Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Onko raamatun tapahtumista todisteita?
13.06.2021 |
Vanhempani uskovat täysin raamatun tapahtumiin, ja ovat muutenkin täysin uskovaisia ihmisiä. Entiedä mihin minun kuuluisi uskoa, tilanne on todella ahdistavaa. Uskotteko te muut täysin raamattuun?
Kommentit (2183)
Egypti on synnin orjuus . Sodoman Arabiasta. Satuja ja tarinoita. Aina tulee uusia . Elukkauhrit syödään ne muistuttaa synneistä. Ei auta .
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Raamattu on todiste Jumalasta ja me uskovaiset tänä päivänä.
Raamattu on kylläkin *väite* Jumalasta. Niitä todisteita tässä nyt odotellaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamattu ei ole mikään historiankirja vaan hengellinen kirja. Kertomuksissa tärkeintä on niiden sisältämä hengellinen opetus, eikä tapahtumien historiallinen todenmukaisuus. Ihan älytöntä tarrautua joihinkin ilmiselvästi vertauskuvallisiin kertomuksiin ja inttää niitä todeksi, kun ei sillä ole mitään merkitystä.
Tämän älyllisen kuperkeikan uskovaiset monesti tekee. Väitetään että se on kirjaimellisesti Jumalan sanaa ja sitä myöhemmin että ei ole kuin vertauskuvallista. Se joko on tai ei.
Tuo on itse keksimäsi sääntö. Raamattu koostuu useista eri tyylilajien kirjoista, joten pitäisi olla selvä asia että asiatkin on esitetty eri tavoin. Ja selväähän se suurimmalle osalle onkin tämän palstan ulkopuolella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamattu on todiste Jumalasta ja me uskovaiset tänä päivänä.
Raamattu on kylläkin *väite* Jumalasta. Niitä todisteita tässä nyt odotellaan.
Todiste on olemassa, sinä joko uskot siihen tai et usko.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatun tapahtumista on valtava määrä todisteita. Arkeologia tukee raamattua kiistämättömästi
Todistaa kiistämättömästi Raamatun tarinat fiktioksi. Esimerkiksi juutalaisten aika orjina Egyptissä on arkeologisesti täyttä huttua.
The late 12th dynasty reveals evidence for Israelite slavery. Sesostris III, the fifth king of the 12th dynasty, built cities in the delta including Bubastis, Qantir, and Ramses. The building material of choice in the Middle Kingdom was no longer stones but rather bricks composed of mud and straw.43 A large Semitic slave population lived in the villages of Kahun and Gurob during the latter half of the 12th dynasty. On one papyru
Mitä tällä tulee todistetuksi?
Israelin olemassaolo pari tuhatta vuotta sitten ei ole mitenkään kiistanalainen asia. Tiedetään ihan hyvin, että siellä alueella on ollut erilaisia valtakuntia ja niiden kuninkaita. Raamatussa mainitaan joitain näistä. Eihän näiden kirjoitusten sisältyminen Raamattuun kerro yhtään mitään siitä onko Raamattu kokonaisuudessaan tosiasioihin pohjautuvaa tietoa. Ihan varmasti Raamatussa on koko joukko henkilöitä jotka ovat oikeasti olleet olemassa.
Eri. Mitä sinä jankkaat? Sinulle laitetaan esimerkkejä ja todisteita siitä, että raamatussa on historiallisesti oikeasti tapahtuneita asioita. Jokaisen kohdalla tulee jankutusta ettei tämä ole näin tai en minä tätä tarkoittanut yms. Sinulle on turha selittää mitään, koska sinä et halua ottaa tietoa vastaan etkä halua ymmärtää sitä. On kuin keskustelisi uhmaikäisen lapsen kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamattu on todiste Jumalasta ja me uskovaiset tänä päivänä.
Raamattu on kylläkin *väite* Jumalasta. Niitä todisteita tässä nyt odotellaan.
Entäs väitteet alkuräjähdyksestä? Uskotko sokeasti?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän tässä jo tullut selväksi, ettei kiistattomia todisteita Raamatun kertomuksista ole olemassa.
Tätä jankkausta on nyt jatkettu niin pitkään, että jos sellaisia olisi olemassa niin ne olisi jo moneen kertaan tuotu esille.
Raamattu on täynnä kertomuksia. Käydäänkö ne yksitellen läpi? Osa niistä on fiktiota, osalla on totuuspohjaa, mutta tarinat ovat muuttuneet ajan myötä, osa on faktaa.
