Lue keskustelun säännöt.
Kovasti väitetään että Amerikassa kovat elämiskulut syö isojen palkkojen ja kevyen verotuksen hyödyt. Selittäkääpä nyt..
05.05.2021 |
..että paljonko sen vuositasolla yli 100,000$ ansaitsevan kalifornialaisen poliisin elämiskulut vuositasolla oikein ovat? Oletetaan että asuu single family homessa jossain 50km säteellä Los Angelesin keskustasta, vaimo on ammatiltaan esim. terveydenhoitaja ja perheellä on kaksi ala-asteikäistä lasta.
Väitän tässä ja nyt, että tuolla pollarilla jää pakollisten elinkulujen jälkeen käteen kulutettavaksi enemmän kuin suomalainen keskituloinen palkansaaja saa bruttona vuodessa.
Kommentit (1560)
Vierailija kirjoitti:
Huomaa kyllä tässäkin ketjussa, miten suomalainen itsepintaisesti kieltäytyy uskomasta totuutta amerikkalaisen tulotasosta. Yritetään nostella asumista 1600-2500 akselilla ja korostaa että autoakin tarvitaan, mutta eihän se muuta kokonaisuutta yhtään mihinkään. Amerikassa auto on halpaa kuin saippua ja vaikka asuminen maksaisi 3000 kuussa, jäisi esimerkissä silti senkin jälkeen vielä 60,000$ vuodessa niihin "muihin menoihin", joita kukaan ei tosiaan nyt yht'äkkiä näytäkään osaavan eritellä.
AP
No sinun logiikallasi noin 2/3 amerikkalisista olisi todella varakkaita ja heillä olisi varaa ostella uusia autoja tuosta vain noin kuukausittain.
Mutta näinhän ei ole vaan päinvastoin keskimääräinen amerikkalainen kotitalous on hyvin velkaantunut. Miksi näin jos kerran tulot ovat niin mahtavat ja kaikki on halpaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Huomaa kyllä tässäkin ketjussa, miten suomalainen itsepintaisesti kieltäytyy uskomasta totuutta amerikkalaisen tulotasosta. Yritetään nostella asumista 1600-2500 akselilla ja korostaa että autoakin tarvitaan, mutta eihän se muuta kokonaisuutta yhtään mihinkään. Amerikassa auto on halpaa kuin saippua ja vaikka asuminen maksaisi 3000 kuussa, jäisi esimerkissä silti senkin jälkeen vielä 60,000$ vuodessa niihin "muihin menoihin", joita kukaan ei tosiaan nyt yht'äkkiä näytäkään osaavan eritellä.
AP
Ne muut menot - tuttuni asuu jenkeissä ja hän jakaa tilipussinsa kolmeen osaan ; yksi päivittäisiin menoihin (asuminen, ruoka, lääkkeet (= jotka ovat rutkasti kalliimpia kuin Suomessa)), yksi osa pahan päivän varalle ja yksi eläkesäästö. Eläkesäästöillä on nyt laskenut että pystyy jäämään pois töistä 75 vuotiaana. Pahan päivän säästöt ovat tarpeen kun muutamaan kertaan työpaikka on mennyt alta ja siinä ei mitään suomalaisia irtisanomisaikoja tunneta.
Siellä on sitä paitsi paljon isompi riski oikeasti joutua totaaliseen vararikkoon ja asunnottomaksi jos menettää työnsä.
Täällä voi lapset silti jatkaa samassa koulussa, vähintään samantasoisessa, ja lääkäriin pääset jne. vaikka joutuisitkin työttömäksi.
Siellä päiväkodit ja koulutkin vaihtuu sinne huonompiin heti kun sulla ei ole rahaa niihin tonnien maksuihin.
Vierailija kirjoitti:
Eikö tuolla työnantaja maksa osan palkasta suoraan eläkerahastoon ja työnantaja maksaa myös terveydenhoidon joka kattaa koko perheen?
On täysin työnantajakohtaista ja eläkerahasto voidaan lakkauttaa tai mennä konkurssiin suitsait. Siksi ihmiset yrittävät säästää omaa eläkettä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.indeed.com/career/police-officer/salaries
Keskimäärin tienaa n. 53 000, ap:lla on vähän eri luvut.
