Lue keskustelun säännöt.
Työkaveri puristeli töissä perseestä. Miksen pysty jättämään sitä taakseni?
08.05.2021 |
Olen alle 30-v nainen ja yksi työkavereistani on 50+ mies, joka oli ruvennut hakeutumaan seuraani töissä aina sopivan tilaisuuden tullen ja vääntämään vaikka tikusta asiaa. Mies oli mielestäni täysi ääliö, mutta olin sille tietysti asiallinen ja ystävällinen, koska työyhteisössä täytyy tulla kaikkien kanssa toimeen. Aluksi myös miehen käytös oli asiallista. Koin välillä jotkut jutut ahdistavina, mm. toistuvat maininnat siitä kuinka monissa maissa jopa kymmenien vuosien ikäerot parisuhteissa on täysin normaaleja. En kuitenkaan huomannut, että mies olisi varsinaisesti yrittänyt iskeä mua tms., vaan ajattelin että se vaan kokeilee varovasti lämpenenkö sille yhtään. Olin sille aina kylmä kuin kivi.
Yhtenä päivänä mies sai yhtäkkiä päähänsä ruveta puristelemaan mua perseestä kesken töiden. En silloin reagoinut asiaan mitenkään, koska paikalla oli myös tärkeitä asiakkaita enkä kehdannut tehdä asiasta niiden kuullen mitään numeroa. Poistuin vaan paikalta heti kun tilanne salli, ja ilmoitin tapahtuneesta heti sopivan tilaisuuden tullen esimiehelle.
Firmassa on häirinnän suhteen nollalinja, ja mies otettiin heti puhutteluun. Sen jälkeen asiaa käytiin läpi myös niin, että paikalla oli mun ja miehen lisäksi 2 firman edustajaa. Mies pyysi anteeksi, sanoi pitäneensä perseestä puristelua pelkkänä hauskana läppänä joka piristäisi päivääni ja ymmärtävänsä nyt puhuttelun jälkeen, että sellainen on sopimatonta käytöstä.
Kuukausi on kulunut ja kaiken pitäisi olla selvää. Mies on käyttäytynyt sen jälkeen asiallisesti ja lopettanut turhanpäiväisen kahdenkeskisen jutustelusta kanssani melkein kokonaan. Isomman porukan kesken jutellaan tietysti enemmän, mutta se on eri asia. En kuitenkaan pysty jättämään tapahtunutta taakseni, vaan koen miehen seurassa olemisen vastenmielisenä. Mokomakin ällöttävä limanuljaska, ties mitä sen likaisessa mielessä liikkuu vaikka se onkin ottanut muhun etäisyyttä.
Mistäköhän johtuu, että tällainen pieni asia on jäänyt vaivaamaan näin paljon? Pitäisikö hakeutua ammattilaisen juttusille vai meneekö tämä ohi itsekseen?
Kommentit (415)
Vierailija kirjoitti:
Minullakin on kokemus tuosta vallankäytöstä. Nuorena parikymppisenä pomoni antoi minulle paljon etuoikeuksia. Mietin heti, että miksi hän minulle niitä antaa, kun ei työkokemustakaan ollut. No, kohta alkoi lähentely. En nuorena jotenkin tajunnut tuota kuviota, olin tavallaan pomon suojeluksessa, hänen lempityöntekijänsä, mutta samalla jouduin sietämään lähentelyä. Ei onneksi perseestä puristanut, mutta muuten kosketteli ja katseli avoimesti. Lisäksi kehui kauniiksi ja seksikkääksi. Onneksi oli lyhyt pesti, joka olisi toki jatkunut, mutta päätin lähteä muualle. N45
Tuossa kanssa todella tympeä kuvio johon viisas pomo ei ikinä lähde. Jo ihan siksi että se murentaa porukan moraalia ja kunnioitusta pomoa kohtaan ja sitoutumista firmaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Et voi olla tosissasi! Siis asiakkaitten läsnäollessa tulee puristelemaan sinua .
