Not like other girls ajattelu on myrkyllistä

Vierailija kirjoitti:

Mä en ymmärrä tuota tarvetta erottaa itsensä muista saman sukupuolisista, koska he ei ole mikään homogeeninen ryhmä. Mun äiti kaivaa harrastuksekseen kultaa. Onko hän NLOG? Mun sisko tykkää meikata ja käyttää irtoripsiä, mutta ajaa myös moottorikelkkaa ja rakentaa taloja. Onko hän nyt sellainen erilainen tyttö vai muu tyttö?

Niin, hyviä kysymyksiä. Kun oikeastihan kyseessä on kaikki ihan vain tyttöjä ja naisia. Tässä on se koko keskustelun pointti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja sitten on jokin USAsta/Briteistä räävitty sometermi jolla ei ole tuon erilaisuuden kokemuksen kanssa mitään tekemistä, missä "not like others" tarkoittaa "olen parempi kuin muut". Mutta Ap:n aloitus on sellainen että se näyttää siltä kuin molemmat ylläolevat kategoriat luettaisiin vain tuoksi jälkimmäiseksi. Siksi niin monet tänne kirjoittaa että ovat vain omasta kokemuksestaan todenneet olevansa erilaisia kuin muut, eli kuuluvat tuohon ensimmäiseen ryhmään.

Selittäkää termit ennen kuin lyttäätte ne niin ei tule näitä väärinkäsityksiä!

Ei tarkoita. Esim. feministityyppinen nainen on noitten "muitten" naisten mielestä not like other girls. Nimenomaan nuo muut toiseuttavat feministiä erilaiseksi, sellaiseksi, jonka mielipiteitä ei tarvitse huomioida jne. Nuo muut naiset korostavat miehille sitä miten he eivät missään nimessä ole feministejä, miten heidän tarpeitaan ei tarvitse huomioida ja kunhan nyt mies vaan tajuaa, että oikea nainen on sellainen kuin he itse ovat.

Not like other girl, nyt tässä feministiesimerkissä on sellainen joka itse tietää, että miehet eivät feministeistä piittaa. Eli  asetelma ei todellakaan ole se, että feministi pitäisi itseään parempana. Tajuat kai, että kukaan mies ei vapaaehtoisesti ottaisi feministiä kumppanikseen. Aivan, sen tietävät kaikki osapuolet ja not like other girl on vain tuon miehiä kalastelevan naisporukan keksimä haukkumatermi niille naisille, jotka eivät kuulu heidän kategoriaansa. He itse määrittelevät olevansa tietynlaisia eli ei ainakaan feministejä jne. (toki osa on näitä olen feministi, mutta laskekaa vaan naisten palkat ja viekää tuhkatkin pesästä tyyppekjä, joilla ei ole feminismistä mitään käsitystä.

Otin feminismin esimerkiksi siksi, koska iso osa palstallakin korostaa, että ei ole feministi ja haluaa irtautua feminismistä. Ehkä tajuatte sen kautta tämän kuvion.

Ja onhan se ihan totta. Feministit eivät ole kuten muut naiset.

Mielenkiintoista. Minusta kun asetelma on nimen omaan ollut toisin päin. Näyttää siltä, että kritiikki osuu molemmilla ilmeisen samanlaiseen asenteen, mutta jostain syystä sitä tarkastellaan toisilta laidoilta.

Samaa ajattelin. Metsään menee taas kaikki oletukset not like-naisista. Ei tästä aiheesta voi mitenkään keskustella, jos jokaisella on erilainen mielipide siitä, ketä ja millaisia nämä mystiset not liket ovat ja mikä heidän pyrkimyksensä on.

Olen näitä not like-naisia tämän ketjun naisten mukaan. Viihdyn miesten seurassa. Olen myös feministi. Aseksuaali myös, jos seksuaalisuus nyt tähän ilmiöön jotenkin liittyy.

-not like other feminists

Edelleenkään et ole noiden ominaisuuksien takia not like. Not like ajatteluun (en sano ihmisiin) kuuluu itsensä yläpuolelle nostaminen muiden kustannuksella. Ei kai sen ymmärtäminen mitenkään vaikeaa pitäisi olla, mutta jostain syystä täällä väännetään sellaisesta, jota ei tarkoiteta.

Minulla on samanlaisia ominaisuuksia kuin sinulla, paitsi että en ole aseksuaali. 

En tarkoittanutkaan, että juuri noiden ominaisuuksien takia, mutta otin feminismin ja seksuaalisuuden esiin, koska niistä jotain kommentoitiin. Liittyvätkö ne asiat jotenkin not like other girls -naisiin, ei aavistustakaan, valistakaa minua. Mutta joka tapauksessa minua on täällä muiden toimesta, huom muiden toimesta, kutsuttu other girl-naiseksi, joten sellainen minä siis olen. Mutta siinä tapauksessa olen feministi ja aseksuaali not like -girl.

Nyt kun minut on niputettu tähän kamalaan kategoriaan, niin kertokaa ihmeessä mitä kaikkea se pitää sisällään, jotta osaan toimia luokitukseni mukaisesti, etten vaan poikkea siitä.

Onko joku tosiaan täällä sanonut, että sinä olet erilainen kuin muut tytöt, vai onko tuo sinun omaa ajatteluasi sitten kuitenkin?

Niin, miksi ette käytä termiä better than other girls vaan harhaanjohtavaa ja epäselvää not like other girls?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten ajattelu voi olla myrkyllistä? Jos ihminen kokee olevansa hieman erilainen kuin muut tuntemansa naiset, miksi sen ajatteleminen on myrkkyä?

Tässä näyttää olevan kyse enemmän niiden erilaisten naisten syyllistämisestä, mikä on myrkyllistä.

Koska me kaikki olemme hiukan erilaisia toisistamme. Jopa ne meikkaavat tytöt ovat keskenään erilaisia. Heidänkin parissa on näitä, jotka sanovat etteivät he ole NLOG, koska he eivät käytä eläintestattuja meikkejä. Tai ehkä he sanovat olevansa NLOG, koska heidän meikkinsä eivät ole kuin Koreassa valmistettuja ja muut käyttävät kuuluisia merkkejä.

Tässäkin ketjussa on heitä, jotka kertovat olevansa NLOG, koska kaikki työkaverit ovat miehiä ja toiset, koska oma harrastus on harvinainen naisilla ja sitten näitä, joilla oli veemäiset koulukaverit. En ollut kuin muut tytöt, koska muut ovat kiusaajia ja minä taas olin se kiusattu. Kumpaakohan ryhmää hän pitää oikeasti parempana? Lopputulos on aina sama oli aihe mikä tahansa. Muut huonoja, minä hyvä, vaikka sitten kiusattuna.

Tämän lauseen käyttäjät käyttävät lähes aina sitä tuodakseen esiin sen pienen pienen eron, millä halutaan lytätä toista ja ylentää itseään.

Okei, eli jos kerron sulle, että mulla ei oo paljon naispuolisia kavereita, kun oon rekkakuski ja suurin osa työkavereista on miehiä ja harrastan nyrkkeilyä eikä siellä salilla ole montaakaan tyttöä, ja sen takia oon vähän erilainen kuin muut tuntemani naiset (ja myös tilastollisesti poikkeava yksilö), niin tarkoituksenani olisi ylentää itseäni ja lytätä sinua? Sitten taas jos kysyttäessä kieltäytyisin kertomasta näitä asioita, niin mitäs mieltä sinä minusta sitten olisit? 

Tai jos kertoisin olevani jääkiekkoa harrastava ydinfyysikko ja naisena harvinainen alallani ja jääkiekkoseurassani, niin yrittäisinkö lytätä sinua? 

Mutta jos olisin käsitöitä harrastava laitossiivooja, niin sen kertoessani en sitten yhtäkkiä olisikaan ylentämässä itseäni? 

Sinä itse kuvittelet, että jos joku kertoo työskentelevänsä miesvaltaisella alalla ja jo lapsena ja nuorena kaveripiiri joko olosuhteiden pakosta tai omien harrastusten ja kiinnostuksen kohteiden vuoksi on koostunut suurimmaksi osaksi pojista ja miehistä, niin hän kuvittelisi itse olevansa jotenkin poikkeuksellinen ja kertoisi nämä asiat vain sinua väheksyäkseen? Sinulla itselläsi on stereotypia siitä, että joku joka tunnistaa olevansa omissa piireissään jonkin vähemmistön edustaja, yrittäisi jotenkin päteä tällä vähemmistöön kuulumisella. 

Oletko siis sitä mieltä, että ei ole olemassa ihmistyyppiä joka on lyttäämässä ja arvostelemassa muita? Jos et en ymmärrä lainkaan miksi kirjoitit tuon viestin.

En ole sitä mieltä, ettei sellaista ihmistyyppiä ole olemassa. Sitä ihmistyyppiä ei vaan tunnista pelkästään siitä, että hän tiedostaa olevansa valtavirrasta poikkeava ja kehtaa sanoa sen ääneen. 