Lisään vielä. Osa kertomuksista on tarkoituksellisesti vaikeaselkoisia eikä niitä pidäkään ottaa kirjaimellisesti.
No laita nyt sitten edes yksi sellainen joka on faktaa eikä ole vaikeaselkoinen.
Esimerkiksi Pontius Pilatus. Hän oli olema
Ajattelin että kontekstista olisi itsestään selvää että tarkoitetaan nimenoman kristinuskon kannalta oleellisia väitteitä, mutta ei näköjään sitten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olematon ei voi luoda olevaa, joten Jumalan on pakko olla olemassa. Emme vain näe sitä, emme näe ilmaakaan, emmekä esim häkää, mutta ovat silti olemassa eikö niin?
Onko Jumala oleva?
Jumala on.
Joten sinun logiikkasi mukaan jonkun on täytynyt luoda Jumala. Koska olematon ei voi luoda olevaa. Kuka sitten loi tämän Jumalan luojan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatun tapahtumista on valtava määrä todisteita. Arkeologia tukee raamattua kiistämättömästi
Todistaa kiistämättömästi Raamatun tarinat fiktioksi. Esimerkiksi juutalaisten aika orjina Egyptissä on arkeologisesti täyttä huttua.
Todisteiden puute ei tarkoita että asia on huttua. Egyptin vitsaukset tiede todistaa tapahtuneen niin miksei juutalaiset olisi voineet olla orjina Egyptissä?
Et siis ymmärtänyt mitä tuossa dokumentissa oli ajatuksena.
Vitsaukset on tapahtunut
No mulle riittää Raamatun ilmoitus. Kaikille se ei kelpaa ja jos sinä olet yksi niistä, se on sinun valinta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatun tapahtumista on valtava määrä todisteita. Arkeologia tukee raamattua kiistämättömästi
Todistaa kiistämättömästi Raamatun tarinat fiktioksi. Esimerkiksi juutalaisten aika orjina Egyptissä on arkeologisesti täyttä huttua.
Todisteiden puute ei tarkoita että asia on huttua. Egyptin vitsaukset tiede todistaa tapahtuneen niin miksei juutalaiset olisi voineet olla orjina Egyptissä?
"Egyptin vitsaukset tiede todistaa tapahtuneen"
Todisteita odotellessa!! Antaa tulla vaan rohkeasti!!
Tässä on nyt monta kymmentä sivua keskustelua ja vieläkään näitä todisteita Raamatun tapahtumista ei ole näkynyt. Saadaanko nyt ensimmäiset?
Roomalaiset historioitsijat kirjoittivat kuinka Jerusalemin yllä nähtiin taivaalle ilmestyneet sotajoukot, suuri hahmo ja Jerusalemissa tapahtuneita monia yliluonnollisia asioita, joista aiemmin evankeliumeissa oltiin mainittu. Jeesus tuli takaisin sen sukupolven aikana minä lupasikin tulla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olematon ei voi luoda olevaa, joten Jumalan on pakko olla olemassa. Emme vain näe sitä, emme näe ilmaakaan, emmekä esim häkää, mutta ovat silti olemassa eikö niin?
Onko Jumala oleva?
Jumala on.
Joten sinun logiikkasi mukaan jonkun on täytynyt luoda Jumala. Koska olematon ei voi luoda olevaa. Kuka sitten loi tämän Jumalan luojan?
Ei vaaan Jumala on ja on aina ollut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei siinä ollut kysymystä
No älä sitten vastaa siihen. Pitääkö sinulle tämäkin rautalangasta vääntää?
Minä kysyin, en vastannut. Kysymysmerkki osoittaa sen, haloo!
No älä kysele tyhmiä sitten enää, kiitos.
Et osaa katsoa peiliin siis?
Tietysti osaan, sehän on aivan yksinkertaisin todiste evoluution puolesta, jokainen sen tietää ja osaa.
Evoluutio joka lähti Jumalasta
Enää ei sitt
Katso peiliin
Ei ollut siellä Jumalaa, eli myönnät vihdoinkin että se on olematon. Kiitos!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän tässä jo tullut selväksi, ettei kiistattomia todisteita Raamatun kertomuksista ole olemassa.
Tätä jankkausta on nyt jatkettu niin pitkään, että jos sellaisia olisi olemassa niin ne olisi jo moneen kertaan tuotu esille.
Raamattu on täynnä kertomuksia. Käydäänkö ne yksitellen läpi? Osa niistä on fiktiota, osalla on totuuspohjaa, mutta tarinat ovat muuttuneet ajan myötä, osa on faktaa.
