Lue keskustelun säännöt.
Kovasti väitetään että Amerikassa kovat elämiskulut syö isojen palkkojen ja kevyen verotuksen hyödyt. Selittäkääpä nyt..
05.05.2021 |
..että paljonko sen vuositasolla yli 100,000$ ansaitsevan kalifornialaisen poliisin elämiskulut vuositasolla oikein ovat? Oletetaan että asuu single family homessa jossain 50km säteellä Los Angelesin keskustasta, vaimo on ammatiltaan esim. terveydenhoitaja ja perheellä on kaksi ala-asteikäistä lasta.
Väitän tässä ja nyt, että tuolla pollarilla jää pakollisten elinkulujen jälkeen käteen kulutettavaksi enemmän kuin suomalainen keskituloinen palkansaaja saa bruttona vuodessa.
Kommentit (1560)
Vierailija kirjoitti:
Suomi on kouluttamattomille tai vähän koulutetuille, suorittavaa työtä tekeville, työttömille, sairaille, syrjäytyneille jne. ehkä maailman paras maa. Samoin pikkulapsiperheet hyötyvät Suomen kulurakenteesta.
Koulutettu ja melko korkeassa asemassa oleva nettoveronmaksaja hyötyy suuresti muuttamisesta muualle, esim. juuri Jenkkeihin. Erityisesti jos on lapseton tai lapsensa jo aikuiseksi kasvattanut.
Ja nämä henkilökohtaisesta konkurssista kauhukuvia maalaavat kommentoijat aina kätevästi unohtavat, että myös kymmeniä vuosia Jenkeissä asunut Suomen kansalainen voi aivan vapaasti palata Suomeen valtion elätettäväksi, jos konkurssi tai muu köyhyyteen suistava katastrofi siellä Jenkeissä iskee omalle kohdalle. Ei ole pakko päätyä sillan alle Kaliforniaan.
Mulla on ihan oma hellittelynimi näille opportunisteille, jotka ulosmittaa koulutuksen ja sairastumisen sekä vanhuuden hetkellä huoltonsa Suomesta ja maksaa aktiivivuosiensa kymmenykset alhaisimman tarjouksen valtiolle. Ei poikkea millään lailla Panaman talletuksien tekijöistä. Leeches.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse olin aikoinani jonkun vuoden teollisuuden asiantuntijatehtävissä insinöörinä USAssa ja Kanadassa. Sain kerättyä siellä talorahat Espoossa ja toin muuttoauton jollaiseen ei olisi ollut Suomessa ikinä varaa.
Ja mikä olikaan se syy, miksi päätti palata tänne sosialististen persläpeen etkä jatkanut elämää ja tienaamista unelmaparatiisissa?
Minulla (ei ap) henkilökohtaisesti oli se että suomalaisen firman sopimus loppui, päällä oli lama ja Obaman kiristämiä työlupia on todella hankala saada sillä hetkellä, ne vaativat firmalta paljon paperityötä. Edelleenkin on työlupaa on hankala saada ja olet vuosia naimisissa luvan antaneet paikan kanssa ennen kuin saat green cardin.
Muuten olisin kyllä tuplapalkka ja paljon parempi ilmasto maistunut...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
it-nörtti kirjoitti:
Tämä ei sinänsä tuo keskusteluun kauheasti lisää, mutta tämä on suora omakohtainen kokemukseni kolmen vuoden takaa.
Vedän It-alan prokkiksia ja asun Suomalaisesta pikkukaupungissa. Minulla on vaimo ja 3 lasta ja nuorempana nörttinä aikoinaan yksi haaveeni olikin päästä asumaan ja työskentelemään Yhdysvaltoihin.
No sain työtarjouksen jenkeistä ja aloituspalkka olisi ollut 2x silloisen palkkani verran, ja erilaisten bonusten ja optioiden jälkeen palkka olisi lopulta ollut ehkäpä kolminkertainen suomipalkkaani nähden. Olin aivan täpinöissäni ja vaimokin innostui asiasta (ainakin jossain määrin). Siispä etenin prosessissa, eli kävin treenit ja loput hakuvaiheet läpi ja ennen lopullista suostumista kävin käytännön asioita läpi sikäläisen tulevan kollegan kanssa läpi ja teimme vaimon kanssa laskelmia ja suunnitelmia siitä miten elämä olisi jenkeissä mahdollista.
Lopulta nuo laskelmat olivat ne jotka saivat minut hylkäämään ns. unelmaduunin. Asuminen, eläminen ja työskentely Yhdysvalloissa on niin kallista ja raskasta, että siinä ei olisi ollut mitään järkeä.
Ensin elämisen ylimääräiset kulut leikkaavat ison osan palkasta ja vaikka jäjelle jäävä osuus olisi vielä hiukan suurempi kuin Suomessa niin selvästi suurempi ja raskaampi työaika ei vaan olisi ollut sen arvoista.- Asuminen itärannikon suuren kaupungin alueella aivan saatanan kallista (niin vuokraaminen kuin ostaminenkin) ja kalleudesta huolimatta asut pitkän matkan päässä työpaikasta.
- Lasten päivähoito kallista, ja työlästä (eli hyvät ja kalliit päivähoitopaikat kaukana, niihin kuskataan lapsia autolla)(
- Autossa / liikennevälineissä vietetty aika olisi moninkertaistunut (lasken suoraan työajaksi luonnollisesti)- Vaadittuja työtunteja enemmän kuin Suomessa.
- Lomaedut naurettavan huonot jopa asiantuntijatasolla.
- Pakollinen saavutettavuus tiettyinä aikoina työajan ulkopuolella ilman erikorvausta.