Edelleenkään tuo ei ole se tunnistuskeino.

Eli jos tuo ei ole se tunnistuskeino ja asia tuodaan ilmi ihan muutenkin, niin silloin ei oikein voi ruveta väittämään, että pelkästään sanomalla jotain käyttämällä tiettyjä sanoja ja sanamuotoja toinen käyttäytyisi jotenkin toksisesti ja pyrkisi sanomisillaan ylentämään itseään. Mitä tahansa voi sanoa alentavasti ja väheksyen tai itseään korostaen. Tässä on nyt yleistetty muutaman itseään muita parempana usein käyttämä lausahdus kaikkien sitä samaa sanamuotoa käyttävien leimaamiseksi toksisiksi ja muita ihmisiä vähätteleviksi. 

Takerrut nyt tuohon yhteen lauseeseen, joka ei ole keskustelun pointti vaan lyhenne jolla nyt on kuvattu tätä asiaa. Aika väsyttävää kun kommentoit vain sitä etkä itse asiaa. 

Joo, keskustelun pointti on itseään muita naisia parempana pitävät naiset. Miksei sitten ilmiöstä voisi puhua vaikka termillä kanssasisariaan väheksyvät naiset? Samalla tässä keskustelussa leimataan suuri osa toistaiseksi valtavirrasta poikkeavista naisista leuhkoiksi muiden naisten väheksyjiksi. Sen takia takerrun tuohon yhteen lauseeseen, jolla on yritetty epäonnistuneesti kiteyttää jotain sellaista, mitä se ei kuitenkaan todellisuudessa kuvaa millään tavalla. Tuon termin käyttäminen päinvastoin alentaa ja halventaa niitä naisia, jotka toimivat olemassaolevien stereotyyppien vastustamiseen. 

No minulle on aivan sama millä termillä sitä kutsutaan, keksi ihmeessä vain parempi. On ollut tarkoitus puhua asiasta ei tuosta termistä, joka nyt jostain syystä vain on jäänyt elämään ja joka on lähtöisin nimen omaan näiltä leuhkijoilta itseltään. En edelleenkään ymmärrä miksi koet, että tässä nyt jotenkin leimataan joukolla stereotyypeista poikkeavia naisia, koska itse asiassa minusta tarkoitus on päin vastainen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja sitten on jokin USAsta/Briteistä räävitty sometermi jolla ei ole tuon erilaisuuden kokemuksen kanssa mitään tekemistä, missä "not like others" tarkoittaa "olen parempi kuin muut". Mutta Ap:n aloitus on sellainen että se näyttää siltä kuin molemmat ylläolevat kategoriat luettaisiin vain tuoksi jälkimmäiseksi. Siksi niin monet tänne kirjoittaa että ovat vain omasta kokemuksestaan todenneet olevansa erilaisia kuin muut, eli kuuluvat tuohon ensimmäiseen ryhmään.

Selittäkää termit ennen kuin lyttäätte ne niin ei tule näitä väärinkäsityksiä!

Ei tarkoita. Esim. feministityyppinen nainen on noitten "muitten" naisten mielestä not like other girls. Nimenomaan nuo muut toiseuttavat feministiä erilaiseksi, sellaiseksi, jonka mielipiteitä ei tarvitse huomioida jne. Nuo muut naiset korostavat miehille sitä miten he eivät missään nimessä ole feministejä, miten heidän tarpeitaan ei tarvitse huomioida ja kunhan nyt mies vaan tajuaa, että oikea nainen on sellainen kuin he itse ovat.

Not like other girl, nyt tässä feministiesimerkissä on sellainen joka itse tietää, että miehet eivät feministeistä piittaa. Eli  asetelma ei todellakaan ole se, että feministi pitäisi itseään parempana. Tajuat kai, että kukaan mies ei vapaaehtoisesti ottaisi feministiä kumppanikseen. Aivan, sen tietävät kaikki osapuolet ja not like other girl on vain tuon miehiä kalastelevan naisporukan keksimä haukkumatermi niille naisille, jotka eivät kuulu heidän kategoriaansa. He itse määrittelevät olevansa tietynlaisia eli ei ainakaan feministejä jne. (toki osa on näitä olen feministi, mutta laskekaa vaan naisten palkat ja viekää tuhkatkin pesästä tyyppekjä, joilla ei ole feminismistä mitään käsitystä.

Otin feminismin esimerkiksi siksi, koska iso osa palstallakin korostaa, että ei ole feministi ja haluaa irtautua feminismistä. Ehkä tajuatte sen kautta tämän kuvion.

Ja onhan se ihan totta. Feministit eivät ole kuten muut naiset.

Mielenkiintoista. Minusta kun asetelma on nimen omaan ollut toisin päin. Näyttää siltä, että kritiikki osuu molemmilla ilmeisen samanlaiseen asenteen, mutta jostain syystä sitä tarkastellaan toisilta laidoilta.

Samaa ajattelin. Metsään menee taas kaikki oletukset not like-naisista. Ei tästä aiheesta voi mitenkään keskustella, jos jokaisella on erilainen mielipide siitä, ketä ja millaisia nämä mystiset not liket ovat ja mikä heidän pyrkimyksensä on.

Olen näitä not like-naisia tämän ketjun naisten mukaan. Viihdyn miesten seurassa. Olen myös feministi. Aseksuaali myös, jos seksuaalisuus nyt tähän ilmiöön jotenkin liittyy.

-not like other feminists

Edelleenkään et ole noiden ominaisuuksien takia not like. Not like ajatteluun (en sano ihmisiin) kuuluu itsensä yläpuolelle nostaminen muiden kustannuksella. Ei kai sen ymmärtäminen mitenkään vaikeaa pitäisi olla, mutta jostain syystä täällä väännetään sellaisesta, jota ei tarkoiteta.

Minulla on samanlaisia ominaisuuksia kuin sinulla, paitsi että en ole aseksuaali. 

En tarkoittanutkaan, että juuri noiden ominaisuuksien takia, mutta otin feminismin ja seksuaalisuuden esiin, koska niistä jotain kommentoitiin. Liittyvätkö ne asiat jotenkin not like other girls -naisiin, ei aavistustakaan, valistakaa minua. Mutta joka tapauksessa minua on täällä muiden toimesta, huom muiden toimesta, kutsuttu other girl-naiseksi, joten sellainen minä siis olen. Mutta siinä tapauksessa olen feministi ja aseksuaali not like -girl.

Nyt kun minut on niputettu tähän kamalaan kategoriaan, niin kertokaa ihmeessä mitä kaikkea se pitää sisällään, jotta osaan toimia luokitukseni mukaisesti, etten vaan poikkea siitä.

Onko joku tosiaan täällä sanonut, että sinä olet erilainen kuin muut tytöt, vai onko tuo sinun omaa ajatteluasi sitten kuitenkin?

Montako kertaa se pitää toistaa, että kyllä, minua on todellakin kutsuttu not like -naiseksi täällä, sekä tässä ketjussa että jossain aiemmissa.

Siksi en edelleenkään uskalla kaikkea kertoa itsestäni ja kokemuksistani elämäni varrelta jne, koska saisin sen jälleen kerran kuulla. Minä kun satun olemaan ylpeä ammatistani, harrastuksistani, elämäntyylistäni ja -valinnoistani ja siitä, että olen omalta osaltani ollut rikkomassa naiseuteen liittyviä stereotypioita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja sitten on jokin USAsta/Briteistä räävitty sometermi jolla ei ole tuon erilaisuuden kokemuksen kanssa mitään tekemistä, missä "not like others" tarkoittaa "olen parempi kuin muut". Mutta Ap:n aloitus on sellainen että se näyttää siltä kuin molemmat ylläolevat kategoriat luettaisiin vain tuoksi jälkimmäiseksi. Siksi niin monet tänne kirjoittaa että ovat vain omasta kokemuksestaan todenneet olevansa erilaisia kuin muut, eli kuuluvat tuohon ensimmäiseen ryhmään.

Selittäkää termit ennen kuin lyttäätte ne niin ei tule näitä väärinkäsityksiä!

Ei tarkoita. Esim. feministityyppinen nainen on noitten "muitten" naisten mielestä not like other girls. Nimenomaan nuo muut toiseuttavat feministiä erilaiseksi, sellaiseksi, jonka mielipiteitä ei tarvitse huomioida jne. Nuo muut naiset korostavat miehille sitä miten he eivät missään nimessä ole feministejä, miten heidän tarpeitaan ei tarvitse huomioida ja kunhan nyt mies vaan tajuaa, että oikea nainen on sellainen kuin he itse ovat.

