Miksi ihmeessä sitä rokotepassia vastustetaan? Eihän se pakota ketään ottamaan rokotusta.
Helpottaa vaan yhteiskunnan avautumista ja uhkaavaa syvää lamaa. Jos joku ei halua ottaa rokotetta, jättäköön ottamatta mutta pitääkö koko yhteiskunnan kärsiä heidän päätöksestään?
Kommentit (258)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos rokotetut edelleenkin voivat tartuttaa virusta, ei rokotepassi muuta asiaa yhtään miksikään. Ihan samalla tavalla se rokotettu kahvilassa tai ravintolasa käynyt tartuttaa virusta työkavereihinsa, porraskäytävässä naapureihinsa, kotona perheenjäseniinsä jne. Jos rokotepassilla sallittaisiin erilaisten muilta kiellettyjen asioiden tekeminen, pitäisi rokotetuilta kieltää menemästä paikkoihin, joissa on rokottamattomia. Ja ei, en ole rokotevastainen, menen itsekin ottamaan ylihuomenna rokotteen, mutta ymmärrän ihan hyvin, että en voi sen jälkeen alkaa hillua kahviloissa, ravintoloissa jne ja sitten tartuttaa koronan kotona perheenjäseniini tai töissä työkavereihini.
Selvästi vähemmän ne tartuttaa kuin rokottamaton. Ei ole olemassa 100% rokotetta. Kukaan ei ole hillumassa yhtään missään, mutta on täysin järjen vastaista ajatella, että avaamista ei kannattaisi nojata rokotteisiin. Ja siihenhän tähdätään, että rokotettu ja rokottamaton eivät olisi samassa paikassa.
Eli jos passi tulee niin ne jotka ovat tähän asti menneet töihin eivät sinne enää mene ennen kuin saavat rokotteen?
Mitenhän tää töihin liittyy mitenkään? Ihan turha on yrittää väittää, että rokotettu kahvilassa käydessään yhtäkkiä muuttuisi vaaralliseksi työpaikalla. Kaikki rokottaminen on eteenpäin, ei taaksepäin.
Mihin rokotepassia tarvitaan? Jos tautitilanne on näin hyvä ja rokotekattavuus kasvaa vauhdilla, niin yhteiskunta auki. Unohdetaan taas yksi uusi taso valvonta- ja kyttäyskoneistossa!
Minusta kaikki nämä välimallit ovat olleet myrkkyä. Silloin kun yhteiskunta suljetaan taudin nujertamiseksi, niin suljetaan sitten kerralla. Ja kun tilanne kohenee kunnolla, niin avataan taas täysin.
Jos taustalla on ollut narratiivi tehohoitopaikkojen loppumisesta, niin on ollut reilu vuosi aikaa lisätä kapasiteettiä merkittävästi. Tähän ei kuitenkaan ryhdytty. Miksi ei? Miettikää montako tehohoitopaikkaa ja paljonko henkilöstöä olisi voinut kouluttaa näillä sulkutilan kustannuksilla!?
P.S. Tänään pitäisi THL:n mallinnoksen mukaan olla pitkälti yli 2000 tartuntaa päivässä. Jopa 11 000 huomenna vaalipäivänä. ;)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin eli toisten lapset ei saa enää ruokaa,että sä pääset teatteriin??????
Kauppoja tämä ei koska millään tavalla.
Missä menee rajanveto mitä palveluita passi koskee ja mitä ei? Bussiin saa mennä kymmenien sekaan ilman turvavälejä mutta museoon ei saa missä turvavälit toteutuu?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin eli toisten lapset ei saa enää ruokaa,että sä pääset teatteriin??????
Mitä helvettiä? Mitä rokotettujen teatterit liittyy kenekään lasten ruokiin? Jokainen sinne teatteriinkin pääsee sitä mukaa kun saa rokotuksen. 80% pitäisi populasta olla rokotettu kesäkuussa.
Öö, kesäkuussa ekan annoksen on saanut ehkä sen 60%. Rokotettuja on 70% joskus ensi keväänä.