- Vanhanaikainen työkulttuuri, Suomessa jo tuolloin ennen koronaa oli etätyömahdollisuudet varsinkin it-alalla hyvät, jenkeissä ne oli rajattu paljon tarkemmin.
- Terveydenhuollon kalleus jopa hyvillä vakuutuksilla. Tämä oli se suurin yllätys, eli vaikka työnantaja pistää vuositasolla paljon rahaa vakuutuksiin, niin silti omavastuut huimia esim. insuliinipumpuissa ja antureissa jne.
- Vaikka lapset olisi kuuluneet mun vakuutukseen, olis niissäkin suuria omavastuita ja sairauksia joita se ei kattaisi täysin.
- Ruoka-aineet kalliita ja saatavuus huono. Siinä missä meillä jokainen marketti myy ok ruoka-aineita, jenkeissä ei-prosessoitu ruoka on premiumia ja joissain kaupoissa ei ole juuri ollenkaan mitään kunnon ruoka-aineita. Ja ne missä valikoimat hyvät, niin ne saa meilläpäin tosi kalliin Citymarketin näyttämään halvalta.
- Autoilu ja sen pakollinen vittumaisuus, tätä ei voi korostaa liikaa. Jenkeissä sen päätyön lisäksi olisi tullut toinen työhön verrattava rasitus joka vie arvokasta aikaa joka päivä eli autossa istuminen milloin minkäkin asian takia. Helposti viikossa olisi tullut 15-20 tuntia ylimääräistä autossa istumista suhteessa Suomeen.- Lasten harrastaminen kallista ja vaihtoehdot niukkoja ja työläitä ja taas lisää autoilua.
Kun käytiin mahdollisen kollegan kanssa näitä arjen käytännön asioita läpi, niin oli aidosti kateellinen siitä kuinka helppoa ja vaivatonta elämä meillä Suomessa on.
Sen verran monta Nokia-kaveria on ollut jenkeissä töissä ja on siellä vieläkin perheineen ja pärjää eriomaisesti, joten en kykene uskomaan tuota höpinääsi. Itsekin olin siellä expattina, kunnes työsuhde loppui.
Laita nyt sitä exeliä, niin nauretaan, tokihan sinulla sellainen on kun olet laskenutkin (NOT).
Kyllä, Suomalaisyritykset tarjosivat melleviä expat-sopimuksia vielä 2000-luvun alussa. Moni kävi Kiinassakin vaurastumassa, Meksikossa, Brasiliassa, Intiassa, Unkarissa myös. Näiden insinöörien kokemukset ovat aukoton todiste näiden valtioiden asukkaiden taloudellisesta ja sosiaalisesta hyvinvoinnista, eikö niin.
Et ole keskustelussa ainoa ex-Nokialainen...
Mikäs siinä muuten on, että expatit pääosin palasivat takaisin Suomeen synnyttämään ja kun lapset tulivat kouluikään?
Itse olin Kiinassa Amerikkaisella paperifirmalla töissä. Palkka oli päälle 100 000 USD vuodessa ja sopimukseen kuului asunto, kotiapulainen/keittäjä, siivooja ja autonkuljettaja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kelpo käyttäjä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Matalapalkka-alojen ihmiset ei jää koskaan eläkkeelle jenkeissä. Siellä paiskitaan töitä hautaan asti. Ysikymppisiä ihmisiä kaupan kassalla.
Osa ihmisistä yksinkertaisesti haluaa tehdä jotain hyödyllistä, eikä haittaa vaikka siitä saa palkkaa, USA:ssa se on mahdollista, Suomessa töitä ei eläkeikäinen edes saa.
Aina näiltä jenkkifaneilta löytyy "selitys" asiaan kuin asiaan :D
Ei tarvitse olla mikaan "jenkkifani" jos haluaa korjata suomalaisten vaarinkasityksia USAsta. Mutta ei nayta uppoavan, vuodesta vuoteen samat vaarat mantrat joihin luotetaan kuin Jumalan sanaan.
No onhan tässäkin ketjussa monikin oikaissut näitä väitteitä ja silti jotkut vääntää että onhan se ihana maa. Voi olla mutta jos 300 miljoonan ihmisen maasta annetaan linkki palkkavertailuun jossa 10 osallista niin miksi edes tarjota tai onhan se vaikkakin hellyttävää. Ja kuten tuo tuhansien eläkeläisten työnteko Walmarin kassalla pussittamassa ihmisten ostoksia osoittaa niin paljon siellä ihmisiä putoaa systeemistä. Palkka lienee laputettuja hedelmiä päivän päätteeksi?
Onhan tässä ollut suorat linkit Sacramenton poliisin palkkaukseen joka on yli $100000.
Ja useamman kerran linkki ihan tieteelliseen vertailuun siitä minkälaisen elintason keskiluokkainen saa eri maissa, siinä oli vieläpä kaikki sairaanhoidot, koulutukset ja muut huomioitu, tuloksena oli että USAn keskiluokka ansaitsee 30% enemmän kuin suomalainen.
Tältä pohjalta on sitten mukava tinkiä entisestään elintasostamme, kiristää veroja, tehdä leikkauksia, että pystymme maksamaa EU:lle "koronapaketin", jolla parannamme mm. italialaisten elintasoa, joka muuten sekin on parempi kuin suomalaisten.
Perehdypä nyt ensin vähän siihen pakettiin, jookosta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä tyypillinen vassaripropagandan aivopesemä. oletko edes käynyt jenkeissä vai imenyt kaiken tuon vasemmalta kaistalta?
Suomessa on yli 4 000 koditonta. Suhteessa sama määrä kuin pari sataa tuhatta Jenkeissä Eikä heillä ole edes autoa missä asua. Myllypurossa on kilometrin ruokajona joka päivä näille köyhille.