Not like other girl, nyt tässä feministiesimerkissä on sellainen joka itse tietää, että miehet eivät feministeistä piittaa. Eli  asetelma ei todellakaan ole se, että feministi pitäisi itseään parempana. Tajuat kai, että kukaan mies ei vapaaehtoisesti ottaisi feministiä kumppanikseen. Aivan, sen tietävät kaikki osapuolet ja not like other girl on vain tuon miehiä kalastelevan naisporukan keksimä haukkumatermi niille naisille, jotka eivät kuulu heidän kategoriaansa. He itse määrittelevät olevansa tietynlaisia eli ei ainakaan feministejä jne. (toki osa on näitä olen feministi, mutta laskekaa vaan naisten palkat ja viekää tuhkatkin pesästä tyyppekjä, joilla ei ole feminismistä mitään käsitystä.

Otin feminismin esimerkiksi siksi, koska iso osa palstallakin korostaa, että ei ole feministi ja haluaa irtautua feminismistä. Ehkä tajuatte sen kautta tämän kuvion.

Ja onhan se ihan totta. Feministit eivät ole kuten muut naiset.

Mielenkiintoista. Minusta kun asetelma on nimen omaan ollut toisin päin. Näyttää siltä, että kritiikki osuu molemmilla ilmeisen samanlaiseen asenteen, mutta jostain syystä sitä tarkastellaan toisilta laidoilta.

Samaa ajattelin. Metsään menee taas kaikki oletukset not like-naisista. Ei tästä aiheesta voi mitenkään keskustella, jos jokaisella on erilainen mielipide siitä, ketä ja millaisia nämä mystiset not liket ovat ja mikä heidän pyrkimyksensä on.

Olen näitä not like-naisia tämän ketjun naisten mukaan. Viihdyn miesten seurassa. Olen myös feministi. Aseksuaali myös, jos seksuaalisuus nyt tähän ilmiöön jotenkin liittyy.

-not like other feminists

Edelleenkään et ole noiden ominaisuuksien takia not like. Not like ajatteluun (en sano ihmisiin) kuuluu itsensä yläpuolelle nostaminen muiden kustannuksella. Ei kai sen ymmärtäminen mitenkään vaikeaa pitäisi olla, mutta jostain syystä täällä väännetään sellaisesta, jota ei tarkoiteta.

Minulla on samanlaisia ominaisuuksia kuin sinulla, paitsi että en ole aseksuaali. 

En tarkoittanutkaan, että juuri noiden ominaisuuksien takia, mutta otin feminismin ja seksuaalisuuden esiin, koska niistä jotain kommentoitiin. Liittyvätkö ne asiat jotenkin not like other girls -naisiin, ei aavistustakaan, valistakaa minua. Mutta joka tapauksessa minua on täällä muiden toimesta, huom muiden toimesta, kutsuttu other girl-naiseksi, joten sellainen minä siis olen. Mutta siinä tapauksessa olen feministi ja aseksuaali not like -girl.

Nyt kun minut on niputettu tähän kamalaan kategoriaan, niin kertokaa ihmeessä mitä kaikkea se pitää sisällään, jotta osaan toimia luokitukseni mukaisesti, etten vaan poikkea siitä.

Vai että luokituksen mukaisesti. En tiedä sinusta muuta, kuin nuo asiat jotka kerroit. En tiedä sinun ajattelustasi muuta, kuin että olet kuulemma not like joidenkin mielestä. Ilman muuta infoa en voi kommentoida edes siihen mitään. Ei tässä ole tarkoitus luokitella väkisin ketään yhtään mihinkään ja pitää jossain karsinassa, vaan keskustella vain yhdestä asiasta ja ajatuskuviosta.

Mulla on työkaverinainen 43v, sitä sukupolvea joka kasvatettiin uskomaan, että pojat ovat tyttöjä astetta parempia kaikessa, jopa pelkässä olemassaolossakin. Hän käyttää naisista ilmauksia 'akat' ja 'ämmät' ja itseään kehuu, kuinka jo lapsena oli poikatyttö ja nyt aikuisena miesten mielestä 'hyvä jätkä', jonka kaikki kaverit vain miehiä. Myrkyllistä seuraa, piikikäs aivan jokaista naistyökaveria kohtaan. Naiskollegat välttelee häntä, mut sen hän kuittaa sillä, että 'akat on selkäänpuukottajia'.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja sitten on jokin USAsta/Briteistä räävitty sometermi jolla ei ole tuon erilaisuuden kokemuksen kanssa mitään tekemistä, missä "not like others" tarkoittaa "olen parempi kuin muut". Mutta Ap:n aloitus on sellainen että se näyttää siltä kuin molemmat ylläolevat kategoriat luettaisiin vain tuoksi jälkimmäiseksi. Siksi niin monet tänne kirjoittaa että ovat vain omasta kokemuksestaan todenneet olevansa erilaisia kuin muut, eli kuuluvat tuohon ensimmäiseen ryhmään.

Selittäkää termit ennen kuin lyttäätte ne niin ei tule näitä väärinkäsityksiä!

Ei tarkoita. Esim. feministityyppinen nainen on noitten "muitten" naisten mielestä not like other girls. Nimenomaan nuo muut toiseuttavat feministiä erilaiseksi, sellaiseksi, jonka mielipiteitä ei tarvitse huomioida jne. Nuo muut naiset korostavat miehille sitä miten he eivät missään nimessä ole feministejä, miten heidän tarpeitaan ei tarvitse huomioida ja kunhan nyt mies vaan tajuaa, että oikea nainen on sellainen kuin he itse ovat.

Not like other girl, nyt tässä feministiesimerkissä on sellainen joka itse tietää, että miehet eivät feministeistä piittaa. Eli  asetelma ei todellakaan ole se, että feministi pitäisi itseään parempana. Tajuat kai, että kukaan mies ei vapaaehtoisesti ottaisi feministiä kumppanikseen. Aivan, sen tietävät kaikki osapuolet ja not like other girl on vain tuon miehiä kalastelevan naisporukan keksimä haukkumatermi niille naisille, jotka eivät kuulu heidän kategoriaansa. He itse määrittelevät olevansa tietynlaisia eli ei ainakaan feministejä jne. (toki osa on näitä olen feministi, mutta laskekaa vaan naisten palkat ja viekää tuhkatkin pesästä tyyppekjä, joilla ei ole feminismistä mitään käsitystä.

Otin feminismin esimerkiksi siksi, koska iso osa palstallakin korostaa, että ei ole feministi ja haluaa irtautua feminismistä. Ehkä tajuatte sen kautta tämän kuvion.

Ja onhan se ihan totta. Feministit eivät ole kuten muut naiset.

Mielenkiintoista. Minusta kun asetelma on nimen omaan ollut toisin päin. Näyttää siltä, että kritiikki osuu molemmilla ilmeisen samanlaiseen asenteen, mutta jostain syystä sitä tarkastellaan toisilta laidoilta.

Samaa ajattelin. Metsään menee taas kaikki oletukset not like-naisista. Ei tästä aiheesta voi mitenkään keskustella, jos jokaisella on erilainen mielipide siitä, ketä ja millaisia nämä mystiset not liket ovat ja mikä heidän pyrkimyksensä on.

Olen näitä not like-naisia tämän ketjun naisten mukaan. Viihdyn miesten seurassa. Olen myös feministi. Aseksuaali myös, jos seksuaalisuus nyt tähän ilmiöön jotenkin liittyy.

-not like other feminists

Edelleenkään et ole noiden ominaisuuksien takia not like. Not like ajatteluun (en sano ihmisiin) kuuluu itsensä yläpuolelle nostaminen muiden kustannuksella. Ei kai sen ymmärtäminen mitenkään vaikeaa pitäisi olla, mutta jostain syystä täällä väännetään sellaisesta, jota ei tarkoiteta.

Minulla on samanlaisia ominaisuuksia kuin sinulla, paitsi että en ole aseksuaali. 

En tarkoittanutkaan, että juuri noiden ominaisuuksien takia, mutta otin feminismin ja seksuaalisuuden esiin, koska niistä jotain kommentoitiin. Liittyvätkö ne asiat jotenkin not like other girls -naisiin, ei aavistustakaan, valistakaa minua. Mutta joka tapauksessa minua on täällä muiden toimesta, huom muiden toimesta, kutsuttu other girl-naiseksi, joten sellainen minä siis olen. Mutta siinä tapauksessa olen feministi ja aseksuaali not like -girl.

Nyt kun minut on niputettu tähän kamalaan kategoriaan, niin kertokaa ihmeessä mitä kaikkea se pitää sisällään, jotta osaan toimia luokitukseni mukaisesti, etten vaan poikkea siitä.

Onko joku tosiaan täällä sanonut, että sinä olet erilainen kuin muut tytöt, vai onko tuo sinun omaa ajatteluasi sitten kuitenkin?

Montako kertaa se pitää toistaa, että kyllä, minua on todellakin kutsuttu not like -naiseksi täällä, sekä tässä ketjussa että jossain aiemmissa.

