kun jätkät teki aloitteen. Nykyään miesten pitää olla niin varpaillaan, etteivät varmaan uskalla tai tiedä miten lähestyä. Mua jännitti jo pelkästään ensisuudelma (siis mikä ei tapahtunu tyyliin 10 vuotiaana vaan "vanhana"), joten jos siinä olisi pitänyt itse olla aktiivinen ja toimelias, niin varmaan se olis vieläkin saamatta :'D
Miten tämä liittyy aiheeseen? Vai onko sin mielestä haarojen välistä kouriminen tai pakolla suuteleminen jotain aloitteen tekemistä? Ei nämä liity mitenkään toisiinsa. Ainakin minut on pokattu ihan vaan puhumalla ilman mitään kourimisia.
Kai suhteessa jossain vaiheessa suudellaan ? Jonkunhan siinäkin on aloite tehtävä. Otin vaan yleisesti kantaa koko mee too-ilmiön tuomiin haittoihin. Ja puhuin tässä alle kaksikymppisten suhteista. Ei varmaan kaikille "normaali koskeminen" ole ollut teininä vaikeaa, mutta itselle aloitteen teko suutelussa ekan suhteen alussa oli vaikeaa.
Jokainen normaalilla sosiaalisilla tuntosarvilla varustettu ihminen tietää milloin tunnelma on virittynyt niin että voi esim suudella. Jos tässä jotain epäselvää niin voin kertoa, että se ei tapahdu niin, että toista pidetään päästä kiinni ja suudellaan pakolla. Jos toinen kääntää päänsä pois, hän ei halua suudella.
Kiitos kun kerroit. Mutta jos katsot vaikka parhaillaan taas pyöriviä bond-elokuvia, niin niissä James tarraa naista kädestä, suutelee rimpuilevaa naista ja suudelma saa naisen sulamaan ja vetämään hänet vuoteeseen. Tällaiseen toimintamalliin media on monet sukupolvet miehiä opettanut, eli että naisen vastustelu on osa viettelypeliä.
Ja jos et toimi niin kuin kovanaama vaatii, saat pampusta päähän.
Aika harva kuitenkaan toistaa viihteessä nähtyä väkivaltaa koska ymmärtää sen olevan näyteltyä. Naisten alistaminen on peräisin paljon syvemmistä syistä kuin viihteestä.
Aika tylsäksi menee jos ihmisten toimintamalli on jatkossa se että eukko menee makaamaan sängylle alasti lahnana ja sanoo "nyt voit panna mua, sulla on vartti aikaa". Missä jännitys ja rietastelu?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Motiivi?
Aika moni vanhemmaksi tultuaan näkee maailman ja kokemansa eri tavalla kuin aiemmin. Voi tulla halu suojella uutta sukupolvea ja parantaa maailmaa.
Eli vaikka omalle hyväksikäytölle ei enää mitään voi, asian on jo voinut käsitellä, ei halua mitään korvauksia ym. Voi tuntea asiaan vaikuttamisen tärkeänä, ettei kukaan muu joutuisi kohtaamaan samanlaista kohtelua, ahdistelua, hyväksikäyttöä, mitä itse koki.
Toi Miisa nyt on sellainen narsisti että julkisuus on motiivina miljoona kertaa todennäköisempi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä näitä vähättelijöitä. Pelkkä sanallinen ahdistelu, huutelu tai kiusaaminen voi jättää pysyvät jäljet. Saatikka sitten väkisin koskettelu ja ahdistelu. Tunteetonta porukkaa taas täällä liikkeellä. Te olette juuri näitä ahdistelijoita ja kiusaajia. Hävetkää!
Olen tavannut Z:n kerran, ei ollut miellyttävä tapaaminen enkä alkanut yhteistyöhön. Näin hänet myös kerran 45specialin nettilähetyksessä, heitti jotain sovinistista ääliöläppää. Onko tämä kommikko ollut joskus hauska? Vaikuttaa olevan enemmänkin wannabe näissä standup kuvioissa.