En ole sama, mutta pakko kysyä; oletko sinä? Olen sekä asunut USA:ssa kahdessa eri osavaltiossa Itärannikolla, että viettänyt työn puolesta aikaa länsirannikon suuressa kaupungissa. Päihdeongelmaiset ovat kaduilla kaikkialla maailmassa (pl ehkä Singapore, siellä raivattu yhteen kaupunginosaan), mutta USA:ssa sydäntäsärkevää on kaduilla elävät vanhukset, mieleltään sairaat ja perheet. En ole nähnyt sellaista missään muualla, Etelä-Amerikka ja Intia on tosin käymättä, ehkä niissä on samoin kuin maailman suurimmassa (ja velkaantuneimmassa)talousmahdissa.
Olen ollut jenkkilässä töissä ja osa suvusta asuu siellä. Olen koko ikäni kiertänyt maailmalla työn perässä joten vertailukohtia löytyy. Käy ihmeessä aasian maissa ja etelä amerikassa.
Selvä, minä kasvatan sivistystäni hakemalla Yhdysvaltojen sosiaaliseen hyvinvointiin ja oikeudenmukaisuuteen vertailukohtia sitten Intiasta ja Meksikosta.
Verrataan sillä aikaa me tätä Suomen hyvinvointia mieluummin vaikka Tanskaan ja Sveitsiin, joihin nähden meillä jopa saattaisi olla oikeasti kirittävää.
Kommenteistasi paistaa läpi, että väitteesi asumisesta Yhdysvalloissa ei joko pidä paikkaansa, tai kokemuksesi on kertynyt joko kesäduunista Minnesotassa sukulaisten nurkissa tai expattisopimuksesta Fort Worthissa, am I right :D :D :D
Minä puolestani ny poikkeuksellisesti arvaan että olen tehnyt pidempään töitä maailmalla kuin sinä pikku punikki työntänyt paskaa tähän maiilmaan ensin peräpäästäsi ja nyt yläpäästäsi. Yleensä en arvaile enkä keksi asioita päästäni kuten sinä.
Koetko siis olevasi väliinputoaja kun noin tuskastuit?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi on kouluttamattomille tai vähän koulutetuille, suorittavaa työtä tekeville, työttömille, sairaille, syrjäytyneille jne. ehkä maailman paras maa. Samoin pikkulapsiperheet hyötyvät Suomen kulurakenteesta.
Koulutettu ja melko korkeassa asemassa oleva nettoveronmaksaja hyötyy suuresti muuttamisesta muualle, esim. juuri Jenkkeihin. Erityisesti jos on lapseton tai lapsensa jo aikuiseksi kasvattanut.
Ja nämä henkilökohtaisesta konkurssista kauhukuvia maalaavat kommentoijat aina kätevästi unohtavat, että myös kymmeniä vuosia Jenkeissä asunut Suomen kansalainen voi aivan vapaasti palata Suomeen valtion elätettäväksi, jos konkurssi tai muu köyhyyteen suistava katastrofi siellä Jenkeissä iskee omalle kohdalle. Ei ole pakko päätyä sillan alle Kaliforniaan.
Mulla on ihan oma hellittelynimi näille opportunisteille, jotka ulosmittaa koulutuksen ja sairastumisen sekä vanhuuden hetkellä huoltonsa Suomesta ja maksaa aktiivivuosiensa kymmenykset alhaisimman tarjouksen valtiolle. Ei poikkea millään lailla Panaman talletuksien tekijöistä. Leeches.
Me eletään jokainen täällä vaan kerran. Kannattaa tehdä järkeviä valintoja.
Sitäpaitsi kukaan enää laita rahoja Panamaan. Se on niin yesterday.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
100k ei ole jenkeissä hyvä palkka.
Aivan sama. Kyse onkin nyt siitä että on suomalaiseen tulotasoon ja ostovoimaan verrattuna aivan mielettömän hyvä palkka.
AP
Onko vielä senjälkeen kun on kaikki vakuutusmaksut vähennetty jotka on siitä palkasta maksettava itse ja jokaisella kauppareissulla verot erikseen, lasten koulumaksut+ opiskelu lukukausimaksuineen, ym
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joustaako USA:ssa palkat jos firmalla menee huonosti vai tuleeko kenkää?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kelpo käyttäjä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Matalapalkka-alojen ihmiset ei jää koskaan eläkkeelle jenkeissä. Siellä paiskitaan töitä hautaan asti. Ysikymppisiä ihmisiä kaupan kassalla.
Osa ihmisistä yksinkertaisesti haluaa tehdä jotain hyödyllistä, eikä haittaa vaikka siitä saa palkkaa, USA:ssa se on mahdollista, Suomessa töitä ei eläkeikäinen edes saa.
Aina näiltä jenkkifaneilta löytyy "selitys" asiaan kuin asiaan :D
Ei tarvitse olla mikaan "jenkkifani" jos haluaa korjata suomalaisten vaarinkasityksia USAsta. Mutta ei nayta uppoavan, vuodesta vuoteen samat vaarat mantrat joihin luotetaan kuin Jumalan sanaan.
No onhan tässäkin ketjussa monikin oikaissut näitä väitteitä ja silti jotkut vääntää että onhan se ihana maa. Voi olla mutta jos 300 miljoonan ihmisen maasta annetaan linkki palkkavertailuun jossa 10 osallista niin miksi edes tarjota tai onhan se vaikkakin hellyttävää. Ja kuten tuo tuhansien eläkeläisten työnteko Walmarin kassalla pussittamassa ihmisten ostoksia osoittaa niin paljon siellä ihmisiä putoaa systeemistä. Palkka lienee laputettuja hedelmiä päivän päätteeksi?