Valitettavasti ihan perus joidenkin (ääliö)miesten kohdalla. Tässä videossa näkyy kuinka kitaraa soittava mies puristaa naista rinnasta. Kohta on noin 4:02:25.
Joopa joo. Ei tuo nyt ahdistelua ollut.
ai jaa. Minusta se nimenomaan oli sitä. Mutta minähän olenkin nainen.
Minun silmään tuo ihan aidosti näytti vaan noiden keskinäiseltä läpältä.
tuollaista läppää heitetään sit ihan vaan kahdestaan, ei julkisesti, julkisella paikalla kuten esim. keikkatilanteessa. Yleisössä on aina niitäkin, jotka ei tykkää.
Oikeastiko on näin? On tämä keskustelu ainakin silmiä avaavaa. Jos tällä tavalla aletaan arvioida tilanteita ahdisteluksi, olen sitten varmaan itse syyllistynyt ahdisteluun sata kertaa.
Siis sinäkö uhriudut nyt?? Ei tässä ole kyse mistään tilanteiden arvioinnista. Jos puristelet naista rinnoista tai pakaroista tai mistä vaan ja teet sen julkisella paikalla, niin kyllä, olet vähintään ahdistellut tai ainakin käyttäytynyt sopimattomasti.
En minä mitään uhriudu vaan ihmettelen. Minulle ei ole tullut tuollaisissa tilanteissa mieleen, että tekisin jotain sopimatonta, kun ne on kaikki olleet sellaisia ronskin huumorin sävyttämiä tilanteita ja se koskettelu on osa sitä vitsiä. En tietenkään ketä tahansa koskettele enkä mistä tahansa. Vain tiettyjä ihmisiä, joille jutun juoni on tuttu. Kukaan ei ole suuttunut eikä muutenkaan ilmaissut, että se ei olisi ok. Mutta tässä valossa asioita pitää ehkä tarkastella uudestaan.
Ihmiset ei oikeasti kehtaa sanoa että lopeta. Varsinkin jos on hyvä tunnelma. Ei haluta olla ilonpilaajia, tosikkoja. Moni nainen oikeasti vasta vanhempana ymmärtää että epämukavaa tunnetta joka tuollaisesta tulee ei tarvitse sietää. Se ei ole mikään normaali ja itsestään selvä asia mikä nyt vaan jostain syystä kuuluu naisena olemiseen.
Siis tämä! Monet naiset ei tosiaan kehtaa/uskalla /halua ilmaista että raja on ylitetty ja on menty liian pitkälle. Siihen voi olla monia syitä, esim. just toi ettei haluta pilata tunnelmaa, luoda huonoa fiilistä, pelätään ehkä oman työpaikan tai uran puolesta jne. Se että nainen vaikenee tuollaisessa tilanteessa, jossa häntä kosketellaan sopimattomasti, ei välttämättä tarkoita sitä, että hän hyväksyyy asian tai että se on okei.
Ja sit jos jos jotain sanoo ja vastassa on just näitä lipevii änkyröitä vastaus on jotain tällästä
- No emmä ny pahalla tarkottanu..
- no sä oot vähän tosikko
- no ei ne muutkaan tytöt oo valittanu
- täähän on vaan kohteliaisuus
- no sähän oot varsinainen äkäpussi
- v*** hu****
- ohh sähän oot söpö kun suutut
- relaa vähän
- sä annoit ymmärtää..
- ne ei kai se haittaa jos vähän kokeilee
jne jatkakaa ihmeessä listaa
ja sille jotka täällä ihmettelee, että onko vyötärölle koskeminen häirintää:
jos sulla on mielestäsi oikeus koskea mua vyötärölle niin sehän tarkoittaa että kaikilla muillakin miehillä on.
Sanotaan et käyn vaikka hakee maitoo Lidlistä ja siellä sattuu olemaan samalla hyllyllä kymmenen äijää jotka on sun kanssa samaa koulukuntaa. Ja siellä mä sit seisoskelen että kaikki on saanu käydä hivelemässä mua vyötäröltä ja sitten kassan kautta kotiin. Tai sama homma työpaikan kahvihuonessa? Mikä siinä on että miesten oikeutta käpälöidä pitää suojella enemmän kuin tyttöjen ja naisten oikeutta päättää kuka ja koska heitä saa käpälöidä?