Siksi en edelleenkään uskalla kaikkea kertoa itsestäni ja kokemuksistani elämäni varrelta jne, koska saisin sen jälleen kerran kuulla. Minä kun satun olemaan ylpeä ammatistani, harrastuksistani, elämäntyylistäni ja -valinnoistani ja siitä, että olen omalta osaltani ollut rikkomassa naiseuteen liittyviä stereotypioita.

No miksi luulet sitten, että sinua on kutsuttu sillä tavalla? Jos avaat tätä vähän enemmän siihen voisi kenties kommentoidakin jotain. 

Vierailija kirjoitti:

Mulla on työkaverinainen 43v, sitä sukupolvea joka kasvatettiin uskomaan, että pojat ovat tyttöjä astetta parempia kaikessa, jopa pelkässä olemassaolossakin. Hän käyttää naisista ilmauksia 'akat' ja 'ämmät' ja itseään kehuu, kuinka jo lapsena oli poikatyttö ja nyt aikuisena miesten mielestä 'hyvä jätkä', jonka kaikki kaverit vain miehiä. Myrkyllistä seuraa, piikikäs aivan jokaista naistyökaveria kohtaan. Naiskollegat välttelee häntä, mut sen hän kuittaa sillä, että 'akat on selkäänpuukottajia'.

Tää on just tätä. Olkaa hyvä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja sitten on jokin USAsta/Briteistä räävitty sometermi jolla ei ole tuon erilaisuuden kokemuksen kanssa mitään tekemistä, missä "not like others" tarkoittaa "olen parempi kuin muut". Mutta Ap:n aloitus on sellainen että se näyttää siltä kuin molemmat ylläolevat kategoriat luettaisiin vain tuoksi jälkimmäiseksi. Siksi niin monet tänne kirjoittaa että ovat vain omasta kokemuksestaan todenneet olevansa erilaisia kuin muut, eli kuuluvat tuohon ensimmäiseen ryhmään.

Selittäkää termit ennen kuin lyttäätte ne niin ei tule näitä väärinkäsityksiä!

Ei tarkoita. Esim. feministityyppinen nainen on noitten "muitten" naisten mielestä not like other girls. Nimenomaan nuo muut toiseuttavat feministiä erilaiseksi, sellaiseksi, jonka mielipiteitä ei tarvitse huomioida jne. Nuo muut naiset korostavat miehille sitä miten he eivät missään nimessä ole feministejä, miten heidän tarpeitaan ei tarvitse huomioida ja kunhan nyt mies vaan tajuaa, että oikea nainen on sellainen kuin he itse ovat.

Not like other girl, nyt tässä feministiesimerkissä on sellainen joka itse tietää, että miehet eivät feministeistä piittaa. Eli  asetelma ei todellakaan ole se, että feministi pitäisi itseään parempana. Tajuat kai, että kukaan mies ei vapaaehtoisesti ottaisi feministiä kumppanikseen. Aivan, sen tietävät kaikki osapuolet ja not like other girl on vain tuon miehiä kalastelevan naisporukan keksimä haukkumatermi niille naisille, jotka eivät kuulu heidän kategoriaansa. He itse määrittelevät olevansa tietynlaisia eli ei ainakaan feministejä jne. (toki osa on näitä olen feministi, mutta laskekaa vaan naisten palkat ja viekää tuhkatkin pesästä tyyppekjä, joilla ei ole feminismistä mitään käsitystä.

Otin feminismin esimerkiksi siksi, koska iso osa palstallakin korostaa, että ei ole feministi ja haluaa irtautua feminismistä. Ehkä tajuatte sen kautta tämän kuvion.

Ja onhan se ihan totta. Feministit eivät ole kuten muut naiset.

Mielenkiintoista. Minusta kun asetelma on nimen omaan ollut toisin päin. Näyttää siltä, että kritiikki osuu molemmilla ilmeisen samanlaiseen asenteen, mutta jostain syystä sitä tarkastellaan toisilta laidoilta.

Samaa ajattelin. Metsään menee taas kaikki oletukset not like-naisista. Ei tästä aiheesta voi mitenkään keskustella, jos jokaisella on erilainen mielipide siitä, ketä ja millaisia nämä mystiset not liket ovat ja mikä heidän pyrkimyksensä on.

Olen näitä not like-naisia tämän ketjun naisten mukaan. Viihdyn miesten seurassa. Olen myös feministi. Aseksuaali myös, jos seksuaalisuus nyt tähän ilmiöön jotenkin liittyy.

-not like other feminists

Edelleenkään et ole noiden ominaisuuksien takia not like. Not like ajatteluun (en sano ihmisiin) kuuluu itsensä yläpuolelle nostaminen muiden kustannuksella. Ei kai sen ymmärtäminen mitenkään vaikeaa pitäisi olla, mutta jostain syystä täällä väännetään sellaisesta, jota ei tarkoiteta.

Minulla on samanlaisia ominaisuuksia kuin sinulla, paitsi että en ole aseksuaali. 

En tarkoittanutkaan, että juuri noiden ominaisuuksien takia, mutta otin feminismin ja seksuaalisuuden esiin, koska niistä jotain kommentoitiin. Liittyvätkö ne asiat jotenkin not like other girls -naisiin, ei aavistustakaan, valistakaa minua. Mutta joka tapauksessa minua on täällä muiden toimesta, huom muiden toimesta, kutsuttu other girl-naiseksi, joten sellainen minä siis olen. Mutta siinä tapauksessa olen feministi ja aseksuaali not like -girl.

Nyt kun minut on niputettu tähän kamalaan kategoriaan, niin kertokaa ihmeessä mitä kaikkea se pitää sisällään, jotta osaan toimia luokitukseni mukaisesti, etten vaan poikkea siitä.

Onko joku tosiaan täällä sanonut, että sinä olet erilainen kuin muut tytöt, vai onko tuo sinun omaa ajatteluasi sitten kuitenkin?

Olen vol 2 eli eri, mutta kyllä tällä palstalla sanotaan useinkin, että on epänainen syystä tai toisesta. Etenkin naiset täällä tulevat kommentoimaan, että noh noh, emme ME naiset halua tuollaisia oikeuksia kun TE feministit ajatte. Täällä ainoa oikea nainen eli normaali naismassa on stereotyyppinen kahden lapsen äiti suhteessa. He sitten selittävät feministeille miten mukavaa on ottaa pataan, suihin, tehdä kaikki meta- ja kotityöt, hoitaa yksin lapset ja koti ja maksaa yli puolet kuluista. Koska silloinhan mies jaksaa hyvin vaatia seksiä joka ilta jota tuo väsynyt naismassa ei jaksaisi kun on pitänyt tehdä kaikki yksin. Sitten feministille huudetaan, että älä vaan yritä muuttaa tätä, koska tämä on niin kivaa. No, ehkä TEISTÄ. mutta ME feministit haluamme toisenlaiset lähtökohdat omille suhteillemme ja lapsillemme. Toinen ryhmä, jota HE toiseuttavat ovat velat. Velarukat kun eivät tiedä elämästä yhtään mitään, eivätkä voi siksi kommentoida. Että kyllä täältä se stereotyyppinen naismassa löytyy, joka vihaa not like other girlsejä. Ja miehet muuten ovat tasan samaa mieltä. HEIDÄN kun tarvitsee kuunnella vain niitä naisia, joille kompromissi tarkoittaa sitä, että tehdään niinkuin mies haluaa. Eli tämä tyypillinen naismassa täällä. Koska eiväthän feministit ole naisia lainkaan... Velat sentään ovat... Jos muistavat antaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten ajattelu voi olla myrkyllistä? Jos ihminen kokee olevansa hieman erilainen kuin muut tuntemansa naiset, miksi sen ajatteleminen on myrkkyä?

Tässä näyttää olevan kyse enemmän niiden erilaisten naisten syyllistämisestä, mikä on myrkyllistä.

Koska me kaikki olemme hiukan erilaisia toisistamme. Jopa ne meikkaavat tytöt ovat keskenään erilaisia. Heidänkin parissa on näitä, jotka sanovat etteivät he ole NLOG, koska he eivät käytä eläintestattuja meikkejä. Tai ehkä he sanovat olevansa NLOG, koska heidän meikkinsä eivät ole kuin Koreassa valmistettuja ja muut käyttävät kuuluisia merkkejä.

Tässäkin ketjussa on heitä, jotka kertovat olevansa NLOG, koska kaikki työkaverit ovat miehiä ja toiset, koska oma harrastus on harvinainen naisilla ja sitten näitä, joilla oli veemäiset koulukaverit. En ollut kuin muut tytöt, koska muut ovat kiusaajia ja minä taas olin se kiusattu. Kumpaakohan ryhmää hän pitää oikeasti parempana? Lopputulos on aina sama oli aihe mikä tahansa. Muut huonoja, minä hyvä, vaikka sitten kiusattuna.