Onko miesten syyttely oikein, jos ei ole todisteita? Ylitulkintakin on mahdollinen. Ihmisen mielen on tapana rakentaa itsestään tarinaa, jossa hän on "viaton uhri" ja muut niitä kusipäitä. Ihmisen mieli herkästi unohtaa kaiken negatiivisen mitä itse on tehnyt tai ei osaa tunnistaa omaa osallisuuttaan tapahtumien kulkuun.
Miten haarojen välistä kouraisu ylitulkitaan? Eikö tuo nyt ole niitä osia ihmisessä mihin ei vieraat koske? Mikä olisi mielestäsi sopiva tilanne koskea henkilöä jalkoväliin?
Jos ovat olleet harrastamassa seksiä ja Miisa on jättänyt hommat kesken. Jos Zaani on koskenut liian rajusti ja Miisa ahdistunut. Seksuaalinen ahdistelu on nykyään vaan lähinnä SEKSUAALISTA AHDISTUMISTA, ei siihen suurta toimintaa tarvita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eniten raivostuttaa se, että jostain vanhasta asiasta aletaan kaivella ja kyseessä kuitenkin heppoinen ilmiö verrattuna väkivaltaan, uhkailuun ja ahdisteluun. Sellainen toiminta voi jatkua vuosia ja saada kohteen itsemurhan partaalle.
Voi noita kaiken helposti saaneita.
Jos olet ahdistelun uhri, kannattaisi miettiä onko tarvetta vielä käsitellä asiaa. Sinun mahdollisten kokemustesi rankkuus ei nollaa pois jonkun muun kokemusta.
En ymmärrä miksei muka vois verrata ihmisten kokemuksia keskenään. Kun ei koko ajan mieti itseään vaan huomaa kuinka vaikeampia kokemuksia jollakin toisella on takana, omat ongelmat pienenee kärpäsen paskaksi. Nykyään tehdään kaikesta ongelma.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika heikosti ja epävarmasti nuo syytetyt miehet "kiistivät" teot, joista heitä syytetään. Eivät suoraan edes kiistäneet.
Toiset ymmärtävät miten tämä asia pitäisi hoitaa.
? Kyllä syyttömän nyt kannattaisi selkeästi ilmaista se, ettei ole noita tekoja tehnyt! Eikä kiemurrella kuin poliitikko!
Jos nostavat kunnianloukkaussyytteen, käsitellään oikeudessa Hedbergin firman työkulttuuria, jossa todistajina voidaan kuulla muitakin työntekijöitä ja yhteistyötahoja kuin pelkästään tuolla kiertueella olleita. Ja kun jo Suomen koomikot ovat esittäneet vetoomuksen sukupuolisen syrjinnän ja häirinnän poistamiseksi suomalaisesta standup-kulttuurista niin kertoohan se, että tuskin kyseisen firman toiminta täyttää kaikkia työsuojelulainsäädännön kriteerejä turvallisen ja ammattimaisen työpaikan osalta.
Nyt järkevin taktiikka on vaijeta asia niin, että kun kukaan ei jaksa enää kuulla Miisan näkemyksiä, voidaan bisneksiä jatkaa kuin ennenkin.
Sääli onkin, jos kaikki saa jatkua ennallaan. historian kirjoittajat voivat aikanaan tehdä dokumentteja Suomen viihde- ja mediakentästä ja siitä, kuinka valta-asemassa olevat mediatalot ja tapahtumajärjestäjät ilmiöön reagoivat. Kuka oli eettisesti oikealla puolella ja kuka asetti taloudelliset intressit tärkeimmiksi.Niin, sääli todellakin. Miisa kun olisi mennyt tekemään poliisille rikosilmoitusta tapahtuneen jälkeen ajoissa, niin olisi saatu tapaus tutkittua.