Nämäkin on valintoja. Pitää muistaa, että maassa on esim. miljoonia laittomia maahan muuttajia, joilla ei luonnollisestikaan ole vastaavia oikeuksia tai sosiaaliturvaa, kuin laillisilla asukkailla. Toisekseen koska vastuu ensi sijassa on yksilöllä huolehtia eläkepäiviensä varallisuudesta, niin aina on ihmisiä, jotka sen sössivät. Kolmannekseen amerikkalaiset eivät arvosta eläkettä vastaavasti kuin suomalaiset. Se koetaan usein jopa loukkaavana ja halutaan työtä tekemällä olla edelleen tuottavia yhteiskunnan osia.
Tämähän näkyy kaikissa tosi-tv sarjoissa. Moniko Suomessa on nähnyt harmaapäisen insinöörin, kaivurikuskin, rekkamiehen, tai minkä tahansa remppamiehen sähkö-, putki- tai kirvesmiehen?
Et taida paljoa tietää. Kannattaa lopettaa TV-shaiban katselu. Mene katsomaan todellista elämää niin opit sinäkin lapsonen jotakin. Minulla itselläni on harmaata ohimoilla ins. 55 v. Meidän konepaja (Suomen suurimpia) kutsuu eläkkeellä olevat entiset hitsarit ja asentajat hommiin kun tulee iso tilaus ja tarvitaan osaavaa porukkaa. Tulevat aina mielellään. Mökillä kun tarvitsen kaivuria putkia kaivamaan niin tilaan naapurista koneyrittäjän, kaivurikuski -johtaja täytti 78 v. viime suvena ja apumies/putkimes poika 57 v, Harmaapäitä ovat molemmat.
Voi kuule. Itse olen 55 v ja kokemuksesta kerron, että suunnilleen kaikki tuttavat ovat alle 60 vuotiaana jääneet eläkkeelle. Ja ketään on turha itkeä jotain satunnaista duunia tekemään. Näin aivan opettajista sairaanhoitajien ja sähkäreihin ja raksa- ja paperimiehiin. Itsellä toki yrittäjänä eläkeikä tällä hetkellä on 65 v. Toisaalta ,eipä ole vielä itsellä ensimmäistäkään harmaata hiusta, että ei sillä.
En ymmärrä miksi ihmiset haluavat jäädä aikaisin eläkkeelle. Eivätkö he ole kiinnostuneita siitä työstä mitä tekevät vai ovatko niin huonokuntoisia etteivät kykene. Onko tämä jokin tietty kolkka Suomessa missä näin on? Itse olen työssä ja harrastan ja matkustan ja niin tekevät tuntemani ihmiset. Kaikilla kova tohina päällä. En ymmärrä?
Tyhmä työtä tekee kun on saanut puitteet maksuun ja hyvän eläkkeen ja voi nauttia elämästään vapaasti työn sijaan. Nimen omaan matkustella, elää talvikauden lämpimissä maissa ja harrastaa. Omat vanhempanikin jäivät täysin hyväkuntoisina viisvitosina eläkkeelle. Asuivat talvet ennen koronaa Portugalissa ja ei vaikuttanut ajankulumisen suhteen olevan mitään ongelmia.
En tiedä. Kyllä minullakin on rahaa mutta rakastan silti työntekoa. Rahan vuoksi ei ole tarvetta olla töissä. Itse olen kyllä nauttinut ja saanut elämältä koko ajan sen mitä olen halunnut. Kiertänyt maailmalla ja harrastanut ja tehnyt kokoajan huipputöitä. Mielestäni pitää elää koko ajjn. Ei odottaa jotain eläkkeelle pääsyä kun ei enää ole voimia aikä kuntoa kuin nuorempana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi on kouluttamattomille tai vähän koulutetuille, suorittavaa työtä tekeville, työttömille, sairaille, syrjäytyneille jne. ehkä maailman paras maa. Samoin pikkulapsiperheet hyötyvät Suomen kulurakenteesta.
Koulutettu ja melko korkeassa asemassa oleva nettoveronmaksaja hyötyy suuresti muuttamisesta muualle, esim. juuri Jenkkeihin. Erityisesti jos on lapseton tai lapsensa jo aikuiseksi kasvattanut.
Ja nämä henkilökohtaisesta konkurssista kauhukuvia maalaavat kommentoijat aina kätevästi unohtavat, että myös kymmeniä vuosia Jenkeissä asunut Suomen kansalainen voi aivan vapaasti palata Suomeen valtion elätettäväksi, jos konkurssi tai muu köyhyyteen suistava katastrofi siellä Jenkeissä iskee omalle kohdalle. Ei ole pakko päätyä sillan alle Kaliforniaan.
Mulla on ihan oma hellittelynimi näille opportunisteille, jotka ulosmittaa koulutuksen ja sairastumisen sekä vanhuuden hetkellä huoltonsa Suomesta ja maksaa aktiivivuosiensa kymmenykset alhaisimman tarjouksen valtiolle. Ei poikkea millään lailla Panaman talletuksien tekijöistä. Leeches.
koulutettu nettoveronmaksaja. Suomessa. Siinäpä vasta paradoxi. Ehkä 50 ikävuoden jälkeen olet saavuttanut nettoveronmaksajan arvonimen, ellet ole tehnyt siihen mennessä lapsia, sairastellut tai ollut poissa työelämästä pidempiä pätkiä. Joku yrittäjä saattaa toki tuon saavuttaa jo aikuisiällään, riippuen saamistaan yritystuista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me olemme ihan tavallinen tyossakaynyt pariskunta. Yksi lapsi koulutettu kolmessa parhaan kymmenen joukkoon rankatussa yliopistossa. Kaikki lainat maksettu. Kaikki ulkotyot ulkoistettu. Sijoituksissa 2+ miljoonaa. Ihan tavallinen USAlainen perhe.