No äläs nyt lähde kehittelemään omia skenaarioita. Vitsillä koskettelusta on aika pitkä matka johonkin kymmenen äijän käpälöitävänä olemiseen.
Eli koskea ei saa paitsi vitsillä? Ja jos ei halua, että kosketaan edes vitsillä on sitten... tosikko? Näin se on varmaan sinne lakikirjaankin kirjotettu.
Jos olen päättänyt että muhun ei kosketa, se tarkoittaa myös sinua vaikka omasta mielestäsi kosketat vitsillä, mitä ikinä se tarkoittaakaan. Mikä tekee sinusta niin erityislaatuisen (tai vitsikkään) että normaalit kanssakäymisen rajat ei koske sinua? Entä jos siellä kahvihuoneessa on lisäksesi pari muutakin "vitsiniekkaa"? Tyttöjen ja naisten tehtävä yleisessä tilassa ei ole olla poikien ja miesten kosketeltavana.
On se nyt saakelin vaikeaa kun ei voi yhtään relata. Joo, kyllä kaikkien naisten pitäisi antaa kosketella itseään ja kaikki tytöt on luotu vaan miesten käpälöitäväksi ja lääpittäväksi. Mitään muutahan mies ei voi ajatella, koska miehet on kaikki hirveitä elukoita. Selvä. Aion katsoa kaikkia naisia tästä lähin oikein ahdistavasti kuola valuen ja pitää oikein huolen, että varmasti puristelen ja oikein leivon kaikkia tarjolla olevia tissejä ja perseitä. Mitä nuorempi tyttö, sen parempi.
Uhriutuminen alkaa heti, kun joutuukin silmitysten sen kanssa, ettei voi vapaasti tehdä mitä haluaa naisille, koska "enhän minä pahalla, kun minä tykkään sinusta".
Henkisesti väkivaltaiset ja kaasuvalottajat puhuvat kuten sinä. Syy ei ole koskaan itsessä. Lopuksi uhkaillaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Et voi olla tosissasi! Siis asiakkaitten läsnäollessa tulee puristelemaan sinua .
Valitettavasti ihan perus joidenkin (ääliö)miesten kohdalla. Tässä videossa näkyy kuinka kitaraa soittava mies puristaa naista rinnasta. Kohta on noin 4:02:25.
Joopa joo. Ei tuo nyt ahdistelua ollut.
ai jaa. Minusta se nimenomaan oli sitä. Mutta minähän olenkin nainen.
Minun silmään tuo ihan aidosti näytti vaan noiden keskinäiseltä läpältä.
tuollaista läppää heitetään sit ihan vaan kahdestaan, ei julkisesti, julkisella paikalla kuten esim. keikkatilanteessa. Yleisössä on aina niitäkin, jotka ei tykkää.
Oikeastiko on näin? On tämä keskustelu ainakin silmiä avaavaa. Jos tällä tavalla aletaan arvioida tilanteita ahdisteluksi, olen sitten varmaan itse syyllistynyt ahdisteluun sata kertaa.
Siis sinäkö uhriudut nyt?? Ei tässä ole kyse mistään tilanteiden arvioinnista. Jos puristelet naista rinnoista tai pakaroista tai mistä vaan ja teet sen julkisella paikalla, niin kyllä, olet vähintään ahdistellut tai ainakin käyttäytynyt sopimattomasti.
En minä mitään uhriudu vaan ihmettelen. Minulle ei ole tullut tuollaisissa tilanteissa mieleen, että tekisin jotain sopimatonta, kun ne on kaikki olleet sellaisia ronskin huumorin sävyttämiä tilanteita ja se koskettelu on osa sitä vitsiä. En tietenkään ketä tahansa koskettele enkä mistä tahansa. Vain tiettyjä ihmisiä, joille jutun juoni on tuttu. Kukaan ei ole suuttunut eikä muutenkaan ilmaissut, että se ei olisi ok. Mutta tässä valossa asioita pitää ehkä tarkastella uudestaan.
