Lue keskustelun säännöt.
Sinä lapsellisen "narsistin" kanssa seurustellut tai tälläisen äiti/isäpuolen tunteva
09.05.2021 |
Sori, otsikko oli melkein mahdoton saada edes noin ymmärrettävään muotoon 🙈. "Narsisti" heittomerkeissä, eli diagnoosia ei vaadita, mutta jokainen suunnilleen tietää millaisesta ihmisestä puhutaan.
Mutta asiaan:
Tiedän useamman tapauksen, jossa eroperheen toisella puoliskolla on joko jo
ennen eroa tai lähes välittömästi sen jälkeen uusi äiti/isäpuoli lapsille valittuna. Ja usein (ei aina) tämä valittu sitten osallistuu narsistisen vanhemman kanssa exän (ja vähintään tahattomasti lapsen/lasten) kiusaamiseen. Esimerkiksi feikkisometileillä kyttäämistä ja yhteydenottoja nyksän exään asioissa joilla ei tunnu olevan järkevää syytä/motiivia tai/ja lapsen kautta kiusaamista.
Olen osittain järkeillyt asian niin, että narsistinen vanhempi on saanut puheillaan exänsä vaikuttamaan sekopäältä ja huonolta vanhemmalta.
Mutta asiaa alkaa olla vaikeampi ymmärtää kun narsistisen vanhemman uudelle puolisolle alkaa kiertyä muutakin näyttöä asioiden todellisesta laidasta kuin pelkät puheet.
Empiirisen tutkimukseni mukaan useimmat näistä uusista äiti/isäpuolista pysyvät kuvioissa ainakin siihen asti kunnes lapset ovat täysi-ikäisiä.
Oletko koskaan ollut äiti/isäpuolena vastaavassa tilanteessa ja milloin ja miten asioiden todellinen laita alkoi valkenemaan?
Tai tunnetko tälläisiä?
Yritän hahmottaa millaisessa todellisuudessa nämä k*sipäiden uudet puolisot elävät ja millaisia ovat.
Kaikki teoriat ja tieto on enemmän kuin tervetullutta!
Kommentit (32)
Eiköhän se totuus eron kynnyksellä viimeistään paljastu.. Tuskin uusi suhde mitään onnea on, jos ei ole aiemminkaan suhteet sellaisia olleet..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuulostaa ihan tavisten touhuilta, ei narsismiin liittyvältä tuo aloitus. Eli on dominoiva mies + uutena vaimona sosiaalisesti taitava ja edustava tyyppi, joka sitten vehkeilee exää kohtaan.
Mutta narsisti ei kykene olemaan sellaisen vehkeilijänaisen kanssa, vaan narsistiset miehet ottavat ymmärtäväisen ja joustavan tossukkakumppanin. Sama pätee narsistisiin naisiinkin eli narsistinaisilla on yleensä kiltti ja mukautuvainen, rauhallinen mies. Vastakohdat vetävät toisiaan puoleensa.
Voitko avata vähän? Mikä tarve vaimolla olisi sekaantua asioihin ja juonitella exän päänmenoksi?
Musta ei kuulosta ihan tervepäiseltä touhulta, vaikka en diagnooseja ala sen puoleen jakamaan.
Ja vaikka havaintojani ei ehkä voi yleistää, niin olen ollut huomaavinani, että meneillään oleva huoltajuuskiista/lapset exän kanssa näyttäisi parantavan vahvasti narsistisia piirteitä omaavalla onnistumisprosenttia uuden kumppanin kanssa.
Mutta kuten todettu, mitään faktaa tästä ei ole esittää.
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän sellaisen "narsissin" touhut selviä aika pian uudellekin kumppanille? Sen vuoksi aloitus kuulostaa lähinnä epärealistiselta sanahelinältä. Ja usein "narsissit" valitsevat samanlaisen vastinkappaleen kuin se dumpattu exä eli se uusi on samassa pinteessä kuin edellinenkin ja puolestaan sellainen ylikiltti ihmistyyppi lähinnä mukautuu, mutta ei vehkeile miehensä exää kohtaan.