Nyt elakkeella eletaan kuin Ellun kanat, mistaan ei ole puutetta eika mistaan tarvitse pihistaa.
Tämä kyllä jaksaa huvittaa. Olet juuri se tyypillinen boomer jota Jenkeissä nuorempi väki niin kritisoi nykyään - ei ole tullut mieleen, että se USA missä te työskentelitte ja rahanne keräsitte on aika merkittävästi eri kuin se, missä nykyhetken nuoret aikuiset joutuvat elämäänsä luomaan.
Ei kai se ole muuttunut. Samalla tavalla voi nykyäänkin rahansa kerätä.
Onhan se muuttunut ja paljon. Otetaan esimerkiksii Kalifornian osavaltio: Ainoa autotehdas joka siellä on nykyisin on Tesla gigafactory. Samainen osavaltio on ollut aikoinaan täynnä autoteollisuutta. Muista osavaltioista löytyy vastaavia (tai jopa pahempia) esimerkkejä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kelpo käyttäjä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kelpo käyttäjä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kelpo käyttäjä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En jaksanut lukea koko ketjua, mutta isosta palkasta tosiaan maksetaan esim 2000 dollarin vuokra, mahdollisesti monta tonnia terveydenhuollon omavastuita, mahdollisesti kahden auton kulut ja vakuutukset, verot, säästetään eläkkeisiin, lasten lukukausimaksuihin, maksetaan omia vanhoja opintolainoja, maksetaan monista palveluista, tipit, autetaan omia vanhempia...
Ismo Leikola avasi tätä kirjassaan. He mm. käyttivät huomattavan summan rahaa pelkkiin joulubonuksiin talonmiehille, kampaajille ja koirantrimmaajille...
Ismo Leikola on Ismo Leikola. Minäkin maksan joulubonusta ja se on vitosesta kahteenkymppiin per henkilö. Kaikki omalla tasollaan. täällä ei ole mitään " Täytyy ainakin 20 antaa" juttuja. Ne " matalapalkkaiset" joita täälläkin säälitään keräävät asiakkailta joulubonusta yms. niiden tavistulojen lisäksi yleensä kymmeniltä asiakkailta ja ainakin Kaliforniassa ovat oikeutettuja ilmaiseen terveydenhuoltoon jos ovat virallisesti asukkaita ( löytyy osoite) . Mutta Ismon jutut ovat vielä siinä vaiheessa selkeästi ettei hän ole täysin integroitunut maahan eikä tiedä ihan kaikkea vaan puoliksi luulolla menee eteenpäin. Mutta selkeesti fiksumpi kuin moni muu ja ymmärtänyt asioita nopeammin kuin keskiverto-suomalainen.
Aika outoa on lukea tätä jankutusta että jos ei ole rahaa sairaalaan niin hoitoa kyllä saa julkiseltakin puolen ilmaiseksi. Saa ja ei saa. Ameriikassa putoat jopa äänestysoikeuksista jos sinulla ei ole vakituista osoitetta. Se 3kk väliaikainen osoite ei todellakaan kelpaa. Jotta voit esim työttömänä kävellä sairaalaan tahi hoitoon julkiselle puolelle et kävele jos asut autossa. Sadat tuhannet jenkit asuu autoissaa ja heitähän tämä julkisenpuolen sairaanhoito ei auta.
Tässä tyypillinen vassaripropagandan aivopesemä. oletko edes käynyt jenkeissä vai imenyt kaiken tuon vasemmalta kaistalta?
Suomessa on yli 4 000 koditonta. Suhteessa sama määrä kuin pari sataa tuhatta Jenkeissä Eikä heillä ole edes autoa missä asua. Myllypurossa on kilometrin ruokajona joka päivä näille köyhille.
Pysykäämme faktoissa eikä oteta sitä politiikkaa tähän höpöttämään. Miten lukemattomat kodittomat Suomessa kuuluu siihen voiko esim asunnoton Yhdysvalloissa mennä julkisen puolen hoitoon? Minähän koetin muistuttaa että USAn julkisen puolen sairaalakäynti vaatii vakituisen osoitteen, ei sinne marssita että käsi on poikki tehkää jotain. Varmaan tekevätkin mutta menee ohi settingkien. Mistä muuten revit tuon näkemyksen että faktoissa sinnittelevä singahtaa vassariksi? Olen lähes varma että varallisuuteni ja tilini on pikkasen isompi. OK, otetaan tuo pikkasen pois.
Miksi vänkäät tuota asunnoton juttua koko ajan, eihän se edes pidä paikkaansa esim. PO.box riittää. Toki muuttaessasi eri osavaltioon myös sairasvakuutuksen kotipaikka tulee olla siitä osavaltiosta.
Täällä on kyllä useampikin viitannut siihen että vakinainen osoite vaaditaan. Kuten esim äänestystä varten. Ja mitä ihmettä tähän vänkäämiseen kuuluu sairausvakuutuksen kotipaikka kun heillä ei sitä sairausvakuutusta ole-))? Ja kuten pykälät sanoo julkinen puoli vaatii osoitteen ei Boxeja. Ei ole minun vikani-))!
Ihme vänkääjä monessa viestissä on jo oluut ettei tarvitse permanent addressia. Esim. RV matkailu on suosittua varsinkin eläkeläisten keskuudessa, jotkut ovat jopa myyneet vakituisen asunnon, ostaneet valtavan asuntoauton ja siirtyvät aina sinne missä on mielyttävä ilmasto.
https://rvshare.com/blog/health-insurance-for-full-time-rvers/
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi eri alojen osaajat menevät mieluummin jenkkilään töihin kuin tulevat Suomeen?