Ihmiset ei oikeasti kehtaa sanoa että lopeta. Varsinkin jos on hyvä tunnelma. Ei haluta olla ilonpilaajia, tosikkoja. Moni nainen oikeasti vasta vanhempana ymmärtää että epämukavaa tunnetta joka tuollaisesta tulee ei tarvitse sietää. Se ei ole mikään normaali ja itsestään selvä asia mikä nyt vaan jostain syystä kuuluu naisena olemiseen.
Siis tämä! Monet naiset ei tosiaan kehtaa/uskalla /halua ilmaista että raja on ylitetty ja on menty liian pitkälle. Siihen voi olla monia syitä, esim. just toi ettei haluta pilata tunnelmaa, luoda huonoa fiilistä, pelätään ehkä oman työpaikan tai uran puolesta jne. Se että nainen vaikenee tuollaisessa tilanteessa, jossa häntä kosketellaan sopimattomasti, ei välttämättä tarkoita sitä, että hän hyväksyyy asian tai että se on okei.
Ja sit jos jos jotain sanoo ja vastassa on just näitä lipevii änkyröitä vastaus on jotain tällästä
- No emmä ny pahalla tarkottanu..
- no sä oot vähän tosikko
- no ei ne muutkaan tytöt oo valittanu
- täähän on vaan kohteliaisuus
- no sähän oot varsinainen äkäpussi
- v*** hu****
- ohh sähän oot söpö kun suutut
- relaa vähän
- sä annoit ymmärtää..
- ne ei kai se haittaa jos vähän kokeilee
jne jatkakaa ihmeessä listaa
ja sille jotka täällä ihmettelee, että onko vyötärölle koskeminen häirintää:
jos sulla on mielestäsi oikeus koskea mua vyötärölle niin sehän tarkoittaa että kaikilla muillakin miehillä on.
Sanotaan et käyn vaikka hakee maitoo Lidlistä ja siellä sattuu olemaan samalla hyllyllä kymmenen äijää jotka on sun kanssa samaa koulukuntaa. Ja siellä mä sit seisoskelen että kaikki on saanu käydä hivelemässä mua vyötäröltä ja sitten kassan kautta kotiin. Tai sama homma työpaikan kahvihuonessa? Mikä siinä on että miesten oikeutta käpälöidä pitää suojella enemmän kuin tyttöjen ja naisten oikeutta päättää kuka ja koska heitä saa käpälöidä?
No äläs nyt lähde kehittelemään omia skenaarioita. Vitsillä koskettelusta on aika pitkä matka johonkin kymmenen äijän käpälöitävänä olemiseen.
Eli koskea ei saa paitsi vitsillä? Ja jos ei halua, että kosketaan edes vitsillä on sitten... tosikko? Näin se on varmaan sinne lakikirjaankin kirjotettu.
Jos olen päättänyt että muhun ei kosketa, se tarkoittaa myös sinua vaikka omasta mielestäsi kosketat vitsillä, mitä ikinä se tarkoittaakaan. Mikä tekee sinusta niin erityislaatuisen (tai vitsikkään) että normaalit kanssakäymisen rajat ei koske sinua? Entä jos siellä kahvihuoneessa on lisäksesi pari muutakin "vitsiniekkaa"? Tyttöjen ja naisten tehtävä yleisessä tilassa ei ole olla poikien ja miesten kosketeltavana.
On se nyt saakelin vaikeaa kun ei voi yhtään relata. Joo, kyllä kaikkien naisten pitäisi antaa kosketella itseään ja kaikki tytöt on luotu vaan miesten käpälöitäväksi ja lääpittäväksi. Mitään muutahan mies ei voi ajatella, koska miehet on kaikki hirveitä elukoita. Selvä. Aion katsoa kaikkia naisia tästä lähin oikein ahdistavasti kuola valuen ja pitää oikein huolen, että varmasti puristelen ja oikein leivon kaikkia tarjolla olevia tissejä ja perseitä. Mitä nuorempi tyttö, sen parempi.
