Lue keskustelun säännöt.
Pitäisikö suomessa siirtyä sähköiseen äänestykseen?
15.06.2021 |
Nykyisin kaikki hoituu netin kautta jopa pankkipalvelut. Mielestäni tulevaisuudessa votaisiin äänestää pankkitunnuksilla. Siitä on ollut puhetta että vaalisalaisuus voisi rikkoontua ja joku voisi pakottaa toista äänestämään. Tämän voisi kiertää esim. lähettämällä kännykkään tekstiviestillä henk koht tunnuksen jolla voi äänestää ja tiettynä ajankohtana.
Näin saataisiin äänestysprosentti kasvatettua ja demokratia toteutettua.
Terv kokoomuksen äänestäjä
(tämä oli eilen jostain syystä poistettu palstalta?)
Kommentit (98)
Vierailija kirjoitti:
Samalla voitaisiin seuloa (vaikka sadalla kysymyksellä) onko riittävän kykenevä äänestämään, siirrytään suoraan kohti tulevaisuutta ja näin vähän tärkeimmistäkin asioista voidaan järjestää kansanäänestys kunhan saa testistä kouluarvosanalla politiikasta vähintään vaikka 7+ arvosanan.
miksi saakin äänestää jos ei tiedä politiikasta mitään? kyllä pitäisi joku tällainen passi olla!!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Äänestäminen on jo nyt niin helppoa, että täytyy olla patalaiska ellei vaivaudu edes äänestämään.
Vertailun vuoksi esimerkiksi lottoamisen voi tehdä netissä, mitä ei uskoisi, kun seisoo kassajonossa odottamassa, että lottoajat saisivat kuponkinsa uusittua ja tarkistettua.
Lottojono olisi vielä pidempi, ellei iso osa tekisi lottoa netissä. Tuosta patalaiskaksi haukkumisesta en oikein pidä. Itse jätin äänestämättä koronan vuoksi, kuten aika moni muukin ketjun perusteella.
Korona on erittäin huono tekosyy jättää äänestämättä! Homma hoituu viidessä minuutissa ja ainakin omassa äänestyspaikassani desinfioitiin kynätkin käytön jälkeen. Siksi toisekseen Suomessa ilmaantuvuusluvut olivat jo vaalipäivänä melko alhaiset.
Käyhän ihmiset kaupassakin koronasta huolimatta.
Niinkö? Kun sinä olet terve, ajattelet kaikkien muidenkin olevan. Olen tehnyt 1,5 vuotta etätöitä, tilannut ruuat kotiin ja todellakaan en pilaa tätä kaikkea vaivaa saamalla AEROSOLITARTUNTANA tätä tautia. Vai oliko kaikilla virkailijoilla ja muilla äänestäjillä ffp2- tai ff3-maskit kasvoilla? Enpä usko.
Äänestin ennakkoon ja sillä kertaa olin ainoa äänestäjä. Minulla oli maski, virkailijoilla maskit ja visiirit ja todellakin käsiä desinfioitiin mennen tullen. Altistuminen vaatii sen 15 minuuttia.
Vierailija kirjoitti:
tieto turvaa kirjoitti:
Pitäisi kehittää sähköinen äänestys yhdistämällä lohkoketjut, salainen pin-koodi ja QR-koodi.
Äänestäjä keksii oman salaisen pin-koodinsa, antaa äänensä, ääni lisätään lohkoketjuun ja äänestäjälle annetaan siitä kuitti salaisella pin-koodilla hashättynä.
Äänestyksen jälkeen äänestäjä saa QR-kooditulosteen itselleen äänestyksen onnistumisesta. Äänestäjä voi milloin vain tarkastaa äänensä läpimenon lohkoketjusta skannaamalla QR-koodin ja antamalla PIN-koodinsa. Ulkopuolisille äänestystulos olisi näkymätön ilman oikeaa PIN+QR -yhdistelmää ja annettuja ääniä ei voi muuttaa, koska ne ovat muuttumattomia lohkoketjussa.
HIeno systeemi. Jos saat urkittua/kiristettyä/pakotettua jonkun muun PIN-koodin ja QR-koodin niin näet mitä hän on äänestänyt.
En ymmärrä miksi pitää tehdä joku asia vaikeammin ja huonommin kun tietoturva on käytännössä maksimaalinen nykysysteemillä.