Hesarin tämän päiväisen laskelman mukaan 80% nyt kesäkuussa, maahan on juuri tulossa 3,7milj uutta rokotetta.
Vierailija kirjoitti:
Mihin rokotepassia tarvitaan? Jos tautitilanne on näin hyvä ja rokotekattavuus kasvaa vauhdilla, niin yhteiskunta auki. Unohdetaan taas yksi uusi taso valvonta- ja kyttäyskoneistossa!
Minusta kaikki nämä välimallit ovat olleet myrkkyä. Silloin kun yhteiskunta suljetaan taudin nujertamiseksi, niin suljetaan sitten kerralla. Ja kun tilanne kohenee kunnolla, niin avataan taas täysin.
Jos taustalla on ollut narratiivi tehohoitopaikkojen loppumisesta, niin on ollut reilu vuosi aikaa lisätä kapasiteettiä merkittävästi. Tähän ei kuitenkaan ryhdytty. Miksi ei? Miettikää montako tehohoitopaikkaa ja paljonko henkilöstöä olisi voinut kouluttaa näillä sulkutilan kustannuksilla!?
P.S. Tänään pitäisi THL:n mallinnoksen mukaan olla pitkälti yli 2000 tartuntaa päivässä. Jopa 11 000 huomenna vaalipäivänä. ;)
Sitä elämää kun on kesän jälkeenkin. Nyt rokottamalla on mahdollista päästä nopeammin exitiin, viime keväänä se ei ollut mahdollista. Miksi ei nyt toimittaisi fiksummin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos rokotetut edelleenkin voivat tartuttaa virusta, ei rokotepassi muuta asiaa yhtään miksikään. Ihan samalla tavalla se rokotettu kahvilassa tai ravintolasa käynyt tartuttaa virusta työkavereihinsa, porraskäytävässä naapureihinsa, kotona perheenjäseniinsä jne. Jos rokotepassilla sallittaisiin erilaisten muilta kiellettyjen asioiden tekeminen, pitäisi rokotetuilta kieltää menemästä paikkoihin, joissa on rokottamattomia. Ja ei, en ole rokotevastainen, menen itsekin ottamaan ylihuomenna rokotteen, mutta ymmärrän ihan hyvin, että en voi sen jälkeen alkaa hillua kahviloissa, ravintoloissa jne ja sitten tartuttaa koronan kotona perheenjäseniini tai töissä työkavereihini.
Selvästi vähemmän ne tartuttaa kuin rokottamaton. Ei ole olemassa 100% rokotetta. Kukaan ei ole hillumassa yhtään missään, mutta on täysin järjen vastaista ajatella, että avaamista ei kannattaisi nojata rokotteisiin. Ja siihenhän tähdätään, että rokotettu ja rokottamaton eivät olisi samassa paikassa.
Eli jos passi tulee niin ne jotka ovat tähän asti menneet töihin eivät sinne enää mene ennen kuin saavat rokotteen?
Mitenhän tää töihin liittyy mitenkään? Ihan turha on yrittää väittää, että rokotettu kahvilassa käydessään yhtäkkiä muuttuisi vaaralliseksi työpaikalla. Kaikki rokottaminen on eteenpäin, ei taaksepäin.
Edellinen oli sitä mieltä että tähdistään siihen että rokotetut ja rokottamattomat ei ole samoissa paikoissa. Se tarkoittaa ettei rokotettu käytä palveluita joissa työntekijät rokottamatta tai sitten työntekijät eivät mene töihin jos siellä käy rokottamattomia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin eli toisten lapset ei saa enää ruokaa,että sä pääset teatteriin??????
Mitä helvettiä? Mitä rokotettujen teatterit liittyy kenekään lasten ruokiin? Jokainen sinne teatteriinkin pääsee sitä mukaa kun saa rokotuksen. 80% pitäisi populasta olla rokotettu kesäkuussa.
Öö, kesäkuussa ekan annoksen on saanut ehkä sen 60%. Rokotettuja on 70% joskus ensi keväänä.
Hesarin tämän päiväisen laskelman mukaan 80% nyt kesäkuussa, maahan on juuri tulossa 3,7milj uutta rokotetta.
