Lue keskustelun säännöt.
Onko raamatun tapahtumista todisteita?
13.06.2021 |
Vanhempani uskovat täysin raamatun tapahtumiin, ja ovat muutenkin täysin uskovaisia ihmisiä. Entiedä mihin minun kuuluisi uskoa, tilanne on todella ahdistavaa. Uskotteko te muut täysin raamattuun?
Kommentit (2183)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Tämä yksi jankkaa ja jankkaa todisteita muttei anna itse mitään lisää keskusteluun. Vain ja ainoastaan jankkausta miten ei se ja se todiste kelpaa. Ei mitään keskustelukykyä tai kunnollisia perusteluja miksi se ei kelpaa. Mihin viitaten tai mihin perustuen. Todisteita puuttuu kuten hän itse sanoisi."
MIKÄÄN, mitä täällä on esitetty todisteena Raamatun perussanoman tueksi, ei ole tieteellistä tarkastelua kestävää.
Raamatun perussanomalla tarkoitan siis jumalan ja Jeesuksen ihmetekoja.
Missä perustelut ja todisteet? Näytä meille pitävät todisteet siitä ettei näitä tekoja tapahtunut. Kiitos.
Todistustaakka on aina väitteen esittäjällä, ei sen epäilijällä. Raamattu on sinun väitteesi.
Olematonta tai tapahtumatonta on myös mahdotonta todistaa olemattomaksi tai tapahtumattomaksi. Jumala on olematon, mistä seuraa loogisesti, ettei hän (tai poikansa) ole mitään voinut tehdäkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mielenkiintoinen video, toki argumentti ja Ehrmanin näkemys ovat tuttuja ennestään.
Tässähän on sellainen niin sanoakseni maalaisjärkinen näkökulma asiaan, että on olemassa ihan selkeä selitys sille, miksi myöhäisimmän kanonisen evankeliumin, eli Johanneksen, Jeesus on muuttunut niin selvästi. Syy on temppelin tuho vuonna 70 ja se, ettei sitä seurannutkaan Jumalan valtakunnan saapuminen maan päälle. Apokalyptisia tapahtumia odotettiin alkukirkossa - Jeesushan oli apokalyptinen saarnaaja - ja temppelin tuho, riippumatta siitä, oliko siitä alkukirkossa liikkeellä jonkinlainen ennustus vai onko kyseessä tuhon jälkeen syntynyt "post-diction", ehdottomasti sopii kuvaukseen. Mutta odotus luultavimmin oli, että Jumalan valtakunta tulisi maan päälle aivan lähitulevaisuudessa. Kun sitä ei tapahtunutkaan, syntyi tarve ikään kuin "keksiä pyörä uudestaan" - kehittää uusi teologia, joka olisi yhteensopiva tapahtumien kanssa. Siihen sopii täydellisesti Jeesus, joka oli yhtä kuin Jumala ja joka kuoli sovittaakseen koko maailman kaikki synnit kaikkina aikoina. Jumalan valtakunta taas olisi jotain, joka odottaisi tuonpuoleisessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todista alkuräjähdys ja evoluutio luonnossa kasvit ja eläimet, ihmisen historia.
Todista. Faktaa pöytään. Näyttöä.
Alkuräjähdys:
-Hubblen laki ja maailmankaikkeuden laajeneminen
-kosminen taustasäteily
-kevyiden alkuaineiden runsaus
-galaksien muodostuminen, kehittyminen ja jakauma
-kevyet kaasupilvet
https://en.wikipedia.org/wiki/Big_Bang#Observational_evidence
Satua. Laita faktaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamattu on todiste Jumalasta ja me uskovaiset tänä päivänä.
Raamattu on kylläkin *väite* Jumalasta. Niitä todisteita tässä nyt odotellaan.
Todiste on olemassa, sinä joko uskot siihen tai et usko.
Hyvä, nyt vain näytät sen todisteen.
Täältä löytyy: raamattu.fi
Vierailija kirjoitti:
"https://www.sotasampo.fi/fi/photographs/
Tuossa on reilut 160 000 valokuvaa Suomen sodista. Minusta tämä jo pelkästään on erittäin vakuuttava todiste siitä, että nämä tapahtumat ovat todellisia. Tällä tavoin tapahtumien historiallisuutta voidaan arvoida."