Fyysiseltä kiristämiseltä ei voi välttyä äänestyskopin suojan ulkopuolella mutta tällaisessa kehittyneessä länsimaassa tämä ei ole merkityksellinen argumentti. Riskimaat keksiköön omat ratkaisunsa.
PIN+QR -yhdistelmällä äänestäjä voi tarkistaa, että ääni on mukana laskennassa ja rekisteröity ehdokkaalle mutta selkokielisenä äänestyksen kohdetta ei enää näytetä.
PIN on jotain mitä tiedät ja QR-tuloste on jotain mitä omistat eli samoin kuin luottokortin kanssa. Luottokortti ja PIN tulee säilyttää aina erillään sillä erotuksella, että QR:llä ei yksistään tee mitään, toisin kuin luottokortin numerolla.
Vierailija kirjoitti:
Ei sitä haluta. Tulisi liian realistisia äänestystuloksia jotka horjuttaisivat puolueiden voimasuhteet pepulleen.
Vai lisääntyisikö "kännissä ja läpällä" äänestäminen? Olisiko se oikeasti realistinen äänestystulos, vai onko realistisempi se, minkä eteen äänestäjä joutuu näkemään pikkuisen vaivaa?
Vierailija kirjoitti:
Voihan joku kiristäjä vaikkapa vaatia kuvaamaan kännykällä todisteen että tosiaan äänestää sitä ketä pitää siellä kopissa. Yksi lappuhan sieltä virkailijalta saadaan eikä sitä numeroa enää lähdetä helpolla korjailemaan kun on kerran selvästi siihen raapustettu.
Uuden lapun saa kun pyytää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
tieto turvaa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
tieto turvaa kirjoitti:
Pitäisi kehittää sähköinen äänestys yhdistämällä lohkoketjut, salainen pin-koodi ja QR-koodi.
Äänestäjä keksii oman salaisen pin-koodinsa, antaa äänensä, ääni lisätään lohkoketjuun ja äänestäjälle annetaan siitä kuitti salaisella pin-koodilla hashättynä.
Äänestyksen jälkeen äänestäjä saa QR-kooditulosteen itselleen äänestyksen onnistumisesta. Äänestäjä voi milloin vain tarkastaa äänensä läpimenon lohkoketjusta skannaamalla QR-koodin ja antamalla PIN-koodinsa. Ulkopuolisille äänestystulos olisi näkymätön ilman oikeaa PIN+QR -yhdistelmää ja annettuja ääniä ei voi muuttaa, koska ne ovat muuttumattomia lohkoketjussa.
HIeno systeemi. Jos saat urkittua/kiristettyä/pakotettua jonkun muun PIN-koodin ja QR-koodin niin näet mitä hän on äänestänyt.
En ymmärrä miksi pitää tehdä joku asia vaikeammin ja huonommin kun tietoturva on käytännössä maksimaalinen nykysysteemillä.
Fyysiseltä kiristämiseltä ei voi välttyä äänestyskopin suojan ulkopuolella mutta tällaisessa kehittyneessä länsimaassa tämä ei ole merkityksellinen argumentti. Riskimaat keksiköön omat ratkaisunsa.
PIN+QR -yhdistelmällä äänestäjä voi tarkistaa, että ääni on mukana laskennassa ja rekisteröity ehdokkaalle mutta selkokielisenä äänestyksen kohdetta ei enää näytetä.PIN on jotain mitä tiedät ja QR-tuloste on jotain mitä omistat eli samoin kuin luottokortin kanssa. Luottokortti ja PIN tulee säilyttää aina erillään sillä erotuksella, että QR:llä ei yksistään tee mitään, toisin kuin luottokortin numerolla.
Tavallinen kansalainen ei voi mitenkään varmistaa että tuon takana oleva systeemi on luotettava tai että ilmoitus äänen menemisestä perille tarkoittaisi sitä että se oikeasti sinne perille menisi.
Eli sähköinen systeemi perustuu lopulta kuitenkin aina uskoon sen luotettavuudesta aivan kuten nykyinenkin. Sillä erolla että sähköisessä ääni on vain "bittejä" kun taas nykymallissa ääni on konkreettinen paperi joka on koko laskennan ajan fyysisesti monien tilannetta valvovien ihmisten nähtävissä.