Tämän lauseen käyttäjät käyttävät lähes aina sitä tuodakseen esiin sen pienen pienen eron, millä halutaan lytätä toista ja ylentää itseään.

Okei, eli jos kerron sulle, että mulla ei oo paljon naispuolisia kavereita, kun oon rekkakuski ja suurin osa työkavereista on miehiä ja harrastan nyrkkeilyä eikä siellä salilla ole montaakaan tyttöä, ja sen takia oon vähän erilainen kuin muut tuntemani naiset (ja myös tilastollisesti poikkeava yksilö), niin tarkoituksenani olisi ylentää itseäni ja lytätä sinua? Sitten taas jos kysyttäessä kieltäytyisin kertomasta näitä asioita, niin mitäs mieltä sinä minusta sitten olisit? 

Tai jos kertoisin olevani jääkiekkoa harrastava ydinfyysikko ja naisena harvinainen alallani ja jääkiekkoseurassani, niin yrittäisinkö lytätä sinua? 

Mutta jos olisin käsitöitä harrastava laitossiivooja, niin sen kertoessani en sitten yhtäkkiä olisikaan ylentämässä itseäni? 

Sinä itse kuvittelet, että jos joku kertoo työskentelevänsä miesvaltaisella alalla ja jo lapsena ja nuorena kaveripiiri joko olosuhteiden pakosta tai omien harrastusten ja kiinnostuksen kohteiden vuoksi on koostunut suurimmaksi osaksi pojista ja miehistä, niin hän kuvittelisi itse olevansa jotenkin poikkeuksellinen ja kertoisi nämä asiat vain sinua väheksyäkseen? Sinulla itselläsi on stereotypia siitä, että joku joka tunnistaa olevansa omissa piireissään jonkin vähemmistön edustaja, yrittäisi jotenkin päteä tällä vähemmistöön kuulumisella. 

Oletko siis sitä mieltä, että ei ole olemassa ihmistyyppiä joka on lyttäämässä ja arvostelemassa muita? Jos et en ymmärrä lainkaan miksi kirjoitit tuon viestin.

En ole sitä mieltä, ettei sellaista ihmistyyppiä ole olemassa. Sitä ihmistyyppiä ei vaan tunnista pelkästään siitä, että hän tiedostaa olevansa valtavirrasta poikkeava ja kehtaa sanoa sen ääneen. 

Edelleenkään tuo ei ole se tunnistuskeino.

Eli jos tuo ei ole se tunnistuskeino ja asia tuodaan ilmi ihan muutenkin, niin silloin ei oikein voi ruveta väittämään, että pelkästään sanomalla jotain käyttämällä tiettyjä sanoja ja sanamuotoja toinen käyttäytyisi jotenkin toksisesti ja pyrkisi sanomisillaan ylentämään itseään. Mitä tahansa voi sanoa alentavasti ja väheksyen tai itseään korostaen. Tässä on nyt yleistetty muutaman itseään muita parempana usein käyttämä lausahdus kaikkien sitä samaa sanamuotoa käyttävien leimaamiseksi toksisiksi ja muita ihmisiä vähätteleviksi. 

Takerrut nyt tuohon yhteen lauseeseen, joka ei ole keskustelun pointti vaan lyhenne jolla nyt on kuvattu tätä asiaa. Aika väsyttävää kun kommentoit vain sitä etkä itse asiaa. 

Joo, keskustelun pointti on itseään muita naisia parempana pitävät naiset. Miksei sitten ilmiöstä voisi puhua vaikka termillä kanssasisariaan väheksyvät naiset? Samalla tässä keskustelussa leimataan suuri osa toistaiseksi valtavirrasta poikkeavista naisista leuhkoiksi muiden naisten väheksyjiksi. Sen takia takerrun tuohon yhteen lauseeseen, jolla on yritetty epäonnistuneesti kiteyttää jotain sellaista, mitä se ei kuitenkaan todellisuudessa kuvaa millään tavalla. Tuon termin käyttäminen päinvastoin alentaa ja halventaa niitä naisia, jotka toimivat olemassaolevien stereotyyppien vastustamiseen. 

No minulle on aivan sama millä termillä sitä kutsutaan, keksi ihmeessä vain parempi. On ollut tarkoitus puhua asiasta ei tuosta termistä, joka nyt jostain syystä vain on jäänyt elämään ja joka on lähtöisin nimen omaan näiltä leuhkijoilta itseltään. En edelleenkään ymmärrä miksi koet, että tässä nyt jotenkin leimataan joukolla stereotyypeista poikkeavia naisia, koska itse asiassa minusta tarkoitus on päin vastainen. 

Joo, olen kyllä huomannut, että sinusta tarkoitus on päinvastainen, mutta jos suurin osa tuosta NLOG-ajattelusta tulee muualta kuin henkilöltä itseltään ja jos kaikkia valtavirrasta poikkeavia virheellisesti haukutaan joksikin NLOG-naisiksi, niin kyllä silloin tuo termi on todella harhaanjohtava. Ei mitään muutakaan ihmisryhmää voi alkaa nimittää vain jollain sellaisella termillä, jota hekin (siis kaikkien tähän ihmisryhmään kuulumattomien lisäksi) nyt vaan sattuvat käyttämään. 

Ja kyllä, tässäkin keskustelussa on monessa kohdassa on tehty jotain ihan päättömiä tulkintoja jonkun henkilön asenteista vain siksi, että heitä muut ihmiset ovat pitäneet muista tytöistä poikkeavina.

Itse elin lapsuuteni ja nuoruuteni perhepiirissä ja ympäristössä jossa kuulin jatkuvasti:

- tytöt eivät riehu ja likaa vaatteitaan

- tytöt eivät melua ja väitä vastaan 

- tytöt käyttävät mekkoja

- tytöillä on letit

- tytöt ovat hiljaisia ja tunnollisia koulussa

- tytöt meikkaavat

- tytöt tekevät kotitöitä (ei pojat)

- tytöt eivät pelaa jalkapalloa

- tytöt kiinnostuvat pojista

- tytöt eivät taatusti mene armeijaan

Aikuisena en enää kuule tai suljen sujuvasti korvana vastaavanlaisilta totuuksilta. Minua puolestani ei kiinnosta randomien naisten pukeutumiset ynnä muut enkä koe olevani heitä parempi tai huonompi. Jos joku haluaa niin toimia niin minusta riippumatta hän tekee niin eikä siihen kannata aikaani kuluttaa. 

Vierailija kirjoitti:

Mulla on työkaverinainen 43v, sitä sukupolvea joka kasvatettiin uskomaan, että pojat ovat tyttöjä astetta parempia kaikessa, jopa pelkässä olemassaolossakin. Hän käyttää naisista ilmauksia 'akat' ja 'ämmät' ja itseään kehuu, kuinka jo lapsena oli poikatyttö ja nyt aikuisena miesten mielestä 'hyvä jätkä', jonka kaikki kaverit vain miehiä. Myrkyllistä seuraa, piikikäs aivan jokaista naistyökaveria kohtaan. Naiskollegat välttelee häntä, mut sen hän kuittaa sillä, että 'akat on selkäänpuukottajia'.

Joo, mulla oli yks työkaverimies, 28 v, joka oli narsisti ja tykkäsi kehua itseään ja hän väheksyi kaikkia niitä, joilla ei ollut juuri sitä samaa erityisen arvokasta koulutusta, joka hänellä oli. Kaikki kollegat välttelivät häntä, mutta hän kuittasi sen sillä, että he eivät olisikaan hänen arvoistaan seuraa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten ajattelu voi olla myrkyllistä? Jos ihminen kokee olevansa hieman erilainen kuin muut tuntemansa naiset, miksi sen ajatteleminen on myrkkyä?

Tässä näyttää olevan kyse enemmän niiden erilaisten naisten syyllistämisestä, mikä on myrkyllistä.

Koska me kaikki olemme hiukan erilaisia toisistamme. Jopa ne meikkaavat tytöt ovat keskenään erilaisia. Heidänkin parissa on näitä, jotka sanovat etteivät he ole NLOG, koska he eivät käytä eläintestattuja meikkejä. Tai ehkä he sanovat olevansa NLOG, koska heidän meikkinsä eivät ole kuin Koreassa valmistettuja ja muut käyttävät kuuluisia merkkejä.

Tässäkin ketjussa on heitä, jotka kertovat olevansa NLOG, koska kaikki työkaverit ovat miehiä ja toiset, koska oma harrastus on harvinainen naisilla ja sitten näitä, joilla oli veemäiset koulukaverit. En ollut kuin muut tytöt, koska muut ovat kiusaajia ja minä taas olin se kiusattu. Kumpaakohan ryhmää hän pitää oikeasti parempana? Lopputulos on aina sama oli aihe mikä tahansa. Muut huonoja, minä hyvä, vaikka sitten kiusattuna.