Uhriutuminen alkaa heti, kun joutuukin silmitysten sen kanssa, ettei voi vapaasti tehdä mitä haluaa naisille, koska "enhän minä pahalla, kun minä tykkään sinusta".
Henkisesti väkivaltaiset ja kaasuvalottajat puhuvat kuten sinä. Syy ei ole koskaan itsessä. Lopuksi uhkaillaan.
Tuo voi olla totta. Mutta kukaan ei ole kaunaisempi kuin nainen, joka ei saa pyytämäänsä huomiota.
Ei liity mitenkään yo.perseenpuristukseen.
Tyyppiä, joka puristelee perseestä, ei pidä jättää taakseen.
Vierailija kirjoitti:
Tyyppiä, joka puristelee perseestä, ei pidä jättää taakseen.
Nauroin tälle :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Liikkuupa meidänkin firman käytävillä useampikin puristeltava. Mitä he siellä tekevät, ei ole selvinnyt. Toimarilla ja henkilöstöpäälliköllä on ihan oma linjansa rekryissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oisit potkassu pippeliin. Tai vetänyt päähän. Mulla ois varmaa refleksinä tullut. :D
Ei ole mikään naurun asia.
Sua ei ilmeisesti kähmitä. Jos kähmittäisi puhuisit toisin.
Niistä joita kähmitään kokevat sen erittäin vastenmielisenä ja moni voi jopa jähmettyä ja lamaantua eikä osaa tehdä mitään.
Moni vaikenee tapahtuneesta ja kärsii hiljaa.
Teosta johtuva häpeä siirtyy uhrin kannettavaksi ja hän rupeaa helposti kantamaan syyllisyyttä ja häpeää, toisen moukamaisesta teosta.
Tuollainen kevyesti heittäminen ("potkaissu pippeliin, vetänyt pähän") vähättelee tapahtunutta ja syö asian vakavuttta.
Tämän takia naisia kähmitään mutta isoille korstoille nakkijonossa ei edes vittuilla.
Naiset lamaantuvat, iso korsti tinttaa nekkuun.
Mitä siitä seuraa, jos nainen puolustautuu?
Ollessani 12-vuotias täysikäinen miespuolinen oppilas kähmi takapuoltani toistuvasti koulussa. Viimein hermostuin ja sylkäisin vettä hänen päälleen. Arvaat varmaan, kumpi sai rangaistuksen ja kumpi ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
MiesVihaa!
Tää aloitus on just sitä. Täysin keksitty juttu.
Ylläpito vois puuttua näihin miehiä solvaaviin aloituksiin herkemmin poistamalla ne.
Tällaiset kommentit ovat puhdasta naisvihaa.
Vierailija kirjoitti:
Miksi pidit jo alunperin miestä täytenä ääliönä?
Miten ap muka piti miestä täytenä ääliönä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
M49 kirjoitti:
Jopas tulee vihamielistä postia kähmijäsediltä tai sellaisiksi haluavilta.
Totta ohmeessä olet edelleen loukattu, ap, eihän muodollinen anteeksipyyntö pyyhi asiaa pois mielestäsi.
Todennäköisesti asia mielessäsi laimenee, vaikka pidät tyyppiä ääliönä noin kauan kuin hänen kanssaan olet tekemisissä
Hyvä, kun ymmärsi puhetta ja lopetti.
Valkoritari karautti paikalle ratsuineen.
Pikemminkin normaalimies, jolla on käytöstavat.
ohis
Oisitko siis halunnu että se jää pysyvästi siun perseeseen kiinni?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tyyppiä, joka puristelee perseestä, ei pidä jättää taakseen.
MIe laitoin jo kyssärin halusko se miehen sinne ihan pysyvästi?