Koska Suomessa on heikot palkat ja valtava verotus. Myös palveluiden taso esim. terveydenhuolto on luokatonta verrattuna millaiseen tasoon esim. asinatuntijatyössä oleva korkeakoulutettu Yhdysvalloissa on tottunut.
Toi viimeinen väite on ihan absurdi. Terv asiantuntijatyössä oleva, hyvän työterveyden piirissä.
Yhdysvalloissa terveydenhoito on kuitenkin omien, kalliiden vakuutusten varassa kun työsuhde loppuu.
Syöpä? Kenkää. Ja helposti sadan tonnin kulut. Hupsis.Ja olen elänyt ja tehnyt töitä sielläkin.
Sen maantiepolliisin talous menee heikunkeikun jo kahden muksun hampaiden oikomishoidosta.
Systeemi siellä on hyvä niille, joilla kaikki menee putkeen. Ei siinä mitään.
Mut yleensä kaikki elämässä ei mee pelkästään hyvin. Silloin meidän kallis, riskin yleiseen jakamiseen perustuva järjestelmä on heittämällä parempi.
Sinä määrität terveydenhuollon laadun pelkässä hinnassa. Että on varaa käydä riittää. Minulle laatu merkitsee paljon muutakin. Laatu merkitsee saavutettavuutta. Nyt Helsingissä ei saa kiireettömään hoitoon aikoja lainkaan. Minusta se on osoitus heikosta laadusta. En pysty myöskään valitsemaan lääkäriäni, joudun jonottamaan toimenpiteisiin. Vaikka maksaisin, kaikkia hoitoja ei saa yksityisellä. Suomessa ei anneta kokeellisia hoitoja vaan ainoastaan tietyt hyväksytyt hoidot. Monet vaivat jätetään hoitamatta tai niitä ainoastaan seurataan, jotka Yhdysvalloissa hoidettaisiin. Yhdysvalloissa muuten työnantajan sairaskuluvakuutuksia pystyy jatkamaan, vaikka työntekoa ei pystyisikään jatkamaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Joustaako USA:ssa palkat jos firmalla menee huonosti vai tuleeko kenkää?
Tulee kenkää. Olen amerikkalaisessa firmassa Lontoon konttorissa duunissa ja viime vuoden aikana USA:n pääkonttorissa on ollut triplasti enemmän irtisanomisia kuin muissa toimipisteissä yhteensä. Kun Euroopassa porukkaa lomautettiin ja johtoryhmän palkkoja laskettiin 10% muutamaksi kuukaudeksi saivat jenkkikollegat kenkää, kahden viikon palkan ja kiitos moi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siteeraan vielä kerran Leikolan kirjaa. Amerikkalaisten suurin pelko on "putoaminen" asumaan kadulle. Tutkimusten mukaan 70 % pelkää tätä karua kohtaloa.
Silti Leikolakin haluaa kiihkeästi Amerikkaan. Taitaa aika moni myös odottaa rikastuvansa siellä.
Leikola on viihdebisneksessä. Ei voi verrata mihinkään normaalissa työelämässä työskentelevään. Asuihan kapellimestari Esa-Pekka Salonen LA:ssä pitkän aikaa. Ja aina haukkui kuinka pa*ka maa se on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kelpo käyttäjä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Matalapalkka-alojen ihmiset ei jää koskaan eläkkeelle jenkeissä. Siellä paiskitaan töitä hautaan asti. Ysikymppisiä ihmisiä kaupan kassalla.
Osa ihmisistä yksinkertaisesti haluaa tehdä jotain hyödyllistä, eikä haittaa vaikka siitä saa palkkaa, USA:ssa se on mahdollista, Suomessa töitä ei eläkeikäinen edes saa.
Aina näiltä jenkkifaneilta löytyy "selitys" asiaan kuin asiaan :D
Ei tarvitse olla mikaan "jenkkifani" jos haluaa korjata suomalaisten vaarinkasityksia USAsta. Mutta ei nayta uppoavan, vuodesta vuoteen samat vaarat mantrat joihin luotetaan kuin Jumalan sanaan.
No onhan tässäkin ketjussa monikin oikaissut näitä väitteitä ja silti jotkut vääntää että onhan se ihana maa. Voi olla mutta jos 300 miljoonan ihmisen maasta annetaan linkki palkkavertailuun jossa 10 osallista niin miksi edes tarjota tai onhan se vaikkakin hellyttävää. Ja kuten tuo tuhansien eläkeläisten työnteko Walmarin kassalla pussittamassa ihmisten ostoksia osoittaa niin paljon siellä ihmisiä putoaa systeemistä. Palkka lienee laputettuja hedelmiä päivän päätteeksi?
Nämäkin on valintoja. Pitää muistaa, että maassa on esim. miljoonia laittomia maahan muuttajia, joilla ei luonnollisestikaan ole vastaavia oikeuksia tai sosiaaliturvaa, kuin laillisilla asukkailla. Toisekseen koska vastuu ensi sijassa on yksilöllä huolehtia eläkepäiviensä varallisuudesta, niin aina on ihmisiä, jotka sen sössivät. Kolmannekseen amerikkalaiset eivät arvosta eläkettä vastaavasti kuin suomalaiset. Se koetaan usein jopa loukkaavana ja halutaan työtä tekemällä olla edelleen tuottavia yhteiskunnan osia.
Tämähän näkyy kaikissa tosi-tv sarjoissa. Moniko Suomessa on nähnyt harmaapäisen insinöörin, kaivurikuskin, rekkamiehen, tai minkä tahansa remppamiehen sähkö-, putki- tai kirvesmiehen?
