Onko raamatun tapahtumista todisteita?

Vierailija kirjoitti:

Kaste

Aa, tarkoitatko lapsen pakkoliittämistä seurakuntaan? Mitä siitä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ei halua kaikkia, haluaa ne jotka häntä estii ja etsivä löytää, se on luvattu."

Olen kyllä kuullut väitettävän että haluaa kaikkien pelastuvan, liekö ollut jotain eri uskontoa se.

Vaan jos ei haluakaan niin miksi sitten mahtoi luoda nekin, joita ei halua? Miksei tehnyt kaikista sellaisia etsiväisiä?

Eikö ole lievästi sanottuna epistä jos on tullut luoduksi ei-etsiväiseksi?

Olet varmaan kuullut, että pelastus kuuluu kaikille, mutta kaikki eivät halua, joten Jumala ei pakota. 

Olisiko jumalan ilmestyminen kaikille tiettäväksi pakottamista? Nythän on niin, että ihmisiä syntyy kulttuureihin, joissa ei kristinuskoa tunneta, ja on jopa kiellettyä. Joutuvatko he helvettiin vaikka eivät ole edes kyenneet valitsemaan? Ja onko se teidän uskovaisten mielestä reilua? Vai kohautte

Ne jotka eivät ole kuulleet Jeesuksesta, tuomitaan tekojensa mukaan.

Vierailija kirjoitti:

Syntiinlankeemus ihmisillä ja enkeleillä ajoi tilanteeseen, jossa täällä vallitsee hyvä ja paha 

 

Demonit haluavat estää Jeesuksen suunnitelmat ihmisten kohdalla 

 

Joten meillä on aika, elämä täällä, tehdä valintamme 

Kumma kun jeesus ei mahda mitään niille demoneille.

Joo, todistusjankkaaja ei todellakaan ole ihminen. Ei kannata jatkossa reagoida mihinkään "todista" ja "vastaa" vänkäysviesteihin.

Aihe sinällään on kiinnostava, harmi että jos itse yrittää aloittaa keskustelun Raamatun jutuista niin sellaset ketjut poistetaan välittömästi.

Mutta sitä se on elää tänä päivänä Jeesukseen uskovana tässä maassa. Iranissa ja Kiinassakin on paljon enemmän uskovia kuin Suomessa.

Ja meillehän on Raamatussa luvattu että meitä vihataan Jeesuksen tähden. Tämäkin ketju todistaa Raamatun sanan todeksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ei halua kaikkia, haluaa ne jotka häntä estii ja etsivä löytää, se on luvattu."

Olen kyllä kuullut väitettävän että haluaa kaikkien pelastuvan, liekö ollut jotain eri uskontoa se.

Vaan jos ei haluakaan niin miksi sitten mahtoi luoda nekin, joita ei halua? Miksei tehnyt kaikista sellaisia etsiväisiä?

Eikö ole lievästi sanottuna epistä jos on tullut luoduksi ei-etsiväiseksi?

Olet varmaan kuullut, että pelastus kuuluu kaikille, mutta kaikki eivät halua, joten Jumala ei pakota. 

Olisiko jumalan ilmestyminen kaikille tiettäväksi pakottamista? Nythän on niin, että ihmisiä syntyy kulttuureihin, joissa ei kristinuskoa tunneta, ja on jopa kiellettyä. Joutuvatko he helvettiin vaikka eivät ole edes kyenneet valitsemaan? Ja onko s

"Ne jotka eivät ole kuulleet Jeesuksesta, tuomitaan tekojensa mukaan"

Eikö silloin uskovat tekisi palveluksen pitämällä suunsa visusti kiinni?

Jos ei ole kuullut, on varmaan kohtalaiset mahikset mutta kun on kuullut, pitäisi uskoa ja siihenhän ei normaali ihminen kykene.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Syntiinlankeemus ihmisillä ja enkeleillä ajoi tilanteeseen, jossa täällä vallitsee hyvä ja paha 

 

Demonit haluavat estää Jeesuksen suunnitelmat ihmisten kohdalla 

 

Joten meillä on aika, elämä täällä, tehdä valintamme 

Kumma kun jeesus ei mahda mitään niille demoneille.