Ap, ehdottomasti puhu asiasta työterveyshuollossa jne. Ongelmaa ei kannata pitää pään sisällä, pelkkä puhuminen voi laimentaa ikäviä tuntemuksia ja helpottaa oloa. Mies on selkeästi toiminut väärin, mutta jos käyttäytyy sentään nyt asiallisesti niin tilanne ei ole mahdoton jos pystyt pääsemään asian yli. Älä ainakaan pidä asiaa pään sisällä ja pyörittele sitä itseksesi, se johtaa yleensä pientenkin murheiden turhaan kasvamiseen ja tämä on sentään vähän vaikeampi juttu jo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aapeen kannattaa valittaa seiskaan, ilta-lehteen ja perustaa naamakirjaryhmä vatvomaan asiaa.
Samoin kannattaa ottaa lopputili ja olla loppuelämä kortistossa, kotona voit sitten masistella miten elämä meni pilalle yhdestä perseen puristuksesta.
Miksi maailma on täynnä näitä joka asiasta mielensäpahoittajia.
Tyhmä ämmä.
Vierailija kirjoitti:
Mies on jo todistajien läsnäollessa tunnustanut tekonsa. Teko täytti rikoksen tunnusmerkistön.
Voit ilmoittaa miehelle että joko hakeutuu toiseen firmaan tai teet hänestä rikosilmoituksen.
Naurettavaa, antaa kokeilla vaan, ketään ei voi tuosta potkia pihalle tai poliisi ei tutki tuollaista.
Ap voi itse lähteä pilaamasta enempää työympäristöä.
Itse ainakin toivotan työpaikan nuoret kauniit tytöt tervetulleiksi taputtamalla pepulle!
Meillä oli töissä toimiston akka mikä ei tehnyt mitään muuta kuin kiukutteli, jatkuvasti saikutti ym. Onneksi päästiin siitä eroon ja nyt tilitoimisto hoitaa kaikki paperit, palkat ym.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oisit potkassu pippeliin. Tai vetänyt päähän. Mulla ois varmaa refleksinä tullut. :D
Ei ole mikään naurun asia.
Sua ei ilmeisesti kähmitä. Jos kähmittäisi puhuisit toisin.
Niistä joita kähmitään kokevat sen erittäin vastenmielisenä ja moni voi jopa jähmettyä ja lamaantua eikä osaa tehdä mitään.
Moni vaikenee tapahtuneesta ja kärsii hiljaa.
Teosta johtuva häpeä siirtyy uhrin kannettavaksi ja hän rupeaa helposti kantamaan syyllisyyttä ja häpeää, toisen moukamaisesta teosta.
Tuollainen kevyesti heittäminen ("potkaissu pippeliin, vetänyt pähän") vähättelee tapahtunutta ja syö asian vakavuttta.
Tämän takia naisia kähmitään mutta isoille korstoille nakkijonossa ei edes vittuilla.
Naiset lamaantuvat, iso korsti tinttaa nekkuun.
Mitä siitä seuraa, jos nainen puolustautuu?
Ollessani 12-vuotias täysikäinen miespuolinen oppilas kähmi takapuoltani toistuvasti koulussa. Viimein hermostuin ja sylkäisin vettä hänen päälleen. Arvaat varmaan, kumpi sai rangaistuksen ja kumpi ei.
Enpä kyllä arvaa. Mies varmaaan tai ainakin olisi pitänyt saada, jos olisit kertonut, miksi teit, kuten teit. Missä koulussa on yhtaikaa 12-vuotiaita ja täysikäisiä oppilaita, ellei joku yläaste- lukio- yhdistelmä tai entisvanhainen oppikoulu.
Suur Man kirjoitti:
Itse ainakin toivotan työpaikan nuoret kauniit tytöt tervetulleiksi taputtamalla pepulle!
Mutta et niitä 55v "viriilejä ja nuorekkaita" naisia? Sitä minäkin.
Tuosta valitettavasta syystä lakitoimistot, investointipankit ja vastaavat firmat on täynnä hyvännäköisiä mimmejä, jotka ei osaa mitään. Vaikea sanoa kuka siinä sitten kärsii. Ehkä fiksummat naiset jotka olisi ansainneet paikan omilla ansioillaan.