Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
AstraZeneca -rokotetuille kysymys
16.04.2021 |
Uskallatko ottaa kakkospiikiksi Pfizeria tai Modernaa vai jääkö väliin? Perustelut?
Itse olen saanut ensimmäisen annoksen AstraZenecaa ja asiasta ristiriitainen olo. Toisen piikin aika on toukokuun alussa ja vielä en ole varma uskallanko mennä vai perunko ajan... Teen tietysti täysin oman päätökseni, mutta olisi mielenkiintoista kuulla muiden samassa tilanteessa olevien mielipiteitä ja fiiliksiä.
Kommentit (250)
Vierailija kirjoitti:
Niin, olisi kiva tietää tehosta, kun riskiryhmään kuulun, mutta sitä ei kai tiedä kukaan. Väläytellään jotain rokotepassia, jonka sitten ilmeisesti saisi kun rokotukset on kunnossa. Huvittavaa, kun nyt pistetään mitä sattuu olemaan tehosterokotuksena. Passi nyt oli kuolleena syntynyt ajatus lähtökohtaisestikin, mutta eipä tämä farssi ainakaan edesauta sen järjellisyyttä.
Rokotteiden sekoittaminen ei ole yhtään sen hullumpaa kuin sekään, että Pfizerin ja Modernan annosväli pidennettiin 12 viikkoon. Siitä ei ole mitään takeita, että niin myöhään annettu kakkospiikki auttaa.
Astrasta sentään tiedetään, että 12 viikon väli on toimiva ja tehokas ratkaisu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuo oli uutta tietoo Astrasta mulle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No tästä ei aiheesta ei kylläkään ole vaiettu ollenkaan.
Koko ajan annettu tietoa, ja Suomessa lopetettu rokotukset Astralla alle 65 vuotiailla.
Joissakin maissa alle 60 vuotiaille.
Astra oli ensimmäisiä rokotteita joka markkinoille tuli, Pfizerin ohella.
Ei voitu tietää tuota mahdollista valtimotukos asiaa silloin.Edelleen sillä rokotetaan muissakin maissa, kuin vain Suomessa.
Aztra Zenecan parhain puoli on se, että estää vakavan koronan muodostumisen ihmiselle.
Siinä se on parhaasta päästä. Ellei kuulemma paras.
Eli voi saada koronan lievänä, ja sellaisena että pärjää kotona.
Sain ensimmäisen rokotteen Astralla, ja tietenkin otan saman toisen, että sen teho kestää ja on paras.
Edes asiantuntijat eivät vielä tiedä tarkasti, miten kahden eri rokotteen vaikutus lopulta estää sen vakavan koronan.
TIetenkin, tietenkin, tietenkin muKa otat. Kas kun sItä ei saa, ellei ole yli 65v, VAIKKA olisi jo saanut 1 x AZ.
Minä olen 66 vuotias, riskiryhmään kuuluva eläkkeellä oleva nainen.
Olen saanut molemmat rokotukset. Rokote oli astrazenecan molemmilla kerroilla. Keskiviikkon jälkeen saan hakea rokotepassin. Pääsee matkustamaan. Kesä saa alkaa.
Kesäkuussa valmistuu Briteissä ensimmäinen "virallinen" testi, jossa 1600 vapaaehtoista AZ:llä piikitettyä otti toiseksi piikiksi Pfizerin. No, itselläni rokotus kesäkuun ensimmäisinä päivinä, joten ei ehdi valmistua sekään.
Se edellinen THL:n tilaisuus niin siinä vaan perusteltiin sitä ajatusta "miksi voidaan antaa eri rokotteella" ja että PITÄISI olla turvallista.
Eivät kertoneet mitään muuta. Itse ihmettelen kun esim. WHOn kanta on se, ettei voi antaa ristiin. Aiemmin sanottiin, että toisella rokotteella pitäisi aloittaa sarja uudelleen, eli vielä 2 piikkiä.