Mutta sä olet rokotettu vasta kahden annoksen jälkeen, et sen ensimmäisen. Suomessa uutisoinnilla annetaan ymmärtää, että rokotettujen määrä on suuri, mutta todellisuudessa vain annettujen annosten määrä on suuri. Ja sekin on tietysti hyvä asia, ei siinä. Täysin rokotettuja on himpun vajaa 2%
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos rokotetut edelleenkin voivat tartuttaa virusta, ei rokotepassi muuta asiaa yhtään miksikään. Ihan samalla tavalla se rokotettu kahvilassa tai ravintolasa käynyt tartuttaa virusta työkavereihinsa, porraskäytävässä naapureihinsa, kotona perheenjäseniinsä jne. Jos rokotepassilla sallittaisiin erilaisten muilta kiellettyjen asioiden tekeminen, pitäisi rokotetuilta kieltää menemästä paikkoihin, joissa on rokottamattomia. Ja ei, en ole rokotevastainen, menen itsekin ottamaan ylihuomenna rokotteen, mutta ymmärrän ihan hyvin, että en voi sen jälkeen alkaa hillua kahviloissa, ravintoloissa jne ja sitten tartuttaa koronan kotona perheenjäseniini tai töissä työkavereihini.
Selvästi vähemmän ne tartuttaa kuin rokottamaton. Ei ole olemassa 100% rokotetta. Kukaan ei ole hillumassa yhtään missään, mutta on täysin järjen vastaista ajatella, että avaamista ei kannattaisi nojata rokotteisiin. Ja siihenhän tähdätään, että rokotettu ja rokottamaton eivät olisi samassa paikassa.
Eli jos passi tulee niin ne jotka ovat tähän asti menneet töihin eivät sinne enää mene ennen kuin saavat rokotteen?
Mitenhän tää töihin liittyy mitenkään? Ihan turha on yrittää väittää, että rokotettu kahvilassa käydessään yhtäkkiä muuttuisi vaaralliseksi työpaikalla. Kaikki rokottaminen on eteenpäin, ei taaksepäin.
Edellinen oli sitä mieltä että tähdistään siihen että rokotetut ja rokottamattomat ei ole samoissa paikoissa. Se tarkoittaa ettei rokotettu käytä palveluita joissa työntekijät rokottamatta tai sitten työntekijät eivät mene töihin jos siellä käy rokottamattomia.
No hölöhölö. Nyt puhutaan tapahtumista ja mahdollisesti ravintoloista, älä heittäydy tyhmäksi.
Rokotehan ei suojaa muita, vaan rokotettu voi kantaa virusta (vieläpä aiempaa huolettomampana, koska kokee itse olevansa suojattu) ja siten tartuttaa rokottamattomia.
Jos rokotepassi tulee jossain vaiheessa käyttöön, ja sen omistajat pääsisivät erikoispaikkoihin kuten festareille, baariin, ravintoloihin, elokuvateattereihin jne., eikö se tarkoittaisi, että heidät pitäisi noista paikoista palaamisen yhteydessä aina laittaa itämisajaksi karanteeniin ja päästää yleispaikkoihin kuten päivittäistavarakauppoihin, apteekkiin jne. vasta negatiivista testitulosta vastaan?
On ihmisiä, jotka terveyssyistä eivät voi ottaa rokotetta.
Blogini: https://ilouutinen.blogspot.fi/
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos rokotetut edelleenkin voivat tartuttaa virusta, ei rokotepassi muuta asiaa yhtään miksikään. Ihan samalla tavalla se rokotettu kahvilassa tai ravintolasa käynyt tartuttaa virusta työkavereihinsa, porraskäytävässä naapureihinsa, kotona perheenjäseniinsä jne. Jos rokotepassilla sallittaisiin erilaisten muilta kiellettyjen asioiden tekeminen, pitäisi rokotetuilta kieltää menemästä paikkoihin, joissa on rokottamattomia. Ja ei, en ole rokotevastainen, menen itsekin ottamaan ylihuomenna rokotteen, mutta ymmärrän ihan hyvin, että en voi sen jälkeen alkaa hillua kahviloissa, ravintoloissa jne ja sitten tartuttaa koronan kotona perheenjäseniini tai töissä työkavereihini.