Suomen kaltaisessa demokratiassa jossa ääntenlaskijat edustavat kaikke eri puolueita on vaalien väärentäminen yhtään isommassa mitassa käytännössä täysin mahdollista. Sähköinen systeemi taas antaisi ison määrän eri mahdollisuuksia huijaukseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaalien yksi keskeinen ominaisuus on, että äänestäjä muodostaa tahtonsa vapaasti. ilman painostusta. Tämä toteutuu vain, jos puolueeton vaalivirkailija valvoo toimitusta.
No kuinka paljon tällainen pakottaminen lopulta vaikuttaisi äänestystulokseen, joitain promilleja ehkäpä. Tällä ei olisi lopputuloksen kannalta juurikaan merkitystä. Eli kannattaako äänestysaktiivisuus pitää 50% muutaman promillen vuoksi?
Niimpä. Ei mitään vaikutusta lopputulokseen. Ja siitä päästäänkin siihen, että mikä olisi motiivi pakottaa joku äänestämään omaa ehdokasta? Vähän sama, kun pankkiryöstö. Ei niitä enää tapahdu, kun pankissa ei ole rahaa.
Onpas sinisilmäistä ajattelua! Sekä kunnallis- että valtakunnanpolitiikassa pystyy vaikuttamaan laajasti esim. rahanjakoon ja nimityksiin, jälkimmäisessä myös lainsäädäntöön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Samalla voitaisiin seuloa (vaikka sadalla kysymyksellä) onko riittävän kykenevä äänestämään, siirrytään suoraan kohti tulevaisuutta ja näin vähän tärkeimmistäkin asioista voidaan järjestää kansanäänestys kunhan saa testistä kouluarvosanalla politiikasta vähintään vaikka 7+ arvosanan.
miksi saakin äänestää jos ei tiedä politiikasta mitään? kyllä pitäisi joku tällainen passi olla!!!
Niin merkittävää asiaa äänestämisestä ei pitäisi mun mielestä tehdä. Itse äänestämisellä ei ole juurikaan poliittista vaikutusta. Päätöksen tekoon vaikutetaan ihan muualla kuin äänestyskopissa tai äänestysnappia painettaessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pitäisi. Ääntetämisestä tulisi hellpompaa ja virheiden mahdollisuus vähenisi.
Aivan päinvastoin.
Monella äänestys vaikeutuisi, ja virheiden määrä maksimoituisi.
Juuri näin. Sähköiseen äänestykseen siirtymisen jälkeen muut perinteiset äänestystavat lopetettaisiin, koska elämä on mustavalkoinen.
Tämä oli vissiin sarkasmia, mutta ikävä kyllä, niinhän siinä juuri kävisi. Se olisi jokotai, ei molemmat.
Jos sähköinen äänestys otettaisiin käyttöön, rinnalla pitäisi säilyttää perinteinen äänestys, ja arvaa säilytettäisiinkö. Niinpä niin.
Sen verran satun alalla olemaan itsekin, että vähäisemmissäkin toiminnoissa on tiedostettu, että sähköinen asiointi ei tavoita kaikkia ja äänestämään pääseminen on taas niin perustavaa laatua oleva kansalaisoikeus, että maalaamasi uhkakuva ei ole todellisuutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mielestäni nämä kuntavaalit olisi voitu järjestää poikkeuksellisesti koronan takia netissä, vaikka tulevaisuudessa jatkettaisiinkin perinteiseen malliin. Silloin ei olisi edes tarvinnut siirtää vaaleja. Olen äänestänyt aiemmin kaikissa vaaleissa, nämä on ensimmäiset joissa jätin äänestämättä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Digitalisaatio voi romahtaa jonkun hakkerin toimesta sekunnissa.
Miettikää, koko Suomi voidaan sammuttaa sekunnissa, koska kaikki munat on laitettu samsan koriin. Pidetään edes äänestys eri korissa.No ei voi, mitä oikein hourailet?
Ai ei voi :DDDD Sepä kiva. Onpa sitten outoa että milloin mikäkin sähköinen palvelu romahtelee. Miksi kuvittelet ettei joku valtio voi hakkeroida koko Suomen sähköverkkoa pimeäksi milloin haluaa, tai kuka hyvänsä mielipuoli, sehän on vain muutaman klikkauksen takana niillä jotka asian osaavat.