Tuo on koko maan luvut. Tässä esimerkissä oltiin lähellä Los Angelesia.
Jollain 50000 vuosituloilla pärjää varmasti aivan loistavasti jossain 5000-50000 asukkaan pikkukaupungissa, joissa Amerikassa taitaa suurin osa väestöstä asua.
AP
Kuinka hyvin AP tunnet Yhdysvaltoja? Niistä "isoista kaupungeista" moni koostuu oikeasti useasta pienemmästä. Toki Los Angeles nyt on iso ihan itsessään, kuten myös sen metropolialueen kaupungit, mutta esim. tunnin ajomatkan päässä Losista voitkin asua jo muutaman sadan tuhannen asukkaan kaupungissa. Se, että asuu "5-50 000 asukkaan pikkukaupungissa" ei tarkoita, etteikö oikeasti voisi asua metropolialueella, jossa asuu miljoonia asukkaita ja hinnat ovat sen mukaiset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Palkka n. 7000 dollaria kuussa. Siitä asumiskulut vähintään 3000 dollaria, vaimo maksaa ruuat ja vaatteet ym. Vakuutukset 500-1000. Lasten koulun iltapäiväkerhot 500e/kk (eivät voi tulla yksin kotiin). Jäljelle jää n. 2500-3000 dollaria, josta on ostettava ja ylläpidettävä se auto(t), säästettävä lasten koulutusta varten, säästettävä omaa eläkettä varten ja lisäksi mahdollisia lääkärikäyntejä ja lomailua varten täytyy myös säästää, ei ole lomarahoja ja vakuutuksesta huolimatta lääkärireissusta voi tulla laskua. Työpäivät on pitkiä, lomaa vähän, työmatkaankin kuluu aikaa koska ei tuolla rahalla saa kovin hyvältä paikkaa kotia. Kyllä heillä ehkä enemmän on ostovoimaa, kuin suomalaisella poliisilla, mutta ei mitään rahassa kieriskelyä todellakaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.indeed.com/career/police-officer/salaries
Keskimäärin tienaa n. 53 000, ap:lla on vähän eri luvut.
Tuo on koko maan luvut. Tässä esimerkissä oltiin lähellä Los Angelesia.
Jollain 50000 vuosituloilla pärjää varmasti aivan loistavasti jossain 5000-50000 asukkaan pikkukaupungissa, joissa Amerikassa taitaa suurin osa väestöstä asua.
AP
Ongelma on että noissa yhtään syrjäisemmissä pikkukaupungeissa on nykyään todella vähän edes kohtuupalkkaisia työpaikkoja. Sehän oli yksi Trumpin nousun moottori että amerikkalainen pikkukaupungin hyvin palkattu duunari on katoava laji. Työpaikat katoavat kun perinteinen teollisuus kuihtuu. Jäljelle jää vain surkeasti palkattuja hanttihommia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Poikani, tutkija, tuli syksyllä Suomeen asuttuaan Yhdysvalloissa kolme vuotta. Tässä hänen kertomansa tiedot. Palkka oli tosiaan noin $100.000/v eli n.83.000€. Hän maksoi sekä valtion- että osavaltionveroa yhteensä n.24% palkastaan, eläkemaksuun meni n.$600 ja omaan vakuutusmaksuun samoin n$600, vuokra kaksiosta oli $1600, lisäksi sähköt, puhelimet, netit, yms. yhteensä pakollisia menoja oli ollut n.$5000/kk ja palkasta jäi käteen n.3000 eli n.2500 euroa.
Siellä ei myöskään ole laillista velvollisuutta tarjota työntekijälle palkallista lomaa. Mutta niillä jotka sen saavat, lomaa on keskimäärin 10 päivää vuodessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://smartasset.com/taxes/paycheck-calculator
Tuolt näkys et verot sadan tonnin vuospalkal.