Tämän lauseen käyttäjät käyttävät lähes aina sitä tuodakseen esiin sen pienen pienen eron, millä halutaan lytätä toista ja ylentää itseään.

Aivan. ELi jos itse käytät heistä tuotat sanaa, pidät heitä huonompina.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kateellisille naisille tyypillistä toimintaa, että kampitetaan kaikin tavoin niitä naisia, jotka uskaltavat tehdä sitä mitä haluavat ja yrittävät oikeasti murtaa niitä vanhoja stereotypioita välittämättä siitä, mitä muut ajattelevat. Kampittamisen sijaan pitäisi ennemminkin kannustaa heitä, jotka raivaavat tietä meidän tyttärillemme sellaiseen maailmaan, missä he saisivat elää ilman sukupuoleen liittyvää leimaamista naisten tai miesten toimesta. 

On myös tyypillistä nimitellä naisia vain kateellisiksi, jos he kehtaavat kritisoivat ja kommentoida jotain. En ymmärrä mistä on revitty tämä ettäkö halveksimisen kritisoiminen tarkoittaisi sitä ettei muka halua purkaa stereotyyppejä.

Niin, nimenomaan irtautumalla naiseudesta leimataan naiset jotenkin (negatiivisesti) tietynlaisiksi.

Minulla tuo "naiseudesta irtautuminen" on olut ihan luonnollista lapsesta lähtien. Olen aina kokenut itseni enemmänkin ihmiseski kuin miksikään sukupuolen edustajaksi. Sukupuoleni kiinnostaa minua ainoastaan silloin kun  olen "sillä tavalla" yhteydessä mieheeni, tai nuorempana kun halusin olla sillä tavalla jonkun miehen kanssa. Muutoin olen pelkästään ihminen, en sukupuoli, vaikka se minussa onkin kuten myös sydämeni ja aivoni.

Olen siis vahvasti eri mieltä siitä että leimaisin ketään olemalla oma itseni, ja elämällä elämääni haluamallani tavalla.

No jos et leimaa niin sitten et leimaa. En usko että kukaan meistä tuntee itseään erityisesti sukupuolensa edustajaksi, se on vain asia joka on.

No mikä tässä sitten on ongelma? :D Se ettei ole ongelmaa? :D

Sitä että sinä et ole kaikki ihmiset? :D 

Ei puhuta nyt edelleenkään Sinusta.

Eli sinulla on ongelma, ja siksi kesksutelet. Mikä se sinun ongelmasi oikein on? Vai tarkoitatko tätä nykyajan meininkiä jossa ollaan olevinaan huolissaan mystisistä "muista", joita joku ehkä luokkaa, vaikkei todellisuudessa loukkaa ketään. 

Joo tässä on puhuttu tästä kyseisestä ilmiöistä, joka on ketjun aiheena. Siitä puhuminenhan näyttäisi sinulle olevan ongelma. Jos kerran sinusta ei ole mitään puhuttavaa miksi edes keskustelet ketjussa?

Taas joku joka yrittää estää muita keskustelemasta ;) Ongelmaa ei ole koska ei ole tuollaista mainitsemaasi naiskategoriaakaan. Siitähän tässä on kyse. 

Sinähän se yrität estää muita keskustelemassa vähättelemällä ongelman olemassa oloa.

Eri

Eihän yritä vähätellä, eikä estää. Hän vai kertoo sen faktan ettei tuollaista ole olemassa, se on vain nyt keksitty juttu jolla voidaan naisia lyödä lisää

Eri

Jos haluaa julistaa omia mielipiteitään faktoiksi olisi ihan hyvä olla jotain muutakin asiaa sen tueksi, kuin "koska minä sanon niin". Muiden ei tarvitse keskustella sinun määrittelemien vaihtoehtoisten faktojen lomassa. 

Eipä tietenkään tarvitse, sehän on sinulle jo alakoulun tyttöporukoista tuttua, että joitakin ei tarvitse pitää häthätää ihmisinä. Jännäksi se menee siinä vaiheessa kun he  eivät sitten enää pidäkään siuna minään, vaan hengaavat niiden miesten kanssa joiden huomion sinä haluaisit mutta et saa.

Fakta on se että te yritätte nyt lanseerata tällaista toimintatapaa, vaikka sitä ei ole olemassa. Yritätte luoda sellaisen jotta voisitte vihata sellaisia naisia joista aiemmin tässä viestissä puhuin. Mitään väliä sillä ei ole, että he olisivat varmasti olleet sinunkin kavereitasi, mutta sinä et  sitä suvainnut. Nyt sitten itkettää kun miehet pitävät heitä samanarvoisina, mutta sinua ei.

Minkä ihme Mean girls -olkinaisen sinä olet rakentanut taistelukumppaniksesi? Aika vahvoja oletuksia teet. Ja miksi sinusta on ok, että miehet eivät pidä kaikkia naisia samanarvoisina?

Eri

Tuostahan siinä on kyse. ei kukaan tyttö valitse syntymälahjanaan poikaporukkaa, vaan se muotoutuu elämän myötä sellaiseksi. Elämä sitten on yleensä pitänyt sisällään sen että muut tytöt eivät ole halunneet porukkaan ottaa mukaan, mutta pojat ovat ottaneet. Ei siinä ole mitään olkinukkeilua, vaikka kuinka yrittäisit häivyttää sitä tosiasiaa että se että näitä mielestäsi NLOG:sejä on olemassa johtuu niistä naisista jotka eivät ole huolineet kaveriksi, jolloin jäljelle on jäänyt pojat.

On olkinukke, että kaikki tästä puhuvat ovat jotain mean girlsejä, etenkin kun omat viestisi ovat todella tarkoituksen hakuisia ja tekevät muista ilkeitä totuuden vastaisia oletuksia. Pojat ja tytöt kavereina ei muutenkaan ole mikään joko tai. 

Sä yrität nyt tehdä olkinukkea olkinukseta. On ihan asiaan kuuluvaa kertoa että se että monesta tytöstä edelleen tänä päivänä tuntut siltä ettei kuulu tyttöporukkaan on se valitettava tosiasia, että se johtuu näistä muista tytöistä, ei tästä yksilöstä itsestään.

Sun olkinukke on olettaa keskustelukumppanillesi luonteenpiirteitä ja ajatuksia joita hän ei ole ilmaissut ja erittäin epäasiallisella kielellä. Sun oletetut tyttöporukkasi ei siihen kuulu.

Höpsistä nyt taas :D Se että sinulle osoitetaan kuinka asia oikeasti on, on van hyvä juttu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja sitten on jokin USAsta/Briteistä räävitty sometermi jolla ei ole tuon erilaisuuden kokemuksen kanssa mitään tekemistä, missä "not like others" tarkoittaa "olen parempi kuin muut". Mutta Ap:n aloitus on sellainen että se näyttää siltä kuin molemmat ylläolevat kategoriat luettaisiin vain tuoksi jälkimmäiseksi. Siksi niin monet tänne kirjoittaa että ovat vain omasta kokemuksestaan todenneet olevansa erilaisia kuin muut, eli kuuluvat tuohon ensimmäiseen ryhmään.

Selittäkää termit ennen kuin lyttäätte ne niin ei tule näitä väärinkäsityksiä!

Ei tarkoita. Esim. feministityyppinen nainen on noitten "muitten" naisten mielestä not like other girls. Nimenomaan nuo muut toiseuttavat feministiä erilaiseksi, sellaiseksi, jonka mielipiteitä ei tarvitse huomioida jne. Nuo muut naiset korostavat miehille sitä miten he eivät missään nimessä ole feministejä, miten heidän tarpeitaan ei tarvitse huomioida ja kunhan nyt mies vaan tajuaa, että oikea nainen on sellainen kuin he itse ovat.

Not like other girl, nyt tässä feministiesimerkissä on sellainen joka itse tietää, että miehet eivät feministeistä piittaa. Eli  asetelma ei todellakaan ole se, että feministi pitäisi itseään parempana. Tajuat kai, että kukaan mies ei vapaaehtoisesti ottaisi feministiä kumppanikseen. Aivan, sen tietävät kaikki osapuolet ja not like other girl on vain tuon miehiä kalastelevan naisporukan keksimä haukkumatermi niille naisille, jotka eivät kuulu heidän kategoriaansa. He itse määrittelevät olevansa tietynlaisia eli ei ainakaan feministejä jne. (toki osa on näitä olen feministi, mutta laskekaa vaan naisten palkat ja viekää tuhkatkin pesästä tyyppekjä, joilla ei ole feminismistä mitään käsitystä.

Otin feminismin esimerkiksi siksi, koska iso osa palstallakin korostaa, että ei ole feministi ja haluaa irtautua feminismistä. Ehkä tajuatte sen kautta tämän kuvion.

Ja onhan se ihan totta. Feministit eivät ole kuten muut naiset.

