Lue keskustelun säännöt.
Onko raamatun tapahtumista todisteita?
13.06.2021 |
Vanhempani uskovat täysin raamatun tapahtumiin, ja ovat muutenkin täysin uskovaisia ihmisiä. Entiedä mihin minun kuuluisi uskoa, tilanne on todella ahdistavaa. Uskotteko te muut täysin raamattuun?
Kommentit (2183)
Koko maailma ei peittynyt veden alle, vaikka yksittäisen kansan tai heimon tuntema "maailma" saattoi hyvinkin peittyä tulvaan.
Kansan kielessä maailma oli raamatun syntyaikasn paljon supoeampi käsite kuin nykyään. Tääkin pitää huomioida, kun tarinoita tulkitaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Koko maailma ei peittynyt veden alle, vaikka yksittäisen kansan tai heimon tuntema "maailma" saattoi hyvinkin peittyä tulvaan.
Kansan kielessä maailma oli raamatun syntyaikasn paljon supoeampi käsite kuin nykyään. Tääkin pitää huomioida, kun tarinoita tulkitaan.
Ararat-vuori peittyi kuitenkin. Se edellyttäisi jo niin suurta vesimassaa kaikkiin maailman meriin, ettei sekään mene läpi tieteellisestä tarkastelusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko maailma ei peittynyt veden alle, vaikka yksittäisen kansan tai heimon tuntema "maailma" saattoi hyvinkin peittyä tulvaan.
Kansan kielessä maailma oli raamatun syntyaikasn paljon supoeampi käsite kuin nykyään. Tääkin pitää huomioida, kun tarinoita tulkitaan.
Ararat-vuori peittyi kuitenkin. Se edellyttäisi jo niin suurta vesimassaa kaikkiin maailman meriin, ettei sekään mene läpi tieteellisestä tarkastelusta.
Ai peittyi vai? Ja missähän niin on sanottu?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko maailma ei peittynyt veden alle, vaikka yksittäisen kansan tai heimon tuntema "maailma" saattoi hyvinkin peittyä tulvaan.
Kansan kielessä maailma oli raamatun syntyaikasn paljon supoeampi käsite kuin nykyään. Tääkin pitää huomioida, kun tarinoita tulkitaan.
Ararat-vuori peittyi kuitenkin. Se edellyttäisi jo niin suurta vesimassaa kaikkiin maailman meriin, ettei sekään mene läpi tieteellisestä tarkastelusta.
Araratin peittumisestä taas ei löydy mitään tieteen hyväksymää todistetta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vedenpaisumus on tapahtunut oikeasti. Asiasta on olemassa tieteellistä tutkimusta.
Ei ole tapahtunut ja "tutkimukset" on osoitettu joko virheellisiksi tai valheellisiksi
Tuo vedenpaisumus on kansojen perimätiedossa ympäri maailmaa. Tutkimukset tukevat tuota tietoa.
Koko maapallon kattava vedenpaisumus on täysin järjetön. Mount Everest on lähes 9 kilometriä korkea. Saisi melkoisesti sataa vettä, että sekin peittyisin pinnan alle. Entä sitten makean ja suolaisen veden sekoittuminen? Siinä kuolisi vesieläimet samalla myös.
Vesi tuli maapalloa silloin ympäröineestä ns. taivaanvahvuud
Jos tarina vedenpaisumuksesta pitäisi paikkaansa, järvissä olisi suolainen vesi sekoittumisen takia. Veden tulon ongelmaa on tästä lähtökohdasta turha edes lähteä keksimään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko maailma ei peittynyt veden alle, vaikka yksittäisen kansan tai heimon tuntema "maailma" saattoi hyvinkin peittyä tulvaan.
Kansan kielessä maailma oli raamatun syntyaikasn paljon supoeampi käsite kuin nykyään. Tääkin pitää huomioida, kun tarinoita tulkitaan.
Ararat-vuori peittyi kuitenkin. Se edellyttäisi jo niin suurta vesimassaa kaikkiin maailman meriin, ettei sekään mene läpi tieteellisestä tarkastelusta.
Ai peittyi vai? Ja missähän niin on sanottu?
No raamatussa tietenkin ja sehän on silloin uskille sbsoluuttinen totuus, joka ei muita todisteita kaipaa. Mutta kumoaa kyllä päin vastaiset todisteet.
Entä koraanin taphtumista. Paniko profeetta tosiaan 9-vuotiasta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Jos tarina vedenpaisumuksesta pitäisi paikkaansa, järvissä olisi suolainen vesi sekoittumisen takia. Veden tulon ongelmaa on tästä lähtökohdasta turha edes lähteä keksimään."