Valhetta! En usko, silloin ei ollut värikameroita.
Itse asiassa oli. Ensimmäinen värivalokuva otettiin jo 1800-luvun puolella. Juu, harvinaisia kyllä. Myös mustavalkokuvia voidaan aika hyvin värittää nykyisin oikeiksi, jokainen harmssn sävy kun vastaa tiettyä värisävyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://m.youtube.com/playlist?list=PLBNB39dvtkFNDLzB0NAvAXfnQFctIDbl1
Katsoin ekaa videota kymmenen minuuttia, ja on kyllä sellaista typeryyden tulvaa, ettei mitään jakoa.
Raamatun virheettömyys on tuhon tie. Mikään "pyhä" kirjoitus ei voi kumota sellaista asiaa, jonka empiirinen tutkimus vahvistaa eikä vahvistaa sellaista asiaa, jonka empiirinen tutkimus kumoaa. Tämä pätee Koraaniin, Bhagavad gitaan, Tripitakaan, Mormonin kirjaan, Dianetiikkaan - ja Raamattuun.
Vaikka ei olisikaan niin, että Raamatussa on sisäisiä ristiriitoja (ja niitä on, esim. 1. Moos. 1:21 Jumala luo kaikki linnut ja siivekkäät viidentenä päivänä, 1. Moos. 1:26 Jumala luo ihmisen kuudentena päivänä, 1. Moos. 2:18 Jumala luo kaikki linnut sen jälkeen, kun on jo luonut ihmisen), niin se, että Raamatussa sanotaan koko maapallon olleen kokonaan veden peitossa korkeinta vuorta myöden ei voi kumota sitä, että empiirinen aineisto osoittaa tuon täydelliseksi potaskaksi.
Se, että katolista kirkkoa kritisoidaan Raamatun virheettömyydestä luopumisesta on typerää ja osoittaa puhujan täydellistä ymmärtämättömyyttä historiasta. Katolinen kirkko pyristeli tutkimusta vastaan vuosisatoja. Siinä kisassa uskonto voi pitkällä tähtäimellä vain hävitä. On useita esimerkkejä ihmisistä, joilla esim. evoluution todistusaineistoon tutustuminen on laukaissut uskosta luopumiseen johtavan prosessin. Ei siksi, että evoluutio ja kristinusko eivät voisi olla samaan aikaan totta vaan siksi, että kun tajuaa, että "minullehan on valehdeltu tästä asiasta", niin luonnollinen jatkokysymys on "mistähän kaikesta muusta minulle on valehdeltu?".
Yhteiskuntafilosofinen argumentti Raamatun puolesta oli myötähäpeää herättävän typerä. En nyt sen tarkemmin ala perkaamaan mutta totean, että vaikka jokainen ei-kristitty ihminen olisi sarjar ai ska ava ja -mu rha ava hirviö, se ei olisi edes pienenpieni todisteenmurunen Raamatun totuuden puolesta. Se, että jokin opetus saa ihmiset käyttäytymään hyvin todistaa, että se saa ihmiset käyttäytymään hyvin, ei, että se on totta.
Kaivakaa jokin paras yksittäinen video, tai vaikka parikin, minkä haluaisitte aivan jokaisen ateistin katsovan, niin katson ja kommentoin enemmän kuin mielelläni. Tuollaisella typeryydellä avattua 20-30 tunnin mittaista playlistiä en ala katsomaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todista alkuräjähdys ja evoluutio luonnossa kasvit ja eläimet, ihmisen historia.
Todista. Faktaa pöytään. Näyttöä.
Alkuräjähdys:
-Hubblen laki ja maailmankaikkeuden laajeneminen
-kosminen taustasäteily
-kevyiden alkuaineiden runsaus
-galaksien muodostuminen, kehittyminen ja jakauma
-kevyet kaasupilvet
https://en.wikipedia.org/wiki/Big_Bang#Observational_evidence
Satua. Laita faktaa.