Mielenkiintoista. Minusta kun asetelma on nimen omaan ollut toisin päin. Näyttää siltä, että kritiikki osuu molemmilla ilmeisen samanlaiseen asenteen, mutta jostain syystä sitä tarkastellaan toisilta laidoilta.

Samaa ajattelin. Metsään menee taas kaikki oletukset not like-naisista. Ei tästä aiheesta voi mitenkään keskustella, jos jokaisella on erilainen mielipide siitä, ketä ja millaisia nämä mystiset not liket ovat ja mikä heidän pyrkimyksensä on.

Olen näitä not like-naisia tämän ketjun naisten mukaan. Viihdyn miesten seurassa. Olen myös feministi. Aseksuaali myös, jos seksuaalisuus nyt tähän ilmiöön jotenkin liittyy.

-not like other feminists

Edelleenkään et ole noiden ominaisuuksien takia not like. Not like ajatteluun (en sano ihmisiin) kuuluu itsensä yläpuolelle nostaminen muiden kustannuksella. Ei kai sen ymmärtäminen mitenkään vaikeaa pitäisi olla, mutta jostain syystä täällä väännetään sellaisesta, jota ei tarkoiteta.

Minulla on samanlaisia ominaisuuksia kuin sinulla, paitsi että en ole aseksuaali. 

En tarkoittanutkaan, että juuri noiden ominaisuuksien takia, mutta otin feminismin ja seksuaalisuuden esiin, koska niistä jotain kommentoitiin. Liittyvätkö ne asiat jotenkin not like other girls -naisiin, ei aavistustakaan, valistakaa minua. Mutta joka tapauksessa minua on täällä muiden toimesta, huom muiden toimesta, kutsuttu other girl-naiseksi, joten sellainen minä siis olen. Mutta siinä tapauksessa olen feministi ja aseksuaali not like -girl.

Nyt kun minut on niputettu tähän kamalaan kategoriaan, niin kertokaa ihmeessä mitä kaikkea se pitää sisällään, jotta osaan toimia luokitukseni mukaisesti, etten vaan poikkea siitä.

Onko joku tosiaan täällä sanonut, että sinä olet erilainen kuin muut tytöt, vai onko tuo sinun omaa ajatteluasi sitten kuitenkin?

Montako kertaa se pitää toistaa, että kyllä, minua on todellakin kutsuttu not like -naiseksi täällä, sekä tässä ketjussa että jossain aiemmissa.

Siksi en edelleenkään uskalla kaikkea kertoa itsestäni ja kokemuksistani elämäni varrelta jne, koska saisin sen jälleen kerran kuulla. Minä kun satun olemaan ylpeä ammatistani, harrastuksistani, elämäntyylistäni ja -valinnoistani ja siitä, että olen omalta osaltani ollut rikkomassa naiseuteen liittyviä stereotypioita.

No miksi luulet sitten, että sinua on kutsuttu sillä tavalla? Jos avaat tätä vähän enemmän siihen voisi kenties kommentoidakin jotain. 

Kertokoon ne, jotka nimittelevät tuntemattomia naisia not like -naisiksi. Minun ei tarvitse avata elämääni yhtään enempää kuin olen täällä jo tehnyt. En minä ole ainoa, joka syyttä suotta tuon leiman saa. Kukaan nainen ei sitä ansaitse, siksi tämä keskustelu on vain naisvihaa lietsovaa hössötystä ilmiöstä, joka koskee todella marginaalista osaa ihmisistä, eikä ole näin ollen mitään sellaista, mitä vastaan kannattaisi lähteä taistelemaan. Halveksunta menee väärään osoitteeseen kerta toisensa jälkeen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja sitten on jokin USAsta/Briteistä räävitty sometermi jolla ei ole tuon erilaisuuden kokemuksen kanssa mitään tekemistä, missä "not like others" tarkoittaa "olen parempi kuin muut". Mutta Ap:n aloitus on sellainen että se näyttää siltä kuin molemmat ylläolevat kategoriat luettaisiin vain tuoksi jälkimmäiseksi. Siksi niin monet tänne kirjoittaa että ovat vain omasta kokemuksestaan todenneet olevansa erilaisia kuin muut, eli kuuluvat tuohon ensimmäiseen ryhmään.

Selittäkää termit ennen kuin lyttäätte ne niin ei tule näitä väärinkäsityksiä!

Ei tarkoita. Esim. feministityyppinen nainen on noitten "muitten" naisten mielestä not like other girls. Nimenomaan nuo muut toiseuttavat feministiä erilaiseksi, sellaiseksi, jonka mielipiteitä ei tarvitse huomioida jne. Nuo muut naiset korostavat miehille sitä miten he eivät missään nimessä ole feministejä, miten heidän tarpeitaan ei tarvitse huomioida ja kunhan nyt mies vaan tajuaa, että oikea nainen on sellainen kuin he itse ovat.

Not like other girl, nyt tässä feministiesimerkissä on sellainen joka itse tietää, että miehet eivät feministeistä piittaa. Eli  asetelma ei todellakaan ole se, että feministi pitäisi itseään parempana. Tajuat kai, että kukaan mies ei vapaaehtoisesti ottaisi feministiä kumppanikseen. Aivan, sen tietävät kaikki osapuolet ja not like other girl on vain tuon miehiä kalastelevan naisporukan keksimä haukkumatermi niille naisille, jotka eivät kuulu heidän kategoriaansa. He itse määrittelevät olevansa tietynlaisia eli ei ainakaan feministejä jne. (toki osa on näitä olen feministi, mutta laskekaa vaan naisten palkat ja viekää tuhkatkin pesästä tyyppekjä, joilla ei ole feminismistä mitään käsitystä.

Otin feminismin esimerkiksi siksi, koska iso osa palstallakin korostaa, että ei ole feministi ja haluaa irtautua feminismistä. Ehkä tajuatte sen kautta tämän kuvion.

Ja onhan se ihan totta. Feministit eivät ole kuten muut naiset.

Mielenkiintoista. Minusta kun asetelma on nimen omaan ollut toisin päin. Näyttää siltä, että kritiikki osuu molemmilla ilmeisen samanlaiseen asenteen, mutta jostain syystä sitä tarkastellaan toisilta laidoilta.

Samaa ajattelin. Metsään menee taas kaikki oletukset not like-naisista. Ei tästä aiheesta voi mitenkään keskustella, jos jokaisella on erilainen mielipide siitä, ketä ja millaisia nämä mystiset not liket ovat ja mikä heidän pyrkimyksensä on.

Olen näitä not like-naisia tämän ketjun naisten mukaan. Viihdyn miesten seurassa. Olen myös feministi. Aseksuaali myös, jos seksuaalisuus nyt tähän ilmiöön jotenkin liittyy.

-not like other feminists

Edelleenkään et ole noiden ominaisuuksien takia not like. Not like ajatteluun (en sano ihmisiin) kuuluu itsensä yläpuolelle nostaminen muiden kustannuksella. Ei kai sen ymmärtäminen mitenkään vaikeaa pitäisi olla, mutta jostain syystä täällä väännetään sellaisesta, jota ei tarkoiteta.

Minulla on samanlaisia ominaisuuksia kuin sinulla, paitsi että en ole aseksuaali. 

En tarkoittanutkaan, että juuri noiden ominaisuuksien takia, mutta otin feminismin ja seksuaalisuuden esiin, koska niistä jotain kommentoitiin. Liittyvätkö ne asiat jotenkin not like other girls -naisiin, ei aavistustakaan, valistakaa minua. Mutta joka tapauksessa minua on täällä muiden toimesta, huom muiden toimesta, kutsuttu other girl-naiseksi, joten sellainen minä siis olen. Mutta siinä tapauksessa olen feministi ja aseksuaali not like -girl.

Nyt kun minut on niputettu tähän kamalaan kategoriaan, niin kertokaa ihmeessä mitä kaikkea se pitää sisällään, jotta osaan toimia luokitukseni mukaisesti, etten vaan poikkea siitä.

Onko joku tosiaan täällä sanonut, että sinä olet erilainen kuin muut tytöt, vai onko tuo sinun omaa ajatteluasi sitten kuitenkin?

Montako kertaa se pitää toistaa, että kyllä, minua on todellakin kutsuttu not like -naiseksi täällä, sekä tässä ketjussa että jossain aiemmissa.

Siksi en edelleenkään uskalla kaikkea kertoa itsestäni ja kokemuksistani elämäni varrelta jne, koska saisin sen jälleen kerran kuulla. Minä kun satun olemaan ylpeä ammatistani, harrastuksistani, elämäntyylistäni ja -valinnoistani ja siitä, että olen omalta osaltani ollut rikkomassa naiseuteen liittyviä stereotypioita.

Kerrotko vielä kommentin numeron, niin voin tarkistaa. Tässä ketjussa on kuitenkin kaksi ryhmää, nämä jotka kokee not like other girls -ajattelun omakseen ja niitä, jotka kritisoi sen tyttöjä stereotyypittävää puolta.