No, tietysti vaikea antaa tietoa jos sitä ei ole, mutta me todellakin olemme koekaniineita. Olisi vaan kiva saada jotain tilastoa ja tietoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nyt ei enää hehkutetakaan, miten hyviä ja tehokkaita rokotukset ovat, ei ainakaan sekoiterokotteen osalta mitä se nyt sattuukin kenelläkin olemaan. Nyt ollaan hipihiljaa eikä puhuta koko asiasta mitään. Toivotaan, että ihmiset vain ottavat piikkinsä ja sitten odotellaan kädet ristissä.
Kukaan ei tiedä 100%. Vähemmästäkin, jos suosittamaan alkaa, ja joku miljoonasta sairastuu, lakitupaan joutuu oli vaikka proffa. Kai se on yksi syy miksi kukaan ei virallisesti ota kantaa?
Itsellä toka piikki 2vkon päästä. Alueella jossa asun, saa kuulemma valita mitä ottaa jos on alle 65. (Astraa ei saa). Yli 65 saa kait vain astraa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sain maanantaina 2. Rokotteen. Ensimmäinen oli Astra, josta korkea kahden päivän kuume. Maanantaina sai Pfizerin rokotteen. Rokotusta seuraavana yönä kipeä olo, mutta ei kuumetta. Tiistaina rokotuspaikassa kipua ja kova väsymys sekä hiukan vatsaoireita. Keskiviikkona ei enää mitään oiretta.
Vierailija kirjoitti:
Niin, olisi kiva tietää tehosta, kun riskiryhmään kuulun, mutta sitä ei kai tiedä kukaan. Väläytellään jotain rokotepassia, jonka sitten ilmeisesti saisi kun rokotukset on kunnossa. Huvittavaa, kun nyt pistetään mitä sattuu olemaan tehosterokotuksena. Passi nyt oli kuolleena syntynyt ajatus lähtökohtaisestikin, mutta eipä tämä farssi ainakaan edesauta sen järjellisyyttä.
No tällä hetkellä on ihmisillä kokeet menossa adenovirus-rokote plus mrna-rokote, mutta tutkimus kestää 13 kuukautta ja alkoi ilmeisesti helmikuussa vapaaehtoisilla. Alustavat tulokset tulossa kesäkuussa.
Hiirillä ja sioilla vasta tutkittu tätä mix'n match -juttua. Tässä tutkimustulokset hiirikokeesta, jossa hiiret jaettiin neljään eri ryhmään:
-2 annosta adenovirusrokotteella
-2 annosta rna-rokotteella
-2 annosta, joista toinen ensin rna-rokotteella ja toinen adenolla
-2 annosta joista toinen adenovirus-rokotteella ja toinen rna:lla.
Tämän kokeen tulokset: Luin koko tutkimuksen ja katsoin tarkkaan graafit (joista en toki ymmärrä mitään kun en ole tutkija enkä lääkäri) ja yhteenvedon tutkimuksesta. Tämän perusteella adenovirus-rokote (esim. Oxfordin AstraZeneca) ja Mrna-rokote (esim. Pfizer&Biontechin Comirnaty) yhdessä antavat kaikkein voimmakkaimman immuunivasteen covid19-virusta vastaan. Siis paremman kuin kaksi peräkkäistä adenovirus-rokotetta tai kaksi peräkkäistä mrna-rokotetta.
Yhteenveto tutkimuksesta:
"Several vaccines have demonstrated efficacy against SARS-CoV-2 mediated disease, yet there is limited data on the immune response induced by heterologous vaccination regimens using alternate vaccine modalities. Here, we present a detailed description of the immune response, in mice, following vaccination with a self-amplifying RNA (saRNA) vaccine and an adenoviral vectored vaccine (ChAdOx1 nCoV-19/AZD1222) against SARS-CoV-2. We demonstrate that antibody responses are higher in two dose heterologous vaccination regimens than single dose regimens, with high titre neutralising antibodies induced. Importantly, the cellular immune response after a heterologous regimen is dominated by cytotoxic T cells and Th1+ CD4 T cells which is superior to the response induced in homologous vaccination regimens in mice."
Tuossa siis termi "heterologous" viittaa kahden erilaisen rokotteen (adeno + rna) ja "homologous" viittaa kahden peräkkäisen samanlaisen rokotteen (rna+rna tai adeno+adeno) tehoon.