Mitä tarkoitat epärealistisella?
Vierailija kirjoitti:
Se ex yhdistää narskua ja uutta . Ne tuntevat itsensä "voimakkaiksi" kun vainoavat ja kiusaavat eksää. Kahdestaan se onnistuu , mutta kun nämä kaks reppanaa erotetaan molemmilla on kusi sukassa. Tyypillisiä koulukiusaajan tasolla olevia , narskuhan on emotionaalisesti kaksvuotiaan tasolla ja sen kyllä huomaa. Oksettavaa sakkia!
Voi olla.
Tavallaan nään kyllä niinkin, et narsisti nauttii kaikkivoipaisuudestaan kun saa nyksänsä exänsä kimppuun ja nyksä taas kokee näin olevansa narsistille tärkeä ja jotenkin pönkittävänsä epävarmaa asemaansa tämän silmissä.
Musta on semi mahdollista, et narsistin nyksä voi olla kohtuu siedettävä ilman narsistia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se ex yhdistää narskua ja uutta . Ne tuntevat itsensä "voimakkaiksi" kun vainoavat ja kiusaavat eksää. Kahdestaan se onnistuu , mutta kun nämä kaks reppanaa erotetaan molemmilla on kusi sukassa. Tyypillisiä koulukiusaajan tasolla olevia , narskuhan on emotionaalisesti kaksvuotiaan tasolla ja sen kyllä huomaa. Oksettavaa sakkia!
En oikein usko tätä. Tuntemillani äärimmäisen tunnekylmillä ja juonittelevilla (mahdollisesti narsistisilla) ihmisillä on yleensä ylikiltti ja mukautuvainen tossukka kumppanina. Kaksi puhdasveristä narsissia ei mahdu saman katon alle mitenkään, eivätkä he päädy koskaan parisuhteeseen.
Mukautuva tossukkahan ei sinällään tarkoita, että olisi kykenemätön kiusaamaan- jopa päin vastoin.
Aidosti kiltit erikseen. Mutta oon toisaalta kyllä miettinyt, että voiko oikeasti kilttikin ihminen perustella itselleen tai hyväksyä narsistin perustelut kiusaamiselle- siis nähdä kiusaamisen jonain muuna kuin sinä itsenään?
Hyvä tarkoitus tms.
Ei lienee mitenkään mahdotonta, varsinkaan jos ei ole kovin fiksu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ei ole ennen tavannut narsistia, niin alkuun uskoo tämän jutut. Mutta kun on kulunut enemmän aikaa, yleensä alkaa valkenemaan miten asiat oikeasti ovat.
Näin luulis. Ja on ihan helppo ymmärtää miten alkuhuumassa ei tule juurikaan kyseenalaistaneeksi toista.
Mutta juttu mutkistuukin kun narsistin uusipuoliso alkaa tavallaan ottamaan narsistin roolia suhteessa exään.
Esimerkkinä lähipiiristä;
"Narsistin" uusi puoliso laittoi tämän puhelimesta exälle viestejä- ja laittaa edelleen, esiintyen kyseisenä narsistina. Viestit alkoivat jo kuukausia ennen kuin narstin exä edes tiesi kyseisestä naisesta.
Viesteissä on käsitelty mm. Menneisyyteen liittyviä asioita ja narsistin ex on laittanut tässä yhteydessä kuvankaappauksia narsistin vanhoista viesteistä (luullen tietysti, että tämä oli viestien kirjoittaja).
Tästä huolimatta narsistin uusi puoliso on kääntänyt asiat niin, että exän lähettämät viestit ovatkin itseasiassa heidän viestejään ja heidän/narsistin viestit exän.
Tässä kohtaa alkaa jo tippumaan kärryiltä.
Kaasuvalottaako narsistin uusi puoliso tämän exää ja jos niin miksi? vai onko tällä oikeasti käsitys, että asiat ovat kuten narsisti on niiden väittänyt olevan todisteista huolimatta?