2vkon tulot bruttona 4,167 dollaria miinus verot:
Taxes 23.68%=$987
FICA and State Insurance Taxes 8.65%=$360
Palkka 2vkolta:
Take Home Salary 67.67%=$2,819
(2vko koska California Payday Law: "California employees have the right to be paid at least twice a month.")
Eli kuukaudessa nettopalkka 5638 dollaria.
Keskimääräset asumismenot Kaliforniassa LA lähellä vuokrien suhteen: 2000-3000 dollaria kk. Samaa hintaluokkaa on myös asuntolaina 300 tuhannen dollarin asuntoon kuukaudes mitä parin jenkkipankin laskureilla katoin. Omaabpääomaa piti olla 60t säästössä noihin lainoihin.
Toki jos LA lähellä haluaa asua niin sielä taas asuntojen keskihinta on googlesta katteltuna n 600 tuhatta ja samoil laskureil katottu: laina-aika jälleen 15v, omaa pääomaa 120 tuhatta säästös ja kuukausittainen asuntolaina ois n. 4000 dollaria.
Auton vakuutus kuukaudes halvimmillaan (kertoi google) n. 500 dollaria/kk, mut riippuu autosta, siitä kuinka laajan vakuutuksen ottaa ja kuka sen vakuutuksen ottaa. Jenkeissä mm. sukupuoli ja ikä vaikuttaa vakuutusten hintaan. Koska aikusia on kaks hlöä niin autoja pitää olla kaks. Kaliforniassa saatika Losissa ei ilman autoa elellä. Bensakulut saat ettiä itte.
Mites health care insurance eli se terveydenhoitovakuutus? https://www.valuepenguin.com/best-cheap-health-insurance-california#:~:….
Tuolta voi kattella. Ikä nostaa kuukausittaista hintaa. Jos ei halua maksaa omavastuuta lääkärireissun yhteydessä niin hinta nousee edelleen. Mitä kattavampi vakuutus on, se kalliimpi. Sanotaan että 2 40v aikusta ottsa vakuutuksen. Halvin 436 dollaria/kk aikuselle x2=872 dollaria. Eli auto- ja terveysvakuutus kuukaudes kahdelle aikuselle: 1872 dollaria.
Dit jodon se lapsi? Sen terveys- ja sairashoitokuöuvakuutuksen hinnan saat ettiä itte. Päivähoidon hinta vuodessa yhdelle lapselle Kaliforniassa keskimäärin n. 11 900 dollaria kertoo google. Haitari liikkuu kalifornian sisälläki näemmä 10-20t e. Ja vaoppaikäen päivähoidosta maksrtaan keskimäärin 2-5 tuhatta enemmän/ vuosi.
Sille lapsellr pitää säästää rahaa, että se pääsee opiskelemaan päiväkodin jälkeen. Koulu maksaa, kirjat maksaa, kouluruoka maksaa, harrastukset yms maksaa.
Lisäks koko perheen ruokakulut, muut verot ja perheen kulut. No laske siitä.
Usassa on keskimäärin parempi ostovoima. Toki tuloerot ovat isoja, mutta suomalainen keskiluokka tienaa ja elää siellä leveämmin. Tyhmää tuijottaa vaan jotain yksittäistä menoerää (vaikka se koulutukseen säästäminen) kun koko järjestelmä on erilainen. Keskiluokkaiselle ja varakkaalle sikäläinen järjestelmä tarjoaa leveämmän elämän, , köyhälle tai kouluttamattomalle taas Suomen järjestelmä tarjoaa oaremman turvan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
100k ei ole jenkeissä hyvä palkka.
Aivan sama. Kyse onkin nyt siitä että on suomalaiseen tulotasoon ja ostovoimaan verrattuna aivan mielettömän hyvä palkka.
AP
Sisältö jatkuu mainoksen alla
YouTube Joel osteen. Siellä tienaa miljoonan kirjoittamalla kirjan tai puhumalla höpöjä .
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
100k ei ole jenkeissä hyvä palkka.
Aivan sama. Kyse onkin nyt siitä että on suomalaiseen tulotasoon ja ostovoimaan verrattuna aivan mielettömän hyvä palkka.