Mutta tämä siis hiirillä. Tutkimustuloksia ihmisillä ei vielä ole, vaan me olemme se ihmiskoe. THL on epäonnistunut. Surkeasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin, olisi kiva tietää tehosta, kun riskiryhmään kuulun, mutta sitä ei kai tiedä kukaan. Väläytellään jotain rokotepassia, jonka sitten ilmeisesti saisi kun rokotukset on kunnossa. Huvittavaa, kun nyt pistetään mitä sattuu olemaan tehosterokotuksena. Passi nyt oli kuolleena syntynyt ajatus lähtökohtaisestikin, mutta eipä tämä farssi ainakaan edesauta sen järjellisyyttä.
No tällä hetkellä on ihmisillä kokeet menossa adenovirus-rokote plus mrna-rokote, mutta tutkimus kestää 13 kuukautta ja alkoi ilmeisesti helmikuussa vapaaehtoisilla. Alustavat tulokset tulossa kesäkuussa.
Hiirillä ja sioilla vasta tutkittu tätä mix'n match -juttua. Tässä tutkimustulokset hiirikokeesta, jossa hiiret jaettiin neljään eri ryhmään:
-2 annosta adenovirusrokotteella
-2 annosta rna-rokotteella-2 annosta, joista toinen ensin rna-rokotteella ja toinen adenolla
-2 annosta joista toinen adenovirus-rokotteella ja toinen rna:lla.Tämän kokeen tulokset: Luin koko tutkimuksen ja katsoin tarkkaan graafit (joista en toki ymmärrä mitään kun en ole tutkija enkä lääkäri) ja yhteenvedon tutkimuksesta. Tämän perusteella adenovirus-rokote (esim. Oxfordin AstraZeneca) ja Mrna-rokote (esim. Pfizer&Biontechin Comirnaty) yhdessä antavat kaikkein voimmakkaimman immuunivasteen covid19-virusta vastaan. Siis paremman kuin kaksi peräkkäistä adenovirus-rokotetta tai kaksi peräkkäistä mrna-rokotetta.
Yhteenveto tutkimuksesta:
"Several vaccines have demonstrated efficacy against SARS-CoV-2 mediated disease, yet there is limited data on the immune response induced by heterologous vaccination regimens using alternate vaccine modalities. Here, we present a detailed description of the immune response, in mice, following vaccination with a self-amplifying RNA (saRNA) vaccine and an adenoviral vectored vaccine (ChAdOx1 nCoV-19/AZD1222) against SARS-CoV-2. We demonstrate that antibody responses are higher in two dose heterologous vaccination regimens than single dose regimens, with high titre neutralising antibodies induced. Importantly, the cellular immune response after a heterologous regimen is dominated by cytotoxic T cells and Th1+ CD4 T cells which is superior to the response induced in homologous vaccination regimens in mice."Tuossa siis termi "heterologous" viittaa kahden erilaisen rokotteen (adeno + rna) ja "homologous" viittaa kahden peräkkäisen samanlaisen rokotteen (rna+rna tai adeno+adeno) tehoon.
Mutta tämä siis hiirillä. Tutkimustuloksia ihmisillä ei vielä ole, vaan me olemme se ihmiskoe. THL on epäonnistunut. Surkeasti.
Unohdin linkin, eli tää tutkimus: "Heterologous vaccination regimens with self-amplifying RNA and Adenoviral COVID vaccines induce superior immune responses than single dose vaccine regimens in mice"
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.01.28.428665v1
Käyttäjä38452 kirjoitti:
Kesäkuussa valmistuu Briteissä ensimmäinen "virallinen" testi, jossa 1600 vapaaehtoista AZ:llä piikitettyä otti toiseksi piikiksi Pfizerin. No, itselläni rokotus kesäkuun ensimmäisinä päivinä, joten ei ehdi valmistua sekään.
Se edellinen THL:n tilaisuus niin siinä vaan perusteltiin sitä ajatusta "miksi voidaan antaa eri rokotteella" ja että PITÄISI olla turvallista.