Se on ihmisen valinta, haluaa totella Saatanaa

 Mutta Jeesuksella on tuonelan avaimet. Sille on aika kun Saatana lukitaan sinne.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Taaperot haluavat, että heidät myydään ihmiskauppialle ja r**skataan? Olette te sairaita. Miksi kukaan järkevä ihminen haluaisi olla tuollaisessa uskossa mukana? Olette alinta pohjasakkaa. "

Mitä ihmettä sössötät?

Tuossahan te itse (te uskovaiset) kirjoititte: "kaikki menee aina kuitenkin kuten Jumala haluaa".

Jos siis lapselle tehdään pahaa, se on teidän omien sanojenne mukaan jumalan tahto. Minä lainaan teidän omia lauseita, joten ilmeisesti te sössötätte. 

 

Jumala sallii, se on kohteliaampi sanonta.

Miten se lieventää jumalan syyllisyyttä? Valta olisi kuitenkin estää.

Vierailija kirjoitti:

Joo, todistusjankkaaja ei todellakaan ole ihminen. Ei kannata jatkossa reagoida mihinkään "todista" ja "vastaa" vänkäysviesteihin.

Aihe sinällään on kiinnostava, harmi että jos itse yrittää aloittaa keskustelun Raamatun jutuista niin sellaset ketjut poistetaan välittömästi.

Mutta sitä se on elää tänä päivänä Jeesukseen uskovana tässä maassa. Iranissa ja Kiinassakin on paljon enemmän uskovia kuin Suomessa.

Ja meillehän on Raamatussa luvattu että meitä vihataan Jeesuksen tähden. Tämäkin ketju todistaa Raamatun sanan todeksi.

Turha leikkiä marttyyria. Sinua tai teitä ei kukaan vihaa, vaan yrittää saamaan kiemurtelun ja väistelyn sijaan vastaamaan esitettyihin kysymyksiin sen sijaan, että vastaatte johonkin aivan muuhun. Se on teidän puoleltanne todellista keskustelun halveksuntaa. Voihan toki olla niinkin, että ette vaan ymmärrä kysymyksiä, mutta se ei ole uskottavaa, siksi helpoksi moni kysymys on muotoiltu.

Vierailija kirjoitti:

Kun mietit miten monimutkainen solu on, miten se voisi syntyä sattumalta 

 

miten ajattelemme, ja tietoisuus oikeasta ja väärästä, .. 

 

miten maailma olisi syntynyt sattumalta 

 

missä ovat lajienkehityksen välimuodot. Miten dinosaurusten DNA:T voisivat säilyä miljoonia vuosia. ..

vaatii uskoa uskoa sattumaan ja kaikkeen mitä esitetään faktana ilman todisteita. Ehkä ei aina faktana, mutta tarpeeksi, että saadaan nuoret uskomaan asioiden olevan faktaa  

Mitä sinulla on sattumaa vastaan? Miksi jollakin pitäisi mielestäsi olla tarkoitus?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Syntiinlankeemus ihmisillä ja enkeleillä ajoi tilanteeseen, jossa täällä vallitsee hyvä ja paha 

 

Demonit haluavat estää Jeesuksen suunnitelmat ihmisten kohdalla 

 

Joten meillä on aika, elämä täällä, tehdä valintamme 

Kumma kun jeesus ei mahda mitään niille demoneille.

 

Se on ihmisen valinta, haluaa totella Saatanaa

 Mutta Jeesuksella on tuonelan avaimet. Sille on aika kun Saatana lukitaan sinne.

Jumala pystyisi ottamaan Saatanalta nirrin pois, problem solved!

Mikä estää?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Syntiinlankeemus ihmisillä ja enkeleillä ajoi tilanteeseen, jossa täällä vallitsee hyvä ja paha 

 

Demonit haluavat estää Jeesuksen suunnitelmat ihmisten kohdalla 

 

Joten meillä on aika, elämä täällä, tehdä valintamme 

Kumma kun jeesus ei mahda mitään niille demoneille.

 

Se on ihmisen valinta, haluaa totella Saatanaa

 Mutta Jeesuksella on tuonelan avaimet. Sille on aika kun Saatana lukitaan sinne.