Hyväuskoisuus ja sokea luotto digitalisaatioon on suuri virhe.
No kerro toki miten kaadat koko Suomen sähköverkon muutamalla klikkauksella?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Puolueet on niin vanhanaikaisia ettei ne ainakaan edistä mitään nykyaikaan siirtyvää äänestämistä. No joo kohta vain puolet äänestää koska niillä on vielä harha että äänestämällä voi vaikuttaa.
Futuristiset sähköautot ja tuulivoimalat pitäisi olla jo, mutta äänestys hoituu edelleen satoja vuosia vanhalla tekniikalla.
Kunhan kasvat aikuiseksi, huomaat että vanha konsti parempi kuin pussillinen uusia.
Joo, siksi pellot kynnetään hevosilla ja ojat kaivetaan lapioin.
Sattuuko se kun on noin tyhmä kuin sinä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaalien yksi keskeinen ominaisuus on, että äänestäjä muodostaa tahtonsa vapaasti. ilman painostusta. Tämä toteutuu vain, jos puolueeton vaalivirkailija valvoo toimitusta.
No kuinka paljon tällainen pakottaminen lopulta vaikuttaisi äänestystulokseen, joitain promilleja ehkäpä. Tällä ei olisi lopputuloksen kannalta juurikaan merkitystä. Eli kannattaako äänestysaktiivisuus pitää 50% muutaman promillen vuoksi?
Niimpä. Ei mitään vaikutusta lopputulokseen. Ja siitä päästäänkin siihen, että mikä olisi motiivi pakottaa joku äänestämään omaa ehdokasta? Vähän sama, kun pankkiryöstö. Ei niitä enää tapahdu, kun pankissa ei ole rahaa.
Pienin äänimäärä jolla jossain kunnassa on edelliselle kaudelle päästy valtuutetuksi on neljä ääntä. Ei joku pakottaminen tai äänten ostaminen siis ole täysin mahdoton skenaario. Toki isoissa kaupungeissa sillä ei ole vaikutusta mutta pikkukunnissa muutamakin ääni voi olla ratkaiseva.
Entä sitten?
Vierailija kirjoitti:
Sähköinen olisi muuten ehdoton mutta se antaa valtaeliitille mahdollisuuden väärentää vaalit mieleisekseen eikä sitä mahdollisuutta pystytä turvajärjestelyin pois sulkemaan.
Totta kai pystytään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaalien yksi keskeinen ominaisuus on, että äänestäjä muodostaa tahtonsa vapaasti. ilman painostusta. Tämä toteutuu vain, jos puolueeton vaalivirkailija valvoo toimitusta.
No kuinka paljon tällainen pakottaminen lopulta vaikuttaisi äänestystulokseen, joitain promilleja ehkäpä. Tällä ei olisi lopputuloksen kannalta juurikaan merkitystä. Eli kannattaako äänestysaktiivisuus pitää 50% muutaman promillen vuoksi?
Niimpä. Ei mitään vaikutusta lopputulokseen. Ja siitä päästäänkin siihen, että mikä olisi motiivi pakottaa joku äänestämään omaa ehdokasta? Vähän sama, kun pankkiryöstö. Ei niitä enää tapahdu, kun pankissa ei ole rahaa.
Onpas sinisilmäistä ajattelua! Sekä kunnallis- että valtakunnanpolitiikassa pystyy vaikuttamaan laajasti esim. rahanjakoon ja nimityksiin, jälkimmäisessä myös lainsäädäntöön.
Tampere on kuulemma saamassa kokkaripormestarin koska demarit hävisivät 15 äänellä, muutamallakin äänellä voi siis olla suuri merkitys lopputuloksen kannalta.
Jos on niin avuton ja/tai laiska, ettei edes ennakkoäänestyksen mahdollisuus saa äänestämään, niin ei sellaisen ääni mitään mihinkään vaikuttaisi. Ääni menisi kuitenkin jollekin vaihtoehto-menninkäiselle.
Mitä sitten? Miksi se ei saa tai saisi olla huono?
Jos asia vaivaa kannattaa innostaa ihmisiä äänestämään. Äänestysinnokkuutta tuskin lisää se että purnataan nykyistä tapaa huonoksi.