Vierailija kirjoitti:

Mulla on työkaverinainen 43v, sitä sukupolvea joka kasvatettiin uskomaan, että pojat ovat tyttöjä astetta parempia kaikessa, jopa pelkässä olemassaolossakin. Hän käyttää naisista ilmauksia 'akat' ja 'ämmät' ja itseään kehuu, kuinka jo lapsena oli poikatyttö ja nyt aikuisena miesten mielestä 'hyvä jätkä', jonka kaikki kaverit vain miehiä. Myrkyllistä seuraa, piikikäs aivan jokaista naistyökaveria kohtaan. Naiskollegat välttelee häntä, mut sen hän kuittaa sillä, että 'akat on selkäänpuukottajia'.

Tulee täysin työkaverini mieleen mitä nyt vuosikymmenen jo vanhempi. Olemme tehtaassa töissä ja valtaosa työkavereista miehiä. Miehille on se paras kaveri joka kuitenkin kantaa kahvipöytään aina herkkuja ja ostaa pikku lahjoja synttäreinä ynnä muuta. Naisia kohtaan on todella ilkeä ja arvostelee esimerkiksi  muiden naisten ulkonäköä. Minut esimerkiksi nimennyt lesboksi joka täysin lauta eikä edes näytä naiselta. Totta toki mutta eihän hänen käytöksensä mitenkään normaalia tai hyväksyttävää ole. Minua herkempi ottanut kommenteista kovastikin itseensä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja sitten on jokin USAsta/Briteistä räävitty sometermi jolla ei ole tuon erilaisuuden kokemuksen kanssa mitään tekemistä, missä "not like others" tarkoittaa "olen parempi kuin muut". Mutta Ap:n aloitus on sellainen että se näyttää siltä kuin molemmat ylläolevat kategoriat luettaisiin vain tuoksi jälkimmäiseksi. Siksi niin monet tänne kirjoittaa että ovat vain omasta kokemuksestaan todenneet olevansa erilaisia kuin muut, eli kuuluvat tuohon ensimmäiseen ryhmään.

Selittäkää termit ennen kuin lyttäätte ne niin ei tule näitä väärinkäsityksiä!

Ei tarkoita. Esim. feministityyppinen nainen on noitten "muitten" naisten mielestä not like other girls. Nimenomaan nuo muut toiseuttavat feministiä erilaiseksi, sellaiseksi, jonka mielipiteitä ei tarvitse huomioida jne. Nuo muut naiset korostavat miehille sitä miten he eivät missään nimessä ole feministejä, miten heidän tarpeitaan ei tarvitse huomioida ja kunhan nyt mies vaan tajuaa, että oikea nainen on sellainen kuin he itse ovat.

Not like other girl, nyt tässä feministiesimerkissä on sellainen joka itse tietää, että miehet eivät feministeistä piittaa. Eli  asetelma ei todellakaan ole se, että feministi pitäisi itseään parempana. Tajuat kai, että kukaan mies ei vapaaehtoisesti ottaisi feministiä kumppanikseen. Aivan, sen tietävät kaikki osapuolet ja not like other girl on vain tuon miehiä kalastelevan naisporukan keksimä haukkumatermi niille naisille, jotka eivät kuulu heidän kategoriaansa. He itse määrittelevät olevansa tietynlaisia eli ei ainakaan feministejä jne. (toki osa on näitä olen feministi, mutta laskekaa vaan naisten palkat ja viekää tuhkatkin pesästä tyyppekjä, joilla ei ole feminismistä mitään käsitystä.

Otin feminismin esimerkiksi siksi, koska iso osa palstallakin korostaa, että ei ole feministi ja haluaa irtautua feminismistä. Ehkä tajuatte sen kautta tämän kuvion.

Ja onhan se ihan totta. Feministit eivät ole kuten muut naiset.

Mielenkiintoista. Minusta kun asetelma on nimen omaan ollut toisin päin. Näyttää siltä, että kritiikki osuu molemmilla ilmeisen samanlaiseen asenteen, mutta jostain syystä sitä tarkastellaan toisilta laidoilta.

Samaa ajattelin. Metsään menee taas kaikki oletukset not like-naisista. Ei tästä aiheesta voi mitenkään keskustella, jos jokaisella on erilainen mielipide siitä, ketä ja millaisia nämä mystiset not liket ovat ja mikä heidän pyrkimyksensä on.

Olen näitä not like-naisia tämän ketjun naisten mukaan. Viihdyn miesten seurassa. Olen myös feministi. Aseksuaali myös, jos seksuaalisuus nyt tähän ilmiöön jotenkin liittyy.

-not like other feminists

Edelleenkään et ole noiden ominaisuuksien takia not like. Not like ajatteluun (en sano ihmisiin) kuuluu itsensä yläpuolelle nostaminen muiden kustannuksella. Ei kai sen ymmärtäminen mitenkään vaikeaa pitäisi olla, mutta jostain syystä täällä väännetään sellaisesta, jota ei tarkoiteta.

Minulla on samanlaisia ominaisuuksia kuin sinulla, paitsi että en ole aseksuaali. 

En tarkoittanutkaan, että juuri noiden ominaisuuksien takia, mutta otin feminismin ja seksuaalisuuden esiin, koska niistä jotain kommentoitiin. Liittyvätkö ne asiat jotenkin not like other girls -naisiin, ei aavistustakaan, valistakaa minua. Mutta joka tapauksessa minua on täällä muiden toimesta, huom muiden toimesta, kutsuttu other girl-naiseksi, joten sellainen minä siis olen. Mutta siinä tapauksessa olen feministi ja aseksuaali not like -girl.

Nyt kun minut on niputettu tähän kamalaan kategoriaan, niin kertokaa ihmeessä mitä kaikkea se pitää sisällään, jotta osaan toimia luokitukseni mukaisesti, etten vaan poikkea siitä.

Onko joku tosiaan täällä sanonut, että sinä olet erilainen kuin muut tytöt, vai onko tuo sinun omaa ajatteluasi sitten kuitenkin?

Montako kertaa se pitää toistaa, että kyllä, minua on todellakin kutsuttu not like -naiseksi täällä, sekä tässä ketjussa että jossain aiemmissa.

Siksi en edelleenkään uskalla kaikkea kertoa itsestäni ja kokemuksistani elämäni varrelta jne, koska saisin sen jälleen kerran kuulla. Minä kun satun olemaan ylpeä ammatistani, harrastuksistani, elämäntyylistäni ja -valinnoistani ja siitä, että olen omalta osaltani ollut rikkomassa naiseuteen liittyviä stereotypioita.

Kerrotko vielä kommentin numeron, niin voin tarkistaa. Tässä ketjussa on kuitenkin kaksi ryhmää, nämä jotka kokee not like other girls -ajattelun omakseen ja niitä, jotka kritisoi sen tyttöjä stereotyypittävää puolta.

Niin täällä on yksi ryhmä, joka yrittää väittää, että kaikki marjat ovat mansikoita ja toinen, joka yrittää kertoa heille, että se menee kyllä toisinpäin, kaikki mansikat ovat marjoja. Yritetään siis joidenkin yksittäisten ylimielisten naisvihaajien käyttämää fraasia yleistää niin, että kaikki samaa fraasia käyttävät ihmiset olisivat ylimielisiä naisvihaajia. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mulla on työkaverinainen 43v, sitä sukupolvea joka kasvatettiin uskomaan, että pojat ovat tyttöjä astetta parempia kaikessa, jopa pelkässä olemassaolossakin. Hän käyttää naisista ilmauksia 'akat' ja 'ämmät' ja itseään kehuu, kuinka jo lapsena oli poikatyttö ja nyt aikuisena miesten mielestä 'hyvä jätkä', jonka kaikki kaverit vain miehiä. Myrkyllistä seuraa, piikikäs aivan jokaista naistyökaveria kohtaan. Naiskollegat välttelee häntä, mut sen hän kuittaa sillä, että 'akat on selkäänpuukottajia'.

Tulee täysin työkaverini mieleen mitä nyt vuosikymmenen jo vanhempi. Olemme tehtaassa töissä ja valtaosa työkavereista miehiä. Miehille on se paras kaveri joka kuitenkin kantaa kahvipöytään aina herkkuja ja ostaa pikku lahjoja synttäreinä ynnä muuta. Naisia kohtaan on todella ilkeä ja arvostelee esimerkiksi  muiden naisten ulkonäköä. Minut esimerkiksi nimennyt lesboksi joka täysin lauta eikä edes näytä naiselta. Totta toki mutta eihän hänen käytöksensä mitenkään normaalia tai hyväksyttävää ole. Minua herkempi ottanut kommenteista kovastikin itseensä. 

Ja näiden yksittäistapausten perusteella te tulkitsette, että kaikki, jotka kertovat olleensa lapsena poikatyttöjä, olisivat samanlaisia kuin nämä tapaukset?