Lisään vielä. Osa kertomuksista on tarkoituksellisesti vaikeaselkoisia eikä niitä pidäkään ottaa kirjaimellisesti.
No laita nyt sitten edes yksi sellainen joka on faktaa eikä ole vaikeaselkoinen.
Esimerkiksi Pontius Pilatus. Hän oli olema
Oli. Mutta Jeesuksen ristiinnaulaaminen todennäköisesti niinkuin raamatussa esitetään ei. Ne kertomukset kun ei ole aikalaisten kirjoittamia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Raamattu ei ole mikään historiankirja vaan hengellinen kirja. Kertomuksissa tärkeintä on niiden sisältämä hengellinen opetus, eikä tapahtumien historiallinen todenmukaisuus. Ihan älytöntä tarrautua joihinkin ilmiselvästi vertauskuvallisiin kertomuksiin ja inttää niitä todeksi, kun ei sillä ole mitään merkitystä.
Aika moni lukee ja julistaa Raamattua ehdottomana sanasta sanaan kirjaimellisena totuutena. Se on jo hyvä ensimmäinen askel kun ymmärtää, ettei Raamattua voi sillä tapaa lukea.
Ilmestyskirjan tapahtumat ovat jo alkaneet tapahtua. Siinä sitä on todistetta. Ei mene enää kauaa, kun Jeesukseen uskovat otetaan pois maapallolta ja sitten alkaa 7 vuoden maailmanhistorian kauhein jakso. Ja silloinkaan ihmiset eivät anna Jumalalle kunniaa vaikka näkevät kaiken tapahtuvan omin silmin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei siinä ollut kysymystä
No älä sitten vastaa siihen. Pitääkö sinulle tämäkin rautalangasta vääntää?
Minä kysyin, en vastannut. Kysymysmerkki osoittaa sen, haloo!
No älä kysele tyhmiä sitten enää, kiitos.
Et osaa katsoa peiliin siis?
Tietysti osaan, sehän on aivan yksinkertaisin todiste evoluution puolesta, jokainen sen tietää ja osaa.
Evoluutio joka läh
Ei ollut siellä Jumalaa, eli myönnät vihdoinkin että se on olematon. Kiitos!
Jumala loi ihmisen kuvakseen, eli olethan, sinäkin olet yksi todistesta. Sinä sitten päätät uskotko vai et...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamattu on todiste Jumalasta ja me uskovaiset tänä päivänä.
Raamattu on kylläkin *väite* Jumalasta. Niitä todisteita tässä nyt odotellaan.
Todiste on olemassa, sinä joko uskot siihen tai et usko.
No laitappa se tähän niin katsotaan. Niin, ja todisteihin ei uskota. Ne joko todistavat jostain tai ei, ihan riippumatta siitä mitä joku uskoo tai on uskomatta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamattu on todiste Jumalasta ja me uskovaiset tänä päivänä.
Raamattu on kylläkin *väite* Jumalasta. Niitä todisteita tässä nyt odotellaan.
Todiste on olemassa, sinä joko uskot siihen tai et usko.
No laitappa se tähän niin katsotaan. Niin, ja todisteihin ei uskota. Ne joko todistavat jostain tai ei, ihan riippumatta siitä mitä joku uskoo tai on uskomatta.
Raamattu on todiste, koko maailman kaikkeus on todiste. Sinä joko uskot tai et usko.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamattu ei ole mikään historiankirja vaan hengellinen kirja. Kertomuksissa tärkeintä on niiden sisältämä hengellinen opetus, eikä tapahtumien historiallinen todenmukaisuus. Ihan älytöntä tarrautua joihinkin ilmiselvästi vertauskuvallisiin kertomuksiin ja inttää niitä todeksi, kun ei sillä ole mitään merkitystä.
Tämän älyllisen kuperkeikan uskovaiset monesti tekee. Väitetään että se on kirjaimellisesti Jumalan sanaa ja sitä myöhemmin että ei ole kuin vertauskuvallista. Se joko on tai ei.
Tuo on itse keksimäsi sääntö. Raamattu koostuu useista eri tyylilajien kirjoista, joten pitäisi olla selvä asia että asiatkin on esitetty eri tavoin. Ja selväähän se suurimmalle osalle onkin tämän palstan ulkopuolella.
Ei ole. Tässäkin ketjussa on väitetty että se on Jumalan sana.
Alue: Aihe vapaa
Katso peiliin