No nämä on kyllä huono todiste myös toiseen suuntaan. Nimittäin suurin osa järvistä on niin pieniä suhteessa valuma-alueelta virtaavan veden määrään, että sinne tulvineen meriveden tuoma suola on on aikapäivät sitten huuhtoutunut takaisin mereen
Poikkeuksena nykyinen Mustameri, jossa merivesi peitti alleen alavan järvialueen.
Että hiukan kritiikkiä myös näihin raamatun perättömäksi osoittaviin todisteluihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatun virheettömyys on tuhon tie. Mikään "pyhä" kirjoitus ei voi kumota sellaista asiaa, jonka empiirinen tutkimus vahvistaa eikä vahvistaa sellaista asiaa, jonka empiirinen tutkimus kumoaa. Tämä pätee Koraaniin, Bhagavad gitaan, Tripitakaan, Mormonin kirjaan, Dianetiikkaan - ja Raamattuun.
Toellakin evoluutio ei ole totta.
No siis jos todistusaineistoa katsoo, niin vähintään kertaluokkaa suurempi mahdollisuus on sille, että yksikään Rooman keisariksi nimetty ei ollut oikea historiallinen henkilö kuin sille, että evoluutio ei olisi totta. Mutta se ei ollut pointti, vaan se, että mikään "pyhä" kirja ei voi osoittaa mitään tieteen todeksi osoittamaa vääräksi, eikä mikään "pyhä" kirja voi osoittaa todeksi mitään sellaista, minkä tiede on osoittanut vääräksi.
"Pyhät" kirjat ovat keskenään niin rajusti ristiriidassa, että luokkaa 99% niistä on välttämättä oltava roskaa. Mahdollista on myös se, että 100% niistä on roskaa. Siksi objektiivisesti havainnoitavissa olevan todellisuuden tutkimista ei voi ikinä suorittaa pyhiä kirjoja lukemalla - virheelliseen näkemykseen päätymisen mahdollisuus on niin suuri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vedenpaisumus on tapahtunut oikeasti. Asiasta on olemassa tieteellistä tutkimusta.
Tsunami se on ollut! Esim jättimäisen maanvyöryn aiheuttama välimerellä.
Jossain dokkarissa vedenpaisumukseksi esitettiin jotain Välimeren ja Mustanmeren väliselle maa-alueelle syntynyttä uutta vesiyhteyttä, missä taisi Välimerestä vyöryä isot vesimäärät Mustaanmereen. Siinä esitettiin vedenalaisia maanvyörykerroksia Mustassameressä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vedenpaisumus on tapahtunut oikeasti. Asiasta on olemassa tieteellistä tutkimusta.
Ei ole tapahtunut ja "tutkimukset" on osoitettu joko virheellisiksi tai valheellisiksi
Tuo vedenpaisumus on kansojen perimätiedossa ympäri maailmaa. Tutkimukset tukevat tuota tietoa.
Koko maapallon kattava vedenpaisumus on täysin järjetön. Mount Everest on lähes 9 kilometriä korkea. Saisi melkoisesti sataa vettä, että sekin peittyisin pinnan alle. Entä sitten makean ja suolaisen veden sekoittuminen? Siinä kuolisi vesieläimet samalla myös.
Vesi tuli m
Sellainen entinen järvi kuin Mustameri on nykyään maailman suurin murtovesialue,
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Koko maailma ei peittynyt veden alle, vaikka yksittäisen kansan tai heimon tuntema "maailma" saattoi hyvinkin peittyä tulvaan.
Kansan kielessä maailma oli raamatun syntyaikasn paljon supoeampi käsite kuin nykyään. Tääkin pitää huomioida, kun tarinoita tulkitaan.
Vaikka on varmaan mahdollista, että vedenpaisumustarinalla on joku tällainen valtavan paikallisen tulvan tyyppinen taustatarina, todennäköisemmin kyseessä on vain ekstrapolaatioon perustuva tarina ilman varsinaista totuuspohjaa.
Ennen kaikkea jos asiaa katsoo teologisesta näkökulmasta, tarinassa oleellista on se, että Jumala katui ihmisen luomista ja halusi siksi pyyhkiä koko ihmiskunnan maan päältä. Siksi Raamatun totuutta vedenpaisumuksen osalta ei pelasteta millään paikallisella tulvalla, koska mikään paikallinen tulva ei olisi palvellut sitä tarkoitusta, joka vedenpaisumuksella Raamatun mukaan oli. Paisumuksen teologia on valtavan paljon oleellisempaa kuin paisumuksen niin sanoakseni luonnontieteelliset ominaisuudet.