Ei ole valinta. Ihminen muodostaa uskomuksensa sen mukaan, miltä hänen tulkintansa mukaan näyttävät.

Vierailija kirjoitti:

Täällä maailmassa ei vaikuta ainoastaan Jumala ja kristityt 

Jumala ei vaikuta lainkaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ei halua kaikkia, haluaa ne jotka häntä estii ja etsivä löytää, se on luvattu."

Olen kyllä kuullut väitettävän että haluaa kaikkien pelastuvan, liekö ollut jotain eri uskontoa se.

Vaan jos ei haluakaan niin miksi sitten mahtoi luoda nekin, joita ei halua? Miksei tehnyt kaikista sellaisia etsiväisiä?

Eikö ole lievästi sanottuna epistä jos on tullut luoduksi ei-etsiväiseksi?

Olet varmaan kuullut, että pelastus kuuluu kaikille, mutta kaikki eivät halua, joten Jumala ei pakota. 

Olisiko jumalan ilmestyminen kaikille tiettäväksi pakottamista? Nythän on niin, että ihmisiä syntyy kulttuureihin, joissa ei kristinuskoa tunneta, ja on jopa kiellettyä. Joutuvatko he helvettiin vaikka eivät ole edes kyenneet valitsemaan? Ja onko se teidän uskovaisten mielestä reilua? Vai kohautte

Veikkaan että uskovaisten mielestä siellä ollaan vaan niin saatanan pauloissa että ei haluta uskoa Jumalaan, vaikka kaikki kuitenkin tietävät että kristittyjen Jumala on se ainoa oikea Jumala. Menikö oikein?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Syntiinlankeemus ihmisillä ja enkeleillä ajoi tilanteeseen, jossa täällä vallitsee hyvä ja paha 

 

Demonit haluavat estää Jeesuksen suunnitelmat ihmisten kohdalla 

 

Joten meillä on aika, elämä täällä, tehdä valintamme 

Kumma kun jeesus ei mahda mitään niille demoneille.

Ehkä demoneilla on vasara ja nauloja, se on kuin kryptoniittia Jeesukselle.

Vierailija kirjoitti:

Joo, todistusjankkaaja ei todellakaan ole ihminen. Ei kannata jatkossa reagoida mihinkään "todista" ja "vastaa" vänkäysviesteihin.

Joo, ei niistä tule kuin kognitiivista dissonanssia ja yleisesti pahaa mieltä kun huomaa että ei pysty mitenkään perustelemaan omia uskomuksiaan. Paljon kivempi ja helpompi vaan ohittaa ne ja kopipastata muutama täysin irrallinen Raamatun lause palstalle. Jumalakin varmasti arvostaa niitä jotka eivät edes yritä, vaan menevät suoraan siitä missä aitaa ei ole ollenkaan 👍

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ei halua kaikkia, haluaa ne jotka häntä estii ja etsivä löytää, se on luvattu."

Olen kyllä kuullut väitettävän että haluaa kaikkien pelastuvan, liekö ollut jotain eri uskontoa se.

Vaan jos ei haluakaan niin miksi sitten mahtoi luoda nekin, joita ei halua? Miksei tehnyt kaikista sellaisia etsiväisiä?

Eikö ole lievästi sanottuna epistä jos on tullut luoduksi ei-etsiväiseksi?

Olet varmaan kuullut, että pelastus kuuluu kaikille, mutta kaikki eivät halua, joten Jumala ei pakota. 

Olisiko jumalan ilmestyminen kaikille tiettäväksi pakottamista? Nythän on niin, että ihmisiä syntyy kulttuureihin, joissa ei kristinuskoa tunneta, ja on jopa kiellettyä. Joutuvatko he helvettiin va

Eikö silloin uskovat tekisi palveluksen pitämällä suunsa visusti kiinni?

Jos ei ole kuullut, on varmaan kohtalaiset mahikset mutta kun on kuullut, pitäisi uskoa ja siihenhän ei normaali ihminen kykene.