Se, että faktat ovat sinulle epämieluisia ei tee niistä satua, aivan kuten se, että Raamattu opettaa monenmoista moraalista hirveyttä ei tee siitä epätotta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://m.youtube.com/playlist?list=PLBNB39dvtkFNDLzB0NAvAXfnQFctIDbl1
Katsoin ekaa videota kymmenen minuuttia, ja on kyllä sellaista typeryyden tulvaa, ettei mitään jakoa.
Raamatun virheettömyys on tuhon tie. Mikään "pyhä" kirjoitus ei voi kumota sellaista asiaa, jonka empiirinen tutkimus vahvistaa eikä vahvistaa sellaista asiaa, jonka empiirinen tutkimus kumoaa. Tämä pätee Koraaniin, Bhagavad gitaan, Tripitakaan, Mormonin kirjaan, Dianetiikkaan - ja Raamattuun.
Vaikka ei olisikaan niin, että Raamatussa on sisäisiä ristiriitoja (ja niitä on, esim. 1. Moos. 1:21 Jumala luo kaikki linnut ja siivekkäät viidentenä päivänä, 1. Moos. 1:26 Jumala luo ihmisen kuudentena päivänä, 1. Moos. 2:18 Jumala luo kaikki linnut sen jälkeen, kun on jo luonut ihmisen), niin se, että Raamatussa sanotaan koko maapallon olleen kokonaan veden peitossa korkeinta vuorta myöden ei voi ku
No ehkä et kuitenkaan katsonut. Chuck Missler on ihan huippu. Mutta ehkä sun aivot on soosina kun ethän kykene itse näemmä löytämään netistä mitään. En sano tätä pahalla, mutta ehkä tässä ajassa on tosiaan jotain joka saa ihmiset ihan totaaliseen tuuttiin. Pelottavaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://m.youtube.com/playlist?list=PLBNB39dvtkFNDLzB0NAvAXfnQFctIDbl1
Katsoin ekaa videota kymmenen minuuttia, ja on kyllä sellaista typeryyden tulvaa, ettei mitään jakoa.
No ehkä et kuitenkaan katsonut. Chuck Missler on ihan huippu. Mutta ehkä sun aivot on soosina kun ethän kykene itse näemmä löytämään netistä mitään. En sano tätä pahalla, mutta ehkä tässä ajassa on tosiaan jotain joka saa ihmiset ihan totaaliseen tuuttiin. Pelottavaa.
Meinaat, että ihan sattumalta osasin vastata juuri sellaisiin asioihin, joista videon ekan kymmenen minuutin aikana puhutaan? Tuo se vasta pelottavaa ajattelua on. Oletko edes itse tietoinen, mistä videon alussa puhutaan?
Suunnilleen ensimmäisenä puhuu siitä, että katolinen kirkko on luopunut Raamatun erehtymättömyydestä. Puhuu pitkät pätkät siitä, miten Raamatusta rakentuu kokonaisuus, jossa osat palvelevat toisiaan ja täyttävät erilaisia funktioita, eikä mitään voi jättää pois - johon viittasin puheella siitä, että Raamatun erehtymättömyys on uskon tuhon tie. Jossain kohtaa tekee typerän argumentin, että kun uskonnon opetus julkisissa kouluissa kiellettiin 1963, niin monet "moraaliset mittarit" (kuten homoseksuaalisuuden hyväksymisen yleisyys, lol) kääntyivät laskusuuntaan. Ajattelipa siitä muuten mitä hyvänsä, ja täysin fact checkaamatta mitään väitteitä, kyseessä on aivan ilmeinen ja tyylipuhdas post hoc, ergo propter hoc.
Olen ollut kiinnostunut näistä kysymyksistä ala-asteelta saakka, yli 30 vuotta, joten olen kyllä tutustunut hyvinkin moneen väitettyyn todisteeseen. Toistaiseksi kristinusko on jäänyt todistamatta ja todistumatta. Mikään pakko ei tietenkään kenenkään ole mitään todisteita tarjota (joskin toivottavasti jokainen huomioi 1. Piet. 3:15), mutta minä ihan vilpittömästi tykkään tutustua näihin aiheisiin. Niin paljon on kaikkea tullut jo vastaan, että ihan satunnaisotannalla en lähde etsimään kun empiriaan pohjautuvan arvioni mukaan hyvin suuri osa on niin hirveää kuonaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
on arkeologisia todisteita, kirjallisia lähteitä pitkin kreikan ja rooman valtakuntaa. on totta.