Ei voida laittaa uhrien vastuulle koko suomalaisen standup-työkulttuurin muuttamista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eniten raivostuttaa se, että jostain vanhasta asiasta aletaan kaivella ja kyseessä kuitenkin heppoinen ilmiö verrattuna väkivaltaan, uhkailuun ja ahdisteluun. Sellainen toiminta voi jatkua vuosia ja saada kohteen itsemurhan partaalle.
Voi noita kaiken helposti saaneita.
Jos olet ahdistelun uhri, kannattaisi miettiä onko tarvetta vielä käsitellä asiaa. Sinun mahdollisten kokemustesi rankkuus ei nollaa pois jonkun muun kokemusta.
En ymmärrä miksei muka vois verrata ihmisten kokemuksia keskenään. Kun ei koko ajan mieti itseään vaan huomaa kuinka vaikeampia kokemuksia jollakin toisella on takana, omat ongelmat pienenee kärpäsen paskaksi. Nykyään tehdään kaikesta ongelma.
Tuolla periaatteella meidän täällä läntisissä hyvinvointivaltioissa pitäisi sitten olla ihan hiljaa ja olla tyytyväisiä kaikkeen, mitä meillä on verrattuna muuhun maailmassa olevaan pahaan.
Vierailija kirjoitti:
Minkä takia ylipäätään pitää pussailla, kouria, halailla yms.? En millään ymmärrä tätä. Kertokaa miksi porukka ylipäätään tekee näin?
Kaikki pussailu ja seksuaalinen toiminta tuleekin kieltää nyt välittömästi ja meidän täytyy keskittää voimavaramme maailman talouden parantamiseen ja ilmastonmuutoksen ehkäisemiseen. Todella vastuutonta käydä treffeillä ja muodostaa parisuhteita etenkin nyt covid-tianteen aikana.
Ai, Hedberg sitten pyysi Miisaa treffeille? Siinä yleensä ihan verbaalinen kommunikointi on se suositeltavampi laji. Tai oikeastaan ainoa lähtökohtaisesti sallittu, jos muuhun ei ole selvästi saatu vastapuolelta lupaa. Tää voi olla sinusta ihan typerää, mutta kannattaa silti tehdä sillä tavalla kuin soveliasta on, ettei tule käsilaukusta päähän tai järkkäri tai poliisi koputtelemaan olkapäälle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eniten raivostuttaa se, että jostain vanhasta asiasta aletaan kaivella ja kyseessä kuitenkin heppoinen ilmiö verrattuna väkivaltaan, uhkailuun ja ahdisteluun. Sellainen toiminta voi jatkua vuosia ja saada kohteen itsemurhan partaalle.
Voi noita kaiken helposti saaneita.
Jos olet ahdistelun uhri, kannattaisi miettiä onko tarvetta vielä käsitellä asiaa. Sinun mahdollisten kokemustesi rankkuus ei nollaa pois jonkun muun kokemusta.
En ymmärrä miksei muka vois verrata ihmisten kokemuksia keskenään. Kun ei koko ajan mieti itseään vaan huomaa kuinka vaikeampia kokemuksia jollakin toisella on takana, omat ongelmat pienenee kärpäsen paskaksi. Nykyään tehdään kaikesta ongelma.
Tuolla periaatteella meidän täällä läntisissä hyvinvointivaltioissa pitäisi sitten olla ihan hiljaa ja olla tyytyväisiä kaikkeen, mitä meillä on verrattuna muuhun maailmassa olevaan pahaan.
No joskus on ihan hyvä verrata. Ei nyt ihan liiallisuuksiin tarvi mennä tyyliin "mulla on syöpä, no ei se haittaa kun asun tällä, Afrikan lapset näkee nälkää". Tarkotin lähinnä tätä jatkuvaa itkemistä ja mielensäpahottamista aivan kaikesta. Se on tullut aivan liian yleiseksi viimeisen viiden vuoden aikana. Joistakin kauan sitten tehdyistä sketseistäkin tulee jollekin paha mieli.