No sepä se. Ei tunnu silti olevan mikään ongelma uskovaisille syöstä ihmisiä helvettiin kertomalla heille Jumalasta ja Jeesuksesta. Helvetissä kituvien veri on uskisten käsissä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Syntiinlankeemus ihmisillä ja enkeleillä ajoi tilanteeseen, jossa täällä vallitsee hyvä ja paha 

 

Demonit haluavat estää Jeesuksen suunnitelmat ihmisten kohdalla 

 

Joten meillä on aika, elämä täällä, tehdä valintamme 

Kumma kun jeesus ei mahda mitään niille demoneille.

 

Se on ihmisen valinta, haluaa totella Saatanaa

 Mutta Jeesuksella on tuonelan avaimet. Sille on aika kun Saatana lukitaan sinne.

No jos se Jeesus ei ole tähänkään mennessä saanut Saatanaa kuriin, niin tuskin se onnistuu jatkossakaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ihmeparantumisia rukoilemalla tapahtuisi niin eikö se näkyisi tilastoissa? Kristityissa maissa kuollaan syöpään ihan samalla tavalla kuin muuallakin. Uskovaiset ei parane sairauksista yhtään sen paremmin. Joten voidaan helposti todeta rukoilemisen olevan tehotonta.

Tuota on itse asiassa testattu ihan kaksoissokkotestin muodossa. Oli muistaakseni joukko sepelvaltimosairaita, joiden puolesta joukko ihmisiä rukoili ja toinen joukko samanlaisia sairaita, joiden puolesta ei rukoiltu. Tuloksena oli että rukoilu ei vaikuttanut suuntaan eikä toiseen.

En nyt viitsi etsiä mutta varmaan halukkaat löytävät nettihaulla.

No höh ei Jumala sitten oo olemassa kun ei käskystä parantele ihmisiä. Voi voi... Tuollainen

"Raamatussa on kuitenkin yksi kohta, jossa luvataan minkä hyvänsä rukouksen toteutuvan ehdoitta. Eli kohta, jossa Jeesus lupaa kaikkien sellaisten rukousten toteutuvan, joita kaksi tai useampi rukoilee yhdessä.

Eikö tämä olisi aivan erinomainen tapa todistaa Raamatun paikkansapitävyys?"

Todellakin! Tuossahan oli puhetta siitä miksi Saatanaa ei saada kuriin. Jos nyt kaksi uskovaa yhdessä rukoilisi Saatanalta hengen pois niin vaikutukset olisivat varmaan valtavat ja tällekin keskustelulle voitaisiin laittaa piste.

Yhdessä sovitun linjan mukaisesti vastailemme teille puuta heinää mahdollisimman paljon, jonka jälkeen uhriudumme, kuinka mikään vastaus ei kelpaa. Tällä taktiikalla pyrimme suojelemaan uskossaan heikkoja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Pieni esimerkki ihmeparantumisesta:

Olin kävelyllä lapseni kanssa, hän istui rattaissa joita työnsin. Kesken matkan toiseen jalkaani alkoi sattua järkyttävän paljon ja kävely oli tuskaa. Itkua pidätellen pyysin enkeliltäni apua ihan ääneen, auta minua pääsemään turvallisesti kotiin lapseni kanssa. Hetken kuluttua kipu helpotti ja pääsin jatkamaan matkaani kotiin turvallisesti."

Hohhoijaa. Vaikka oletettaisiin että noin olisi todella joskus tapahtunut, niin mitään ihmeellistä tai edes parantumista ei ole siinä että äkillisesti alkanut kipu myös loppuu äkillisesti.

Mutta jos ne kriteerit on tuota luokkaa, niin en kyllä ihmettele enää yhtään että jotkut jostain ihmeparantumisista paasaa. "Minulta tuli nenästä verta ja hetken rukoiltuani se loppui! Jumala on suuri!"

Nonni, jotakin tälläistä a

Ihan suomeksi sanottuna kehomme oireilee, se kipuilee ja on sairaanakin välillä.

Jumalaa ei ole pakko ottaa mukaan vaan voimme myös puhua normaalisti kehon toiminnoista.

Mitään elimellistä syytä ei ole koskaan löytynyt koville vuosikausia jatkuneille vatsakivuille ja muille oireille. Diagnoosina perinteinen IBS jonka kanssa on vain pärjättävä.

Tämähän johtuu kehon toiminnasta joten kun liitämme Jumalan asiaan, puhumme parantamisesta. Se on sitten se syy kivuille.