Vierailija kirjoitti:
on arkeologisia todisteita, kirjallisia lähteitä pitkin kreikan ja rooman valtakuntaa. on totta.
Joistain asioista on, joistain toisista ei. Ei ole mitään syytä ajatella, että ydinopetukset olisivat totta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://m.youtube.com/playlist?list=PLBNB39dvtkFNDLzB0NAvAXfnQFctIDbl1
Katsoin ekaa videota kymmenen minuuttia, ja on kyllä sellaista typeryyden tulvaa, ettei mitään jakoa.
No ehkä et kuitenkaan katsonut. Chuck Missler on ihan huippu. Mutta ehkä sun aivot on soosina kun ethän kykene itse näemmä löytämään netistä mitään. En sano tätä pahalla, mutta ehkä tässä ajassa on tosiaan jotain joka saa ihmiset ihan totaaliseen tuuttiin. Pelottavaa.
Meinaat, että ihan sattumalta osasin vastata juuri sellaisiin asioihin, joista videon ekan kymmenen minuutin aikana puhutaan? Tuo se vasta pelottavaa ajattelua on. Oletko edes itse tietoinen, mistä videon alussa puhutaan?
Suunnilleen ensimmäisenä puhuu siitä, että katolinen kirkko on luo
Kyllähän pirukin Raamatun ulkoa osaa. Jos olet kiinnostunut aiheesta, ymmärrät kyllä todisteet. Et vaivautunut katsomaan kuin 10 min joten ei sulla voi sanoa olevan tarkoitustakaan mihinkään muuhun kuin yhden lauseen jankkaamiseen. Mitä kuvittelet saavasi palkinnoksi jos onnistut vetämään porukkaa mukanasi helvettiin? Mitä yhtään tiedän valheen isästä jonka orjaksi olet alkanut, jokainen palkintosi on vain joku edellistä pahempi paise onnettomaan ruumiiseesi.
Mitä väliä? Ei uskovia ei pitäisi kiinnostaa ja uskovien luulisi uskovan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meinaat, että ihan sattumalta osasin vastata juuri sellaisiin asioihin, joista videon ekan kymmenen minuutin aikana puhutaan? Tuo se vasta pelottavaa ajattelua on. Oletko edes itse tietoinen, mistä videon alussa puhutaan?
Suunnilleen ensimmäisenä puhuu siitä, että katolinen kirkko on luo
Kyllähän pirukin Raamatun ulkoa osaa. Jos olet kiinnostunut aiheesta, ymmärrät kyllä todisteet. Et vaivautunut katsomaan kuin 10 min joten ei sulla voi sanoa olevan tarkoitustakaan mihinkään muuhun kuin yhden lauseen jankkaamiseen. Mitä kuvittelet saavasi palkinnoksi jos onnistut vetämään porukkaa mukanasi helvettiin? Mitä yhtään tiedän valheen isästä jonka orjaksi olet alkanut, jokainen palkintosi on vain joku edellistä pahempi paise onnettomaan ruumiiseesi.
Selvästikään en ymmärrä, koska näkemykseni mukaan kristinusko ei ole päässyt lähellekään todistustaakkansa täyttämistä. Jos saatana on olemassa, niin hänellähän tällaista ongelmaa ei ole, koska hänellä on maksimaalinen empiirinen varmuus kristinuskon totuudesta. Kateeksi käy.
Sikäli kun tiedän ja parhaani mukaan yritän ymmärtää, mitään helvettiä ei ole eikä edes voi olla, eikä sinne voisi joutua vaikka olisikin, koska ihmisessä ei ole mitään sellaista, mikä voisi mitenkään selvitä kuolemasta.