Eivät kertoneet mitään muuta. Itse ihmettelen kun esim. WHOn kanta on se, ettei voi antaa ristiin. Aiemmin sanottiin, että toisella rokotteella pitäisi aloittaa sarja uudelleen, eli vielä 2 piikkiä.No, tietysti vaikea antaa tietoa jos sitä ei ole, mutta me todellakin olemme koekaniineita. Olisi vaan kiva saada jotain tilastoa ja tietoa.
Minulle lääkäri sanoi, että kaksi PB-piikkiä pitää ottaa. Kärsin synnynnäisestä immuunipuutteesta. Olen jo saanut Astran. Näillä uusilla tiedoilla sitten ensi viikolla rokotettavaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä38452 kirjoitti:
Kesäkuussa valmistuu Briteissä ensimmäinen "virallinen" testi, jossa 1600 vapaaehtoista AZ:llä piikitettyä otti toiseksi piikiksi Pfizerin. No, itselläni rokotus kesäkuun ensimmäisinä päivinä, joten ei ehdi valmistua sekään.
Se edellinen THL:n tilaisuus niin siinä vaan perusteltiin sitä ajatusta "miksi voidaan antaa eri rokotteella" ja että PITÄISI olla turvallista.
Eivät kertoneet mitään muuta. Itse ihmettelen kun esim. WHOn kanta on se, ettei voi antaa ristiin. Aiemmin sanottiin, että toisella rokotteella pitäisi aloittaa sarja uudelleen, eli vielä 2 piikkiä.No, tietysti vaikea antaa tietoa jos sitä ei ole, mutta me todellakin olemme koekaniineita. Olisi vaan kiva saada jotain tilastoa ja tietoa.
Minulle lääkäri sanoi, että kaksi PB-piikkiä pitää ottaa. Kärsin synnynnäisestä immuunipuutteesta. Olen jo saanut Astran. Näillä uusilla tiedoilla sitten ensi viikolla rokotettavaksi.
Onko sulla siis lääkärin määräys että saat kaksi Comirnaty rokotetta? Eli antaako ne sulle rokotepisteella sitten kaksi piikkiä lisää?
Vierailija kirjoitti:
Ehkäisypillerien veritulppariski on monisatakertainen Astra Zenecan rokotteeseen verrattuna. Syökö joku niitä?
En usko että tämän topicin kirjoittajista tai edes lukijoista yksikään olisi e-pillerien käyttöiässä. Vertaus lääkkeiden vaarallisuudesta olisi paremmin ymmärrettävä, jos sen vertauksen voisi tehdä johonkin geriatriseen lääkevalmisteeseen.
Päätöntä panikoimista....
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin, olisi kiva tietää tehosta, kun riskiryhmään kuulun, mutta sitä ei kai tiedä kukaan. Väläytellään jotain rokotepassia, jonka sitten ilmeisesti saisi kun rokotukset on kunnossa. Huvittavaa, kun nyt pistetään mitä sattuu olemaan tehosterokotuksena. Passi nyt oli kuolleena syntynyt ajatus lähtökohtaisestikin, mutta eipä tämä farssi ainakaan edesauta sen järjellisyyttä.
No tällä hetkellä on ihmisillä kokeet menossa adenovirus-rokote plus mrna-rokote, mutta tutkimus kestää 13 kuukautta ja alkoi ilmeisesti helmikuussa vapaaehtoisilla. Alustavat tulokset tulossa kesäkuussa.
Hiirillä ja sioilla vasta tutkittu tätä mix'n match -juttua. Tässä tutkimustulokset hiirikokeesta, jossa hiiret jaettiin neljään eri ryhmään:
-2 annosta adenovirusrokotteella
-2 annosta rna-rokotteella-2 annosta, joista toinen ensin rna-rokotteella ja toinen adenolla
-2 annosta joista toinen adenovirus-rokotteella ja toinen rna:lla.Tämän kokeen tulokset: Luin koko tutkimuksen ja katsoin tarkkaan graafit (joista en toki ymmärrä mitään kun en ole tutkija enkä lääkäri) ja yhteenvedon tutkimuksesta. Tämän perusteella adenovirus-rokote (esim. Oxfordin AstraZeneca) ja Mrna-rokote (esim. Pfizer&Biontechin Comirnaty) yhdessä antavat kaikkein voimmakkaimman immuunivasteen covid19-virusta vastaan. Siis paremman kuin kaksi peräkkäistä adenovirus-rokotetta tai kaksi peräkkäistä mrna-rokotetta.