Et taida paljoa tietää. Kannattaa lopettaa TV-shaiban katselu. Mene katsomaan todellista elämää niin opit sinäkin lapsonen jotakin. Minulla itselläni on harmaata ohimoilla ins. 55 v. Meidän konepaja (Suomen suurimpia) kutsuu eläkkeellä olevat entiset hitsarit ja asentajat hommiin kun tulee iso tilaus ja tarvitaan osaavaa porukkaa. Tulevat aina mielellään. Mökillä kun tarvitsen kaivuria putkia kaivamaan niin tilaan naapurista koneyrittäjän, kaivurikuski -johtaja täytti 78 v. viime suvena ja apumies/putkimes poika 57 v, Harmaapäitä ovat molemmat.
Voi kuule. Itse olen 55 v ja kokemuksesta kerron, että suunnilleen kaikki tuttavat ovat alle 60 vuotiaana jääneet eläkkeelle. Ja ketään on turha itkeä jotain satunnaista duunia tekemään. Näin aivan opettajista sairaanhoitajien ja sähkäreihin ja raksa- ja paperimiehiin. Itsellä toki yrittäjänä eläkeikä tällä hetkellä on 65 v. Toisaalta ,eipä ole vielä itsellä ensimmäistäkään harmaata hiusta, että ei sillä.
En ymmärrä miksi ihmiset haluavat jäädä aikaisin eläkkeelle. Eivätkö he ole kiinnostuneita siitä työstä mitä tekevät vai ovatko niin huonokuntoisia etteivät kykene. Onko tämä jokin tietty kolkka Suomessa missä näin on? Itse olen työssä ja harrastan ja matkustan ja niin tekevät tuntemani ihmiset. Kaikilla kova tohina päällä. En ymmärrä?
Tyhmä työtä tekee kun on saanut puitteet maksuun ja hyvän eläkkeen ja voi nauttia elämästään vapaasti työn sijaan. Nimen omaan matkustella, elää talvikauden lämpimissä maissa ja harrastaa. Omat vanhempanikin jäivät täysin hyväkuntoisina viisvitosina eläkkeelle. Asuivat talvet ennen koronaa Portugalissa ja ei vaikuttanut ajankulumisen suhteen olevan mitään ongelmia.
En tiedä. Kyllä minullakin on rahaa mutta rakastan silti työntekoa. Rahan vuoksi ei ole tarvetta olla töissä. Itse olen kyllä nauttinut ja saanut elämältä koko ajan sen mitä olen halunnut. Kiertänyt maailmalla ja harrastanut ja tehnyt kokoajan huipputöitä. Mielestäni pitää elää koko ajjn. Ei odottaa jotain eläkkeelle pääsyä kun ei enää ole voimia aikä kuntoa kuin nuorempana.
No aika putkeen on sitten elämä mennyt, jos aina on saanut kaiken mitä on halunnut! Ei muuta kuin onnittelut sinne päin.
Ei varmaan ole kuin jotain 0,0000000001 prosenttia ihmiskunnasta tällaisia varmaan.
Vierailija kirjoitti:
Suomi on kouluttamattomille tai vähän koulutetuille, suorittavaa työtä tekeville, työttömille, sairaille, syrjäytyneille jne. ehkä maailman paras maa. Samoin pikkulapsiperheet hyötyvät Suomen kulurakenteesta.
Koulutettu ja melko korkeassa asemassa oleva nettoveronmaksaja hyötyy suuresti muuttamisesta muualle, esim. juuri Jenkkeihin. Erityisesti jos on lapseton tai lapsensa jo aikuiseksi kasvattanut.
Ja nämä henkilökohtaisesta konkurssista kauhukuvia maalaavat kommentoijat aina kätevästi unohtavat, että myös kymmeniä vuosia Jenkeissä asunut Suomen kansalainen voi aivan vapaasti palata Suomeen valtion elätettäväksi, jos konkurssi tai muu köyhyyteen suistava katastrofi siellä Jenkeissä iskee omalle kohdalle. Ei ole pakko päätyä sillan alle Kaliforniaan.
Tämä on ihan totta. Siinä vaiheessa kun voi valita ne rusinat pullasta jostain muusta systeemistä, niin toki sille hyvinkoulutetulle sinkulle USA on erinomainen vaihtoehto. Tuskin tätä kukaan kiistää. Puhe kuitenkin on tavanomaisesta amerikkalaisesta perheestä, jonka ihan oikeasti täytyy elää myös niiden USA:n systeemin negatiivisten puolien kanssa. Ei John Q. Citizen voi päättää, että käynpä kouluni tuolla Suomessa niin saan jopa rahaa valtiolta yliopisto-opiskeluihini, ja hommaanpa lapseni tuolla missä päivähoito ja terveydenhoito on järjestetty itselleni edullisella tavalla, ja sitten teenkin työni siinä välissä USA:ssa ja palaan taas Suomeen jos ongelmia tulee. Se, että Jenkkilä on jollekin expatille usein erinomainen vaihtoehto on ihan eri asia kuin se, mitä se palkkataso tarkoittaa paikalliselle väestölle. Tässä kuitenkin ap ja monet muut heiluttelevat käsiään sen suhteen miten hirveästi paljon parempaa elämä Amerikan ihmemaassa on, ja samalla parhaansa mukaan välttelevät monien tosiasioiden tunnustamista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joustaako USA:ssa palkat jos firmalla menee huonosti vai tuleeko kenkää?
Tulee kenkää. Olen amerikkalaisessa firmassa Lontoon konttorissa duunissa ja viime vuoden aikana USA:n pääkonttorissa on ollut triplasti enemmän irtisanomisia kuin muissa toimipisteissä yhteensä. Kun Euroopassa porukkaa lomautettiin ja johtoryhmän palkkoja laskettiin 10% muutamaksi kuukaudeksi saivat jenkkikollegat kenkää, kahden viikon palkan ja kiitos moi.