Noin yleisesti ottaen ateistin uhkaileminen helvetillä on yhtä järkevää kuin kristityn uhkailu vaikka hindulaisuuden helvetillä. Toisin sanoen täydellistä ajanhukkaa. Ymmärrän, että koet maailmankuvasi velvoittavan siihen, mutta jos oikeasti olet kiinnostunut kanssaihmistesi sieluista, niin se todennäköisemmin kääntyy itseään vastaan, eli työntää vielä entistäkin kauemmas kuin vetää lähemmäs. Ehkä se on tavoitteesikin, ettei tule taivaassa ruuhkaa?
Omalta kohdaltani voisin sanoa, että kristittyjen järjestelmällinen kyvyttömyys ja haluttomuus kriittiseen ajatteluun, analyyttiseen keskusteluun, kysymyksiin suoraan ja rehellisesti vastaamiseen jne. on selkein kristinuskon totuuden vastainen todiste. Jos kristinusko olisi totta, ja nämä henkilöt olisivat osallisia pyhästä jumalallisesta totuudesta, joka haluaa vetää kaikki luokseen, käytös olisi täysin päinvastaista. Nykyinen käytös muistuttaa enemmän jotain ufokulttilaista.
Vierailija kirjoitti:
on arkeologisia todisteita, kirjallisia lähteitä pitkin kreikan ja rooman valtakuntaa. on totta.
Millä arkeologisella todisteella teet jumalan olemassaolevaksi ta Jeesuksen ihmeidentekijäksi?
Entä millä tavalla Raamattu on uskottavampi kuin Taru Sormusten Herrasta tai Punahilkka? Kahdessa jälkimmäisessäkin on yksityiskohtaisia kuvauksia mm. örkeistä ja ihmishahmon ottaneesta sudesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vedenpaisumus on tapahtunut oikeasti. Asiasta on olemassa tieteellistä tutkimusta.
Ei ole tapahtunut ja "tutkimukset" on osoitettu joko virheellisiksi tai valheellisiksi
Tuo vedenpaisumus on kansojen perimätiedossa ympäri maailmaa. Tutkimukset tukevat tuota tietoa.
Koko maapallon kattava vedenpaisumus on täysin järjetön. Mount Everest on lähes 9 kilometriä korkea. Saisi melkoisesti sataa vettä, että sekin peittyisin pinnan alle. Entä sitten makean ja suolaisen veden sekoittuminen? Siinä kuolisi vesieläimet samalla myös.
Vesi tuli maapalloa silloin ympäröineestä ns. taivaanvahvuudesta, jääkuoresta, joka suli. Siksi sitä riitti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://m.youtube.com/playlist?list=PLBNB39dvtkFNDLzB0NAvAXfnQFctIDbl1
Katsoin ekaa videota kymmenen minuuttia, ja on kyllä sellaista typeryyden tulvaa, ettei mitään jakoa.
Raamatun virheettömyys on tuhon tie. Mikään "pyhä" kirjoitus ei voi kumota sellaista asiaa, jonka empiirinen tutkimus vahvistaa eikä vahvistaa sellaista asiaa, jonka empiirinen tutkimus kumoaa. Tämä pätee Koraaniin, Bhagavad gitaan, Tripitakaan, Mormonin kirjaan, Dianetiikkaan - ja Raamattuun.
Vaikka ei olisikaan niin, että Raamatussa on sisäisiä ristiriitoja (ja niitä on, esim. 1. Moos. 1:21 Jumala luo kaikki linnut ja siivekkäät viidentenä päivänä, 1. Moos. 1:26 Jumala luo ihmisen kuudentena päivänä, 1. Moos. 2:18 Jumala luo kaikki linnut sen jälkeen, kun on jo luonut ihmisen), niin se, että Raamatussa sanotaan koko maapallon olleen kokonaan veden peitossa korkeinta vuorta myöden ei voi ku
Toellakin evoluutio ei ole totta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vedenpaisumus on tapahtunut oikeasti. Asiasta on olemassa tieteellistä tutkimusta.
Ei ole tapahtunut ja "tutkimukset" on osoitettu joko virheellisiksi tai valheellisiksi
Tuo vedenpaisumus on kansojen perimätiedossa ympäri maailmaa. Tutkimukset tukevat tuota tietoa.