AP
Kukaan ei osaa tarkasti vertailla tuollaista tilannetta eri maissa.
No miksi sitten Suomessa väitetään totuutena, että meihin verrattuna amerikkalainen palkansaaja elää köyhää elämää kun kaikki rahat menee vakuutuksiin, asumiseen ja kouluun?
AP
Se on se vasemmistolainen narratiivi, mitä Suomessa harrastetaan.
Mitä jos yritettään taas kerran ilman politiikkaa seurustella?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vuokra keskimäärin 38 000 dollaria/vuosi
Vesi+sähkö (kaasu?) 3600 dollaria/vuosi/hlö
Ruoka+päivittäistavarat 4300 dollaria/vuosi/hlö
Liikkuminen 18000 dollaria/vuosi/hlö
Terveydenhuolto 4100 dollaria/vuosi/hlö
Los Angelesin täysiaikaista työte tekevä kaupungin työntekijä säästää keskimäärin 7,3% palkastaan eläkettä varten (siis palkasta siirretään tämä eläkerahastoon), tämä tekee sadan tonnin palkasta 7300 dollaria/vuosi
Tulovero on 9,3% eli 9300 dollaria/vuosi
Lastenhoito (per lapsi) 10 000 dollaria/vuosi
Lasketaan, että perheessä on kaksi aikuista ja kaksi alle kouluikäistä lasta:
vuokra 38 000, sähkö, vesi+muut 14 000
terveydenhuolto 16400
lastenhoito 20 000
liikkuminen 36 000
ruoka+päivittäiset tarpeet: 17 200
Nämä tekevät yhteensä 141 600 dollaria, tähän kun huomioi vielä tuloveron ja eläkkeen maksamisen, niin pitää tienata yli 165 000 dollaria, ja silloin ei vielä jää säästöön mitään.
Peruskoulutasoinen koulutus ei maksa mitään - opintojen osalta. Vanhempia yleensä velvoitetaan osallistumaan kaikennäköisiin kissanristiäisiin koulujen tukemiseksi (tai oppituntien ulkopuolisen toiminnan tukemiseksi), pelkkä kerran vuodessa rahankeräysdisko ei ole vielä mitään!
Siis julkisella puolella.Yksityiset koulut maksavat about 12000 dollaria/vuosi peruskoulutaso ja sen jälkeen sellaista 20000 dollaria/vuosi. eli kahdelta lapselta 24 000dollaria/vuosi tai 40 000 dollaria/vuosi.
Sivusto, jossa todettiin, että elääkseen Losissa mukavasti (yksi henkilö) tarvitsee tienata 136 000 dollaria/vuosi:
https://www.gobankingrates.com/money/economy/salary-need-live-well-la-a…
Ihan turhaa vertailla Suomea ja Yhdysvaltoja, kun ovat niin erilaisia yhteiskuntia.
Karkeasti sanottuna: Jenkeissä on kivaa niin kauan, kun on nuori (alle 50), terve ja hyvätuloinen, mielellään lapseton. Kivempaa kun Suomessa jopa, joskaan lomaa ei sitten juuri ole ja työpäivät matkoineen helposti 12-14h. Riskit on kuitenkin suuret. Heti jos sairastut/jäät työttömäksi/puoliso sairastuu/jää työttömäksi/jne riskit realisoituvat nopeasti - turvaverkkoja ei ole, ja keskiluokan säästötkään eivät pitkälle riitä kun sairaalalaskuissa on neljä nollaa tai enemmän.
Suomessa on sitten kivaa aina :D Tai ei ainakaan tarvitse pelätä sillan alle joutumista työssäkäyvänä (ks. Kalifornian kodittomuustilanne). Toki veroja saa sitten maksaa, että ei tämä auvo ilmaista ole.
Kyse on siis erilaisista riskipreferensseistä.