Selvästi vähemmän ne tartuttaa kuin rokottamaton. Ei ole olemassa 100% rokotetta. Kukaan ei ole hillumassa yhtään missään, mutta on täysin järjen vastaista ajatella, että avaamista ei kannattaisi nojata rokotteisiin. Ja siihenhän tähdätään, että rokotettu ja rokottamaton eivät olisi samassa paikassa.
Eli jos passi tulee niin ne jotka ovat tähän asti menneet töihin eivät sinne enää mene ennen kuin saavat rokotteen?
Mitenhän tää töihin liittyy mitenkään? Ihan turha on yrittää väittää, että rokotettu kahvilassa käydessään yhtäkkiä muuttuisi vaaralliseksi työpaikalla. Kaikki rokottaminen on eteenpäin, ei taaksepäin.
Edellinen oli sitä mieltä että tähdistään siihen että rokotetut ja rokottamattomat ei ole samoissa paikoissa. Se tarkoittaa ettei rokotettu käytä palveluita joissa työntekijät rokottamatta tai sitten työntekijät eivät mene töihin jos siellä käy rokottamattomia.
No hölöhölö. Nyt puhutaan tapahtumista ja mahdollisesti ravintoloista, älä heittäydy tyhmäksi.
Voiko siis ravintolaan ja tapahtumiin mennä töihin ilman rokotetta? Mikä järki koko passissa sitten on?
Faith kirjoitti:
Rokotehan ei suojaa muita, vaan rokotettu voi kantaa virusta (vieläpä aiempaa huolettomampana, koska kokee itse olevansa suojattu) ja siten tartuttaa rokottamattomia.
Jos rokotepassi tulee jossain vaiheessa käyttöön, ja sen omistajat pääsisivät erikoispaikkoihin kuten festareille, baariin, ravintoloihin, elokuvateattereihin jne., eikö se tarkoittaisi, että heidät pitäisi noista paikoista palaamisen yhteydessä aina laittaa itämisajaksi karanteeniin ja päästää yleispaikkoihin kuten päivittäistavarakauppoihin, apteekkiin jne. vasta negatiivista testitulosta vastaan?
On ihmisiä, jotka terveyssyistä eivät voi ottaa rokotetta.
Näille ihmisille voi sanoa shit happens. Ei auta kuin rajata omaa liikkumistaan jatkossakin, koska mitään muuta keinoa heidän suojaamisekseen ei enää ole.
Miksi täällä jankutetaan, ettei ole keneltäkään pois? Kyllä on. Nythän kaavaillaan jo muutenkin koko yhteiskunnan avaamista asteittain. Ravintolatkin aukeaa ensi viikolla. Ei rokotepassin idea ole avata yhteiskuntaa aiemmin rokotetuille, vaan pitää se määrittämättömän pitkään suljettuna niille ei-rokotetuille. Passin vaihtoehto ei ole totaalisulku vaan kaikille avaaminen. Passin käyttöönotto vie terän paineelta avata palvelut ja helpottaa sulkujen jatkamista, yrittäjille voi todeta että saattehan te niille rokotetuille myydä.
Minä en vastustaisi rokotepassia, jos vaihtoehdot todella olisivat rokotetuille avaaminen heti ja muille avaaminen ensi kuussa vrt. kaikille avaaminen ensi kuussa. Mutta kun keskustelussa välähtelee rokotetuille avaaminen heti ja muille avaaminen syksyllä. Totaalisulku syksyyn astihan on täysin epärealistinen vaihtoehto jota ei kukaan ole edes ehdottanut. Eli kuten sanottu, tässä ei ole kyse siitä avataanko rokotetuille aiemmin, vaan siitä evätäänkö rokottamattomilta palvelut paljon pidempään kuin kaikkia koskevan sulun jatkaminen olisi ollut perusteltua.
Samaa sarjaa kuin puhelimen virusäppi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeastiko luulette, että kaikilla on kyse valinnasta? Jotkut eivät saa rokotetta vielä. Joillekin rokote on oikeasti vaarallisempi kuin toisille. On lääkärin ohje olla ottamatta.