Vierailija kirjoitti:
"Jos tarina vedenpaisumuksesta pitäisi paikkaansa, järvissä olisi suolainen vesi sekoittumisen takia. Veden tulon ongelmaa on tästä lähtökohdasta turha edes lähteä keksimään."
No nämä on kyllä huono todiste myös toiseen suuntaan. Nimittäin suurin osa järvistä on niin pieniä suhteessa valuma-alueelta virtaavan veden määrään, että sinne tulvineen meriveden tuoma suola on on aikapäivät sitten huuhtoutunut takaisin mereen
Poikkeuksena nykyinen Mustameri, jossa merivesi peitti alleen alavan järvialueen.
Että hiukan kritiikkiä myös näihin raamatun perättömäksi osoittaviin todisteluihin.
Et taida olla mikään luonnontuntija. On vesistöjä, kuten lampia, joissa vesi poistuu pelkästään haihtumalla. Lisäksi suola ei häviä kokonaan, vaan sitä olisi pohjan sedimenteissä jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jumalalle on kaikki mahdollista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Jos tarina vedenpaisumuksesta pitäisi paikkaansa, järvissä olisi suolainen vesi sekoittumisen takia. Veden tulon ongelmaa on tästä lähtökohdasta turha edes lähteä keksimään."
No nämä on kyllä huono todiste myös toiseen suuntaan. Nimittäin suurin osa järvistä on niin pieniä suhteessa valuma-alueelta virtaavan veden määrään, että sinne tulvineen meriveden tuoma suola on on aikapäivät sitten huuhtoutunut takaisin mereen
Poikkeuksena nykyinen Mustameri, jossa merivesi peitti alleen alavan järvialueen.
Että hiukan kritiikkiä myös näihin raamatun perättömäksi osoittaviin todisteluihin.
Et taida olla mikään luonnontuntija. On vesistöjä, kuten lampia, joissa vesi poistuu pelkästään haihtumalla. Lisäksi suola ei häviä kokonaan, vaan sitä olisi pohjan sedimenteissä jne.
Joo, ja syvissä järvissä ei vaihdu kuin pintavedet, eli syvänteissä pitäisi olla edelleen suolaista vettä.
Vierailija kirjoitti:
Jos et ymmärrä mitä todiste tai todistaminen tarkoittaa niin tämä keskustelu ei edelleenkään ole sinua varten. Se kun on tämän ketjun aihe.
Älä selitä vaan kerro omat todisteesi miksi näitä asioita ei tapahtunut. Pelkkä ei voi olla noin tai ei ole, ei kelpaa vastaukseksi. Laita faktat ja todisteet esille, niin saadaan tämä lopetettua.
En tietenkään kerro. Oletko tyhmä vai muuten vaan vajaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://m.youtube.com/playlist?list=PLBNB39dvtkFNDLzB0NAvAXfnQFctIDbl1
Täällä on niitä todisteita, olkaatten hyvät. Odotan jankkaajan olevan nyt tyytyväinen
Joku random paskavideo ei ole edelleenkään todiste yhtään mistään.
"Onko raamatun tapahtumista todisteita?" on samankaltainen kysymys kuin, onko eilisen tapahtumista todisteita tai ylipäätään historian tapahtumista. Käytännössä ei, koska ei ole olemassa kuin muistikuvia tapahtumista. Mikään ei varsinaisesti todista jonkun muistikuvan paikkansapitävyyttä, ei edes sitä, että eilinen oli ja meni. Mielikuvituksen tuotetta kaikki ja kuka nyt mielikuvitusta uskoisi. Epäillä aina voi tai sitten uskoa. Raamatun tarkoitus on herättää joko uskoa tai epäilyä. Ne ovat periaatteessa sama asia. Niillä on vain erilainen "lataus" tai "energia" ja se lähtee ihmisestä itsestään. Kysymys on siitä "vapaasta tahdosta". Tosin voi aina kysyä, onko mitään "vapaata tahtoa" edes olemassa vai tekeekö joku muu valinnan puolestamme. Väitteen voi joko uskoa tai sitten epäillä, vai voiko.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamattu on todiste Jumalasta ja me uskovaiset tänä päivänä.
Raamattu on kylläkin *väite* Jumalasta. Niitä todisteita tässä nyt odotellaan.
Todiste on olemassa, sinä joko uskot siihen tai et usko.
Hyvä, nyt vain näytät sen todisteen.
Täältä löytyy: raamattu.fi
Ei löytynyt, eli voimme nyt todeta että mitään todisteita ei ole.
Jep. Aivan yhtä hyvin voisi sanoa, että Jumala taikoi veden maapallolle ja taikoi sen sitten paisumuksen jälkeen pois. Kumpikin väite täysin epätieteellinen, järjetön, vastaan kaikkea, mitä maailmasta tiedetään.