Vierailija kirjoitti:
Poikani, tutkija, tuli syksyllä Suomeen asuttuaan Yhdysvalloissa kolme vuotta. Tässä hänen kertomansa tiedot. Palkka oli tosiaan noin $100.000/v eli n.83.000€. Hän maksoi sekä valtion- että osavaltionveroa yhteensä n.24% palkastaan, eläkemaksuun meni n.$600 ja omaan vakuutusmaksuun samoin n$600, vuokra kaksiosta oli $1600, lisäksi sähköt, puhelimet, netit, yms. yhteensä pakollisia menoja oli ollut n.$5000/kk ja palkasta jäi käteen n.3000 eli n.2500 euroa.
Tähän jos laskee että pitäisi elättää lisäksi pari lasta (olettaen että puoliso maksaa puolet kuluista, eli esim asumiskulut/aikuinen pysyy samana). Niin ei siitä kyllä kauheasti juhlita. Päivähoito tosiaan helposti sen 1000 dollaria kuussa, tai sitten pitää palkata Nanny jolle maksetaan varmaan vähintään joku 3000dollaria? Sitten kun ne lapset menee kouluun, pitää maksaa iltapäiväkerhot, kouluruuat, harrastukset, mahdolliset koulukyydit. Jos tarvitsee auton, menee siihen muutama satanen kuussa. Kaikki mitä jää, menee säästöön että voi kustantaa lasten korkeakouluopinnot ja ettei jää ihan tyhjän päälle jos työpaikka menee jostain syystä. Vakuutusyhtiöt voi sitä paitsi mitä ihmeellisimmistä syistä kieltäytyä maksamasta korvauksia jos loukkaantuu tai sairastuu vakavasti ja siinä on sitten ihmettelemistä kymppitonnien (tai vielä enemmänkin) sairaalalaskun kanssa. Jos mielii ostaa asunnon, pitää olla kymmeniä tuhansia säästössä, asunnot on kalliita.
Etkö ole lukenut esim. tarinoita niistä suomalaisista, jotka ovat tehneet töitä Piilaaksossa, mutta tulleet takaisin Suomeen, koska elämisen kustannukset olivat niin tajuttomat hyvälläkin palkalla? Näitä kun oli jossain vaiheessa mediassa runsaasti.
Vierailija kirjoitti:
Huomaa kyllä tässäkin ketjussa, miten suomalainen itsepintaisesti kieltäytyy uskomasta totuutta amerikkalaisen tulotasosta. Yritetään nostella asumista 1600-2500 akselilla ja korostaa että autoakin tarvitaan, mutta eihän se muuta kokonaisuutta yhtään mihinkään. Amerikassa auto on halpaa kuin saippua ja vaikka asuminen maksaisi 3000 kuussa, jäisi esimerkissä silti senkin jälkeen vielä 60,000$ vuodessa niihin "muihin menoihin", joita kukaan ei tosiaan nyt yht'äkkiä näytäkään osaavan eritellä.
AP
No Wallmartin kassöörin keskipalkka on 35700$ vuodessa. Siinä se asuminen, päivähoito ja vakuutukset alkaa jo tuntua börsässä.
Vierailija kirjoitti:
Usassa on keskimäärin parempi ostovoima. Toki tuloerot ovat isoja, mutta suomalainen keskiluokka tienaa ja elää siellä leveämmin. Tyhmää tuijottaa vaan jotain yksittäistä menoerää (vaikka se koulutukseen säästäminen) kun koko järjestelmä on erilainen. Keskiluokkaiselle ja varakkaalle sikäläinen järjestelmä tarjoaa leveämmän elämän, , köyhälle tai kouluttamattomalle taas Suomen järjestelmä tarjoaa oaremman turvan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
100k ei ole jenkeissä hyvä palkka.
Aivan sama. Kyse onkin nyt siitä että on suomalaiseen tulotasoon ja ostovoimaan verrattuna aivan mielettömän hyvä palkka.
AP
Elää "leveämmin" ehkä puhtaalla materialla mitattuna. Jos sitä arvostaa niin amerikka on oikea paikka.
Tuon leveämmin elämisen vastapainona tulee sitten se kaikki epävarmuus ja stressi jonka erilainen yhteiskuntamalli aiheuttaa ja huomattavasti kovempi työtahti lyhyine lomineen.
Jokainen on oman onnensa seppä, eli lapset voi kouluttautua sitten omilla rahoillaan.