Mikä tämän pointti on? Että kukaan ei saa mennä mihinkään ja sinun suojeluasi on jatkettava maailman tappiin asti jos et voi ottaa rokotetta? Vai se, että sinäkin haluat matkustaa yms ilman rokotetta? Ihan itsesi kannalta, mieti nyt, ei noissa kummassakaan vaihtoehdossa ole mitään järkeä.
Rokotepassi käyttöön vaan heti, kun rokotetta on tarjottu kaikille. Kieltäytyneet pysykööt pois tapahtumista. Jos on kieltäytynyt periaatteen vuoksi niin ottaa sitten sen huomioon valinnassa ja heidän joiden ei ole turvallista ottaa rokotetta ei ole kyllä sitten turvallista lähteä ensimmäisten joukossa väkijoukkoihinkaan, saati ulkomaille.
No minä nyt en ole tähänkään asti saanut valita sitä suojelenko oman ja lasteni elämän kustannuksella riskiryhmiä. Joita muuten nykyään vihaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin eli toisten lapset ei saa enää ruokaa,että sä pääset teatteriin??????
Kauppoja tämä ei koska millään tavalla.
Missä menee rajanveto mitä palveluita passi koskee ja mitä ei? Bussiin saa mennä kymmenien sekaan ilman turvavälejä mutta museoon ei saa missä turvavälit toteutuu?
Perustuu siihen, että rajataan ei-välttämättömiä asioita, tietenkin. Eikä niissä museoissa turvavälit toteudu, mahdollista olisi, mutta ei toteudu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeastiko luulette, että kaikilla on kyse valinnasta? Jotkut eivät saa rokotetta vielä. Joillekin rokote on oikeasti vaarallisempi kuin toisille. On lääkärin ohje olla ottamatta.
Mikä tämän pointti on? Että kukaan ei saa mennä mihinkään ja sinun suojeluasi on jatkettava maailman tappiin asti jos et voi ottaa rokotetta? Vai se, että sinäkin haluat matkustaa yms ilman rokotetta? Ihan itsesi kannalta, mieti nyt, ei noissa kummassakaan vaihtoehdossa ole mitään järkeä.
Rokotepassi käyttöön vaan heti, kun rokotetta on tarjottu kaikille. Kieltäytyneet pysykööt pois tapahtumista. Jos on kieltäytynyt periaatteen vuoksi niin ottaa sitten sen huomioon valinnassa ja heidän joiden ei ole turvallista ottaa rokotetta ei ole kyllä sitten turvallista lähteä ensimmäisten joukossa väkijoukkoihinkaan, saati ulkomaille.
No minä nyt en ole tähänkään asti saanut valita sitä suojelenko oman ja lasteni elämän kustannuksella riskiryhmiä. Joita muuten nykyään vihaan.
Joopa joo, onnea vaan matkaan tolla asenteella. Toivottavasti lapsesi eivät koskaan sairastunmihinkään, oman lapsen vihaaminen on aika heviä.
Rokotepassi on ihan ok yhteiskunnassa, jos se on voimassa vain sen ajan, kun on aktiivinen rokotuskausi. Kun kaikki halukkaat on rokotettu, passi pois ja kaikki auki kaikille. Passi vain sellaisiin paikkoihin, jotka on nyt suljettu muilta.
Vierailija kirjoitti:
Tätä ihmisten itsekeskeisyyttä ja kateellisuutta on niin vaikea ymmärtää! Miten hemmetissä se voi olla keneltäkään pois, jos joku muu saa ruveta jo nauttimaan normaalimmasta elämästä (rokotetut tai koronan jo sairastaneet) ja sitä kautta koko yhteiskunta rupeaisi nousemaan jaloilleen: pienyrittäjien, esiintyvien taitelijoiden ynnä muiden taloudellisen tilanteen paraneminen ja siinä samassa heidän ja monien muiden henkisen hyvinvoinnin kohentuminen. Sen takia että SINÄ et ole saanut vielä rokotetta niin naapurin mummon ei tule päästä konserttiin.