Yhteenveto tutkimuksesta:
"Several vaccines have demonstrated efficacy against SARS-CoV-2 mediated disease, yet there is limited data on the immune response induced by heterologous vaccination regimens using alternate vaccine modalities. Here, we present a detailed description of the immune response, in mice, following vaccination with a self-amplifying RNA (saRNA) vaccine and an adenoviral vectored vaccine (ChAdOx1 nCoV-19/AZD1222) against SARS-CoV-2. We demonstrate that antibody responses are higher in two dose heterologous vaccination regimens than single dose regimens, with high titre neutralising antibodies induced. Importantly, the cellular immune response after a heterologous regimen is dominated by cytotoxic T cells and Th1+ CD4 T cells which is superior to the response induced in homologous vaccination regimens in mice."Tuossa siis termi "heterologous" viittaa kahden erilaisen rokotteen (adeno + rna) ja "homologous" viittaa kahden peräkkäisen samanlaisen rokotteen (rna+rna tai adeno+adeno) tehoon.
Mutta tämä siis hiirillä. Tutkimustuloksia ihmisillä ei vielä ole, vaan me olemme se ihmiskoe. THL on epäonnistunut. Surkeasti.
"THL on epäonnistunut. Surkeasti."
(...joista en toki ymmärrä mitään kun en ole tutkija enkä lääkäri)
Vanha sanonta pitää vieläkin paikkansa: Suutari pysyköön lestissään. Vähintä mitä Suomi ja maailma nyt kaipaa, on kotikutoiset itseoppineet veneenkeikuttaja-virologit.
Koska me AstraZenecalla rokotetut alle 65-vuotiaat olemme vain numeroita, kasvotonta massaa, joiden harmillisesta tilanteesta vaietaan mediassa samalla kun perusterveet, työikäiset toimittajat iloisesti hymyillen kehuskelevat televisiossa omilla rokotteillaan ja hehkuttavat Comirnatyn tehoa, jolla nyt rokotetaan tavallista, tervettä työväestöä, niin kerrataanpa tässä nyt keitä me olemme, jotka saimme ensimmäisenä rokoteannoksena Astraa ja joiden pitää nyt ottaa toisena annoksena jotain toista rokotetta ilman aiempia ihmiskokeita:
Me olemme lääkäreitä, sairaanhoitajia ja lähihoitajia. Koronan eturintamatyöntekijöitä. Näiden lisäksi valtaosa astralla rokotetuista riskiryhmä 1:seen kuuluvia:
-Elinsiirtopotilaat
-Kantasolusiirtopotilaat
-Aktiivisessa hoidossa olevaa syöpää sairastavat
-Vaikeaa puolustusjärjestelmän häiriötä sairastavat
-Vaikeaa kroonista munuaissairausta sairastavat
-Ihmisiä, joilla Downin oireyhtymä
-Diabeetikkoja, joilla kakkostyypin diabetes
-Vaikeaa keuhkosairautta sairastavia
On se kumma, ettei mediaa huoleta yhtään tarttua tähän aiheeseen, saammeko turvallisen ja tehokkaan rokotteen ja saadaanko rokotukset hoidettua meidän osalta turvallisesti loppuunsa.
Vierailija kirjoitti:
Pfizerissä on näitä halvaantumistapauksia jo aika paljon. Surullista katsottavaa youtubesta, kun jalat halvaantuneena rokotuksen jälkeen.
Ei tarvi surra kauaa, kun useimmat näistä videoista sensuroidaan alta puolen tunnin. Vain jostain näkyvyyttä saaneet saavat jäädä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No tästä ei aiheesta ei kylläkään ole vaiettu ollenkaan.
Koko ajan annettu tietoa, ja Suomessa lopetettu rokotukset Astralla alle 65 vuotiailla.
Joissakin maissa alle 60 vuotiaille.
Astra oli ensimmäisiä