Koko maapallon kattava vedenpaisumus on täysin järjetön. Mount Everest on lähes 9 kilometriä korkea. Saisi melkoisesti sataa vettä, että sekin peittyisin pinnan alle. Entä sitten makean ja suolaisen veden sekoittuminen? Siinä kuolisi vesieläimet samalla myös.
Vesi tuli maapalloa silloin ympäröineestä ns. taivaanvahvuudesta, jääkuoresta, joka suli. Siksi sitä riitti.<
Juuri tämmöiset selitykset tekevät uskonnoista naurettavia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vedenpaisumus on tapahtunut oikeasti. Asiasta on olemassa tieteellistä tutkimusta.
Ei ole tapahtunut ja "tutkimukset" on osoitettu joko virheellisiksi tai valheellisiksi
Tuo vedenpaisumus on kansojen perimätiedossa ympäri maailmaa. Tutkimukset tukevat tuota tietoa.
Olisi tyhmää väittää ettei tsunameita olisi ollut aikaisemminkin tai ettei maapallon lämpötila olisi vaihdellut jo jääkausienkin perusteella. Mutta se ei tee raamatusta yhtään sen uskottavampaa.
Vedenpaisumuksista on olemassa yksi maailman kaikkiin rannikkokultuureihin ja osin myös sisämaakulttuureihin samaan aikaan vaikuttanut tieteen todistama tapahtuma, josta on hyvin todennäköisesti jäänyt suullista perimätietoa, joka on myös nivoutunut osaksi uskontoja ja hiuakan myöhemmin niistä kirjoitettuihin eepoksiin.
Se on viime jääkauden päättyminen ja merenpinnan nousu yli sadalla metrillä. Nousu ei ollut jatkuva hidas tapahtuma vaan siinä oli useita nopeita syklejä, joiden aikana nousu oli yhden ihmiselämän aikana jopa useita metrejä.
Sisältäen myös muutama erityisen nopean, jopa päivissä syntynyt kaiken paikallisesti syntynyt tuhotulva. Esimerkkeinä nykyisen Mustanmeren altaan viljelykulttuurien tuhoutuminen Välimeren murtautuessa tiheästi asutulle tasangolle. Toinen Pohjois-Amerikan jääjärvien äkilliset purkautumiset. Näitä oli myös Intiassa Himalan jääjärvien vuoksi. Samoin Andella. Myös Pohjois-Euroopassa Suomen alueen jääjärvien tyhjentyessä.
Pohjanmeren asutun altaan peittyminen ja ihmisten pakeneminen Britanniaan ja Pohjois-Eurooppaan on ollut järisyttävä tapahtuma. Sen viimeisteli suurin mannerjalustan maanvyöryn aiheuttanut tsunami.
Vastaavia on myös aboriginaalien perimätiedossa.
Kaikki nämä tapahtumat jäivät elämään runonlaulajien ja shamaanien iltanuotiolla viihdykkeeksi, opiksi ja peloteeksi kertomissa tarinoisssa. Ja tietenkin ne napattiin osaksi uskontoa. Me pelastuimne, koska olemme jumalan valittu kansa. Naapurin syntisen kansan jumala tuhosi hukuttamalla. Saivat ihan ansionsa mukaan. Mutta me olemme valitut. Kiitos ja ylistys.
Lisäksi tietenkin suuret tsunamit ovat voineet vaikuttaa koko suuren merialueen asukkaisiin. Pyörremyrskyt taas paikallisemmin alavilla alueilla (esim. Bangladesh). Poikkeukselliset sadejaksot aiheuttavat valtavia alueita ympäri maailman tänäkin päivänä.
Myös maanjäristysten aiheuttamat maan vajoamiset ovat upottaneet mereen suuria kaupunkeja (Esim. Aleksandria).
Nämä antavat hyvän pohjan uskontojen, myös Raamatun, vedenpaisumuskertomuksille. Totta sinänsä, mutta uskonnon todisteluna ja perustana hölyn pölyä.
Hyvä, nyt vain näytät sen todisteen.