Alan seiskan tilaajaksi jos niillä on torstain lehdessä paljastusjuttu Suomen stand up scenestä. Valtamedia näköjään suojelee tekijöitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eniten raivostuttaa se, että jostain vanhasta asiasta aletaan kaivella ja kyseessä kuitenkin heppoinen ilmiö verrattuna väkivaltaan, uhkailuun ja ahdisteluun. Sellainen toiminta voi jatkua vuosia ja saada kohteen itsemurhan partaalle.
Voi noita kaiken helposti saaneita.
Jos olet ahdistelun uhri, kannattaisi miettiä onko tarvetta vielä käsitellä asiaa. Sinun mahdollisten kokemustesi rankkuus ei nollaa pois jonkun muun kokemusta.
En ymmärrä miksei muka vois verrata ihmisten kokemuksia keskenään. Kun ei koko ajan mieti itseään vaan huomaa kuinka vaikeampia kokemuksia jollakin toisella on takana, omat ongelmat pienenee kärpäsen paskaksi. Nykyään tehdään kaikesta ongelma.
Tuolla periaatteella meidän täällä läntisissä hyvinvointivaltioissa pitäisi sitten olla ihan hiljaa ja olla tyytyväisiä kaikkeen, mitä meillä on verrattuna muuhun maailmassa olevaan pahaan.
No joskus on ihan hyvä verrata. Ei nyt ihan liiallisuuksiin tarvi mennä tyyliin "mulla on syöpä, no ei se haittaa kun asun tällä, Afrikan lapset näkee nälkää". Tarkotin lähinnä tätä jatkuvaa itkemistä ja mielensäpahottamista aivan kaikesta. Se on tullut aivan liian yleiseksi viimeisen viiden vuoden aikana. Joistakin kauan sitten tehdyistä sketseistäkin tulee jollekin paha mieli.
Se on kyllä totta, että itketään jostain maineen menetyksestä kun vastapuolella on seksuaalirikoksen uhri, joka ei ehkä ole elämässään saanut rakennettua itselleen kummoistakaan elämää samalla kun rikollinen rietastelee ja rakentaa uraa minkään estämättä. Sitten kun jää kiinni onkin tilanteessa suurin uhri ja kitisijä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minkä takia ylipäätään pitää pussailla, kouria, halailla yms.? En millään ymmärrä tätä. Kertokaa miksi porukka ylipäätään tekee näin?
Kaikki pussailu ja seksuaalinen toiminta tuleekin kieltää nyt välittömästi ja meidän täytyy keskittää voimavaramme maailman talouden parantamiseen ja ilmastonmuutoksen ehkäisemiseen. Todella vastuutonta käydä treffeillä ja muodostaa parisuhteita etenkin nyt covid-tianteen aikana.
Ai, Hedberg sitten pyysi Miisaa treffeille? Siinä yleensä ihan verbaalinen kommunikointi on se suositeltavampi laji. Tai oikeastaan ainoa lähtökohtaisesti sallittu, jos muuhun ei ole selvästi saatu vastapuolelta lupaa. Tää voi olla sinusta ihan typerää, mutta kannattaa silti tehdä sillä tavalla kuin soveliasta on, ettei tule käsilaukusta päähän tai järkkäri tai poliisi koputtelemaan olkapäälle.
Meneekö asiat oikeassa elämässä näin hienosti miten teoriassa on suunniteltu? Eihän kaikki etsi mitään loppuelämän kumppania, joten siihen ei välttämättä tarvita treffejä jossa keskustellaan tunteja sivistyneesti kynttilän valossa. Ei siinä aina montaa lausetta tarvita, että petiin päädytään yhteisymmärryksessä ilman ylenpalttista ahdistelua. Tai sitten pannaan eka kymmeniä kertoja, kunnes vasta edes keksitään että vois edes seurustella.
Ja jos et toimi niin kuin kovanaama vaatii, saat pampusta päähän.
Aika harva kuitenkaan toistaa viihteessä nähtyä väkivaltaa koska ymmärtää sen olevan näyteltyä. Naisten alistaminen on peräisin paljon syvemmistä syistä kuin viihteestä.