Eiköhän tuo riipu firmasta ja positiosta, mikään yritys ei potki tuottavia työntekijöitä pihalle, jonkun väliaikaisen taantuman vuoksi....
Vierailija kirjoitti:
it-nörtti kirjoitti:
Tämä ei sinänsä tuo keskusteluun kauheasti lisää, mutta tämä on suora omakohtainen kokemukseni kolmen vuoden takaa.
Vedän It-alan prokkiksia ja asun Suomalaisesta pikkukaupungissa. Minulla on vaimo ja 3 lasta ja nuorempana nörttinä aikoinaan yksi haaveeni olikin päästä asumaan ja työskentelemään Yhdysvaltoihin.
No sain työtarjouksen jenkeistä ja aloituspalkka olisi ollut 2x silloisen palkkani verran, ja erilaisten bonusten ja optioiden jälkeen palkka olisi lopulta ollut ehkäpä kolminkertainen suomipalkkaani nähden. Olin aivan täpinöissäni ja vaimokin innostui asiasta (ainakin jossain määrin). Siispä etenin prosessissa, eli kävin treenit ja loput hakuvaiheet läpi ja ennen lopullista suostumista kävin käytännön asioita läpi sikäläisen tulevan kollegan kanssa läpi ja teimme vaimon kanssa laskelmia ja suunnitelmia siitä miten elämä olisi jenkeissä mahdollista.
Lopulta nuo laskelmat olivat ne jotka saivat minut hylkäämään ns. unelmaduunin. Asuminen, eläminen ja työskentely Yhdysvalloissa on niin kallista ja raskasta, että siinä ei olisi ollut mitään järkeä.
Ensin elämisen ylimääräiset kulut leikkaavat ison osan palkasta ja vaikka jäjelle jäävä osuus olisi vielä hiukan suurempi kuin Suomessa niin selvästi suurempi ja raskaampi työaika ei vaan olisi ollut sen arvoista.- Asuminen itärannikon suuren kaupungin alueella aivan saatanan kallista (niin vuokraaminen kuin ostaminenkin) ja kalleudesta huolimatta asut pitkän matkan päässä työpaikasta.
- Lasten päivähoito kallista, ja työlästä (eli hyvät ja kalliit päivähoitopaikat kaukana, niihin kuskataan lapsia autolla)(
- Autossa / liikennevälineissä vietetty aika olisi moninkertaistunut (lasken suoraan työajaksi luonnollisesti)- Vaadittuja työtunteja enemmän kuin Suomessa.
- Lomaedut naurettavan huonot jopa asiantuntijatasolla.
- Pakollinen saavutettavuus tiettyinä aikoina työajan ulkopuolella ilman erikorvausta.
- Vanhanaikainen työkulttuuri, Suomessa jo tuolloin ennen koronaa oli etätyömahdollisuudet varsinkin it-alalla hyvät, jenkeissä ne oli rajattu paljon tarkemmin.
- Terveydenhuollon kalleus jopa hyvillä vakuutuksilla. Tämä oli se suurin yllätys, eli vaikka työnantaja pistää vuositasolla paljon rahaa vakuutuksiin, niin silti omavastuut huimia esim. insuliinipumpuissa ja antureissa jne.
- Vaikka lapset olisi kuuluneet mun vakuutukseen, olis niissäkin suuria omavastuita ja sairauksia joita se ei kattaisi täysin.
- Ruoka-aineet kalliita ja saatavuus huono. Siinä missä meillä jokainen marketti myy ok ruoka-aineita, jenkeissä ei-prosessoitu ruoka on premiumia ja joissain kaupoissa ei ole juuri ollenkaan mitään kunnon ruoka-aineita. Ja ne missä valikoimat hyvät, niin ne saa meilläpäin tosi kalliin Citymarketin näyttämään halvalta.
- Autoilu ja sen pakollinen vittumaisuus, tätä ei voi korostaa liikaa. Jenkeissä sen päätyön lisäksi olisi tullut toinen työhön verrattava rasitus joka vie arvokasta aikaa joka päivä eli autossa istuminen milloin minkäkin asian takia. Helposti viikossa olisi tullut 15-20 tuntia ylimääräistä autossa istumista suhteessa Suomeen.- Lasten harrastaminen kallista ja vaihtoehdot niukkoja ja työläitä ja taas lisää autoilua.
Kun käytiin mahdollisen kollegan kanssa näitä arjen käytännön asioita läpi, niin oli aidosti kateellinen siitä kuinka helppoa ja vaivatonta elämä meillä Suomessa on.
Sen verran monta Nokia-kaveria on ollut jenkeissä töissä ja on siellä vieläkin perheineen ja pärjää eriomaisesti, joten en kykene uskomaan tuota höpinääsi. Itsekin olin siellä expattina, kunnes työsuhde loppui.
Laita nyt sitä exeliä, niin nauretaan, tokihan sinulla sellainen on kun olet laskenutkin (NOT).
Voi jeesus teitä expatteja. Et sen vertaa oppinut, että teillä oli esim. ihan eri sopparit kuin paikallisilla kun olitte Suomentuontia?
Tyhmä työtä tekee kun on saanut puitteet maksuun ja hyvän eläkkeen ja voi nauttia elämästään vapaasti työn sijaan. Nimen omaan matkustella, elää talvikauden lämpimissä maissa ja harrastaa. Omat vanhempanikin jäivät täysin hyväkuntoisina viisvitosina eläkkeelle. Asuivat talvet ennen koronaa Portugalissa ja ei vaikuttanut ajankulumisen suhteen olevan mitään ongelmia.