Rokotetodistusta vastustavien ajatus on, että "ei voida avata joillekin, jos ei voida avata kaikille". Sairasta! Ymmärrättehän, että ei tässä olla sulkemassa palveluita yhtään keneltäkään, vaan tässä ollaan avaamassa palveluita aikaisemmin (jo rokotetuille).
Käsitys siitä, mikä on reilua ja tasa-arvoista on ihan vinksallaan. Jos joku ei ole mahdollista tai sallittua kaikille tässä yhteiskunnassa, ei sen tule olla mahdollista ja sallittua kenelläkään. Eikun...
Ja lopuksi haluaisin kuulla perusteita sille, MIKSI ja MITEN joidenkin palvelujen salliminen rokotetuille on keneltäkään muulta pois. Sinä et tule pääsemään mihinkään kulttuuritapahtumaan päivääkään aikaisemmin, pääsi joku mummo sinua ennen teatteriin tai ei.
Ei kyse ainakaan itseni kohdalla ole siitä että kuka saa ja koska, vaan siitä että koko idea on sairas. Haluatteko ihan oikeasti että tulevaisuus menee tähän? Joudut joka paikkaan mennessä näyttämään jonkun helvatun passin? Ja jos et halua ottaa uudentyyppistä rokotetta, joka on kokeellinen, jonka pitkäaikaisvaikutuksia ei tiedetä, sinut voidaan eristää täysin yhteiskunnasta = painostaa ottamaan tämä rokote siis.
Eikö tämä rokotepassi olekaan enää vaan foliohattujen öyhötystä? Näin helppo ihmisiä on ohjailla. Ihan käsittämätöntä. Onneksi suurin osa ihmisistä näyttää olevan edes vähän hereillä.
Itse olen töissäkäyvä, korkeastikoulutettu, enkä aiemmin todellakaan ole ollut mikään anarkisti. Mutta jos tämä tähän menee niin liityn kyllä ilomielin noiden toisinajattelijoiden ja "foliohattujen" joukkoon ja nousen tätä hulluutta vastaan näkyvästi.
Vierailija kirjoitti:
Rokotepassi on ihan ok yhteiskunnassa, jos se on voimassa vain sen ajan, kun on aktiivinen rokotuskausi. Kun kaikki halukkaat on rokotettu, passi pois ja kaikki auki kaikille. Passi vain sellaisiin paikkoihin, jotka on nyt suljettu muilta.
Minusta ei riitä että passi vaadittaisiin vain sellaisiin paikkoihin, jotka on NYT suljettu. Tartuntaluvut on laskussa ja pidän todennäköisenä, että lasku jatkuu kesää kohden. Parhaassa tapauksessa tartunnat voivat kesällä laskea hyvinkin alas. Ravintolat aukeaa ensi viikolla ja aukiolorajoitusten keventämistä on kaavailtu toukokuulle. Minusta pitäisi olla riittävät takeet siitä, että palvelut avataan myös rokottamattomille sitä tahtia kun ne olisi avattu kaikille siinä tapauksessa ettei rokotepassia olisi tullut. Eli rokotepassi pois heti kun täyssulun jatkamisen perusteet heikkenee. Ei niin, että kutistuvista tartuntamääristä huolimatta lukitaan rokottamattomat kesäksi kotiin.
Mikä tämän pointti on? Että kukaan ei saa mennä mihinkään ja sinun suojeluasi on jatkettava maailman tappiin asti jos et voi ottaa rokotetta? Vai se, että sinäkin haluat matkustaa yms ilman rokotetta? Ihan itsesi kannalta, mieti nyt, ei noissa kummassakaan vaihtoehdossa ole mitään järkeä.
Rokotepassi käyttöön vaan heti, kun rokotetta on tarjottu kaikille. Kieltäytyneet pysykööt pois tapahtumista. Jos on kieltäytynyt periaatteen vuoksi niin ottaa sitten sen huomioon valinnassa ja heidän joiden ei ole turvallista ottaa rokotetta ei ole kyllä sitten turvallista lähteä ensimmäisten joukossa väkijoukkoihinkaan, saati ulkomaille.