Pelkästään jo ko. viesteissä on sellaisia asioita, joiden luulisi saavan hälytyskellot soimaan.
Ja viestit ovat kuitenkin vain pieni, yksittäinen asia lukemattomien muiden asioiden joukossa.
Voisin ehkä hyvällä tahdolla ymmärtää, jos kyseessä olisi kuustoistakesänen ensimmäistä kertaa rakastunut nuori, mutta keski-ikäisen naisen kohdalla luulisi homman olevan jo eri.
Tällaisia viestejä ei pidä vastaanottaa keneltäkään, nykyisin on onneksi olemassa lähestymiskielto. Ei ole tervettä tuollainen eikä tarvitse asiaa sen kummimmin miettiäkään, kunhan tekee hommasta lopun.
Tiedän vastaavan tapauksen ja sen perusteella sanoisin, että lasten hyvinvointia kannattaa seurata tarkkaan, jos ovat alaikäisiä. Diagnooseja en jakele kenellekään, mutta jokaiselle on selvää, että tuonkaltainen toiminta on erittäin häiriintynyttä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ei ole ennen tavannut narsistia, niin alkuun uskoo tämän jutut. Mutta kun on kulunut enemmän aikaa, yleensä alkaa valkenemaan miten asiat oikeasti ovat.
Näin luulis. Ja on ihan helppo ymmärtää miten alkuhuumassa ei tule juurikaan kyseenalaistaneeksi toista.
Mutta juttu mutkistuukin kun narsistin uusipuoliso alkaa tavallaan ottamaan narsistin roolia suhteessa exään.
Esimerkkinä lähipiiristä;
"Narsistin" uusi puoliso laittoi tämän puhelimesta exälle viestejä- ja laittaa edelleen, esiintyen kyseisenä narsistina. Viestit alkoivat jo kuukausia ennen kuin narstin exä edes tiesi kyseisestä naisesta.
Viesteissä on käsitelty mm. Menneisyyteen liittyviä asioita ja narsistin ex on laittanut tässä yhteydessä kuvankaappauksia narsistin vanhoista viesteistä (luullen tietysti, että tämä oli viestien kirjoittaja).
Tästä huolimatta narsistin uusi puoliso on kääntänyt asiat niin, että exän lähettämät viestit ovatkin itseasiassa heidän viestejään ja heidän/narsistin viestit exän.
Tässä kohtaa alkaa jo tippumaan kärryiltä.
Kaasuvalottaako narsistin uusi puoliso tämän exää ja jos niin miksi? vai onko tällä oikeasti käsitys, että asiat ovat kuten narsisti on niiden väittänyt olevan todisteista huolimatta?
Pelkästään jo ko. viesteissä on sellaisia asioita, joiden luulisi saavan hälytyskellot soimaan.
Ja viestit ovat kuitenkin vain pieni, yksittäinen asia lukemattomien muiden asioiden joukossa.
Voisin ehkä hyvällä tahdolla ymmärtää, jos kyseessä olisi kuustoistakesänen ensimmäistä kertaa rakastunut nuori, mutta keski-ikäisen naisen kohdalla luulisi homman olevan jo eri.
Tällaisia viestejä ei pidä vastaanottaa keneltäkään, nykyisin on onneksi olemassa lähestymiskielto. Ei ole tervettä tuollainen eikä tarvitse asiaa sen kummimmin miettiäkään, kunhan tekee hommasta lopun.
Tiedän vastaavan tapauksen ja sen perusteella sanoisin, että lasten hyvinvointia kannattaa seurata tarkkaan, jos ovat alaikäisiä. Diagnooseja en jakele kenellekään, mutta jokaiselle on selvää, että tuonkaltainen toiminta on erittäin häiriintynyttä.
Kiitos.
Tai siis no sanotaan näin, et kyseinen keissi on menossa itselleni todella läheisellä henkilöllä ja lapsi on todella pieni vielä.
Ja kieltämättä jo pelkästään hänen exänsä on aiheuttanut ajoittain eriasteista vainoharhaisuutta monestakin syystä. Ja taas seuraavassa hetkessä asiat tuntuvat taas puoleltamme ylireagoinnilta ja yliajattelulta ja niin noh.
Tavallaan kiva kuulla, etten oo ainoo joka ajattelee noin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän se totuus eron kynnyksellä viimeistään paljastu.. Tuskin uusi suhde mitään onnea on, jos ei ole aiemminkaan suhteet sellaisia olleet..
No jos totuudesta piittaa.
Ihmettelen sitä, miten narsistin/muuten selkeesti sekopään uus puoliso ei muka huomaa, millainen ihminen on kyseessä?
En oikein jaksa uskoa siihenkään, että nää kpäiset ominaisuudet olis vaan loppunu, kun seinään. Vai eikö ne vaan halua nähdä? Tunnustaa, että se ex-muija oli ihan oikeassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eron jälkeen miehellä oli heti uusi. 3 viikkoa lähtöni jälkeen katsoi ex parhaakseen kertoa uutiset. "Minulla on uusi suhde ja tämä on vakavalla pohjalla. Halusin kertoa sinulle ensin itse, ettei tule yllätyksenä lapsen suusta, jos puhuu "uudesta äidistä"". 3viikossa siis oli tavattu ja esitelty tuolloin vajaa 2v lapsi ja vanhemmat, puhuttiin yhteenmuuttamisesta. Lähinnä kuulosi siltä että suhde ei suinkaan syntynyt yhdessä yössä vaan oli kenties aluksi sivusuhde.
Lapselle tosiaankin painotettiin, että uusi puoliso on uusi äiti ja äidiksi pitää kutsua. Minua, eli oikeaa äitiä puolestaan vähäteltiin ja väitettiin että olisin lapseni hyljännyt ja lakannut rakastamasta. Todellisuudessa ex keksi mitä lie verukkeita ettei lapsi tulisi luokseni. Uudelle naiselleen sekä lukuisille viranomaisille uskotteli minun olevan epävakaa ja päihdeongelmainen, lapsensa heitteillejättävä ja mahdollisesti jopa hengenvaarallinen.
Seurasi vuosikausia kestävä henkinen helvetti oikeudenkäynteineen päivineen, kun ex halusi hakea oheishuoltajuutta uudelle naiselleen koska "hän on sairaanhoitaja ja siten parempi ihminen kuin biologinen äiti" ja että jos exälle kävisi jotain mikä estäisi häntä huolehtimasta lapsesta, ottaisi tämä uusi nainen lapsen hoitaakseen. Eihän tuo mennyt läpi.
Kun lopulta tapasin tämän uuden puolison, ymmärsin miksi eksä oli valintansa tehnyt. Nainen on erittäin kiltti ja empaattinen, vähän hissukka ja anteeksipyyteleväinen. Varmaan on ollut helppo uskotella minusta ties mitä kauhukuvia. Niinhän se ex minuakin edeltävää mustamaalasi minulle ja uskoin, kunnes eron jälkeen sain kuulla edeltävältä tarinan todellisen puolen.
Nykyään ovat naimisissa ja ex on hillinnyt tekemisiään, välit kohtuu ok, lapsen asioista kyetään sopimaan. Viranomaiset puuttuivat exän touhuihin ja kai se oli egolle sen verran kova kolaus että luovutti, ainakin hetkeksi. Lapsi tosin on rikki kaiken aivopesun ja manipuloinnin jälkeen ja sitä on vaikea antaa anteeksi, vaikka saakin apua terapiasta. Olisi rääkännyt minut vaikka hautaan kunhan ei olisi sotkenut sitä lasta tähän. Nykyinen vaimonsa ei ole koskaan avannut silmiään tilanteelle, vaan uskoo vakaasti olleensa hyvän puolella kun hyppinyt miehensä pillin mukaan. Hyvä puoli on, että hoitava terapeutti on valveutunut ja näkee tilanteen sisälle, ja ensi kertaa vuosiin minullakin on tunne, että minua kuullaan ja totuus valkenee.
Mitä nykyiseen vaimoon tulee, toivon todella että hän on aidosti onnellinen liitossaan ja pysyy siinä hamaan loppuun saakka. Ex ei varmasti tule sietämään avioeroa ja sellaisen edessä nainen saisi varmasti tuta kaiken saman mitä minä, ellei vieläkin pahemmassa mittakaavassa, puhumattakaan mitä yhteinen lapsemme saisi kokea tuon keskellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se ex yhdistää narskua ja uutta . Ne tuntevat itsensä "voimakkaiksi" kun vainoavat ja kiusaavat eksää. Kahdestaan se onnistuu , mutta kun nämä kaks reppanaa erotetaan molemmilla on kusi sukassa. Tyypillisiä koulukiusaajan tasolla olevia , narskuhan on emotionaalisesti kaksvuotiaan tasolla ja sen kyllä huomaa. Oksettavaa sakkia!
Voi olla.
Tavallaan nään kyllä niinkin, et narsisti nauttii kaikkivoipaisuudestaan kun saa nyksänsä exänsä kimppuun ja nyksä taas kokee näin olevansa narsistille tärkeä ja jotenkin pönkittävänsä epävarmaa asemaansa tämän silmissä.
Musta on semi mahdollista, et narsistin nyksä voi olla kohtuu siedettävä ilman narsistia.
Mutta sellainen kenenkään "kimppuun käymiseen" kykenevä ihminen ei yleensä seurustele narsistin kanssa. Omista existäni kaksi on mahdollisesti narsistisia valkokauluspsykopaatteja, eikä heidän kanssaan pärjää kukaan tavallinen juonitteleva, omanarvontuntoinen, ohjat omiin käsiinsä ottava nainen. Eivätkä ne miehet kiinnostu omanarvontuntoisista tai narsistisista naisista.
He haluavat sellaisen nöyrän ja ylikiltin hieman "reppanan" naisen, kuten itsekin olen. Heidän muutkin kumppaninsa ovat olleet kaltaisiani. Ja se tylytys alkaa suhteessa niin pian, ettei nyksällä olisi voimia alkaa juonitella exää vastaan. Kaikki voimat menevät päivittäiseen selviämiseen ja sen miehen sana on laki.
Omilla kyseisillä exilläni on niin haastava luonne, että eivät ole oikein löytäneet kovin helposti puolisoa edes ja itse olen niin huonoitsetuntoinen ja voimaton, etten löydä ketään. Jopa mahdollisen uuden suhteen kohdalla mies saisi aika vapaasti päättää asioista ja pitää vallan itsellään. Siksi aloitus kertoo sellaisten aika tavallisten keskivertoihmisten elämästä.
Sanotaan, et joitakin satoja tapauksia, joista pari lähipiirissä. Lisäksi mitä olen muuten lukenut ja kuullut.
Mutta kuten painotin, mitä tulee narsistisia piirteitä omaavien uusiin puolisoihin kyseessä ovat ainoastaan omat vähäiset havainnot ja päätelmät.
Tästä näkökulmasta aiheesta ei löydy juuri mitään ja kuten sanoin en tiedä ketään, joka on/olisi ollut lapsellisen "narsistin" kanssa parisuhteessa- ainakaan niin pitkään, että asia olisi tullut ilmi.
Sen sijaan jonkun verran löytyy vaikkapa keskusteluja yms. Joissa äitipuoli valittaa esim. biologisen äidin ja kokonaistilanteen hankaluutta.
Joten ajattelin, jos tältä palstalta saisi jotain valoitusta asiaan. Kukaan tuskin ainakaan myöntää olevansa puolisonsa exää ja/tai lapsia kiusaava "äitipuoli" tai edes puolisonsa kiusaavan exäänsä, mutta on hyvin mahdollista, että joku on havainnut tuttavapiirissään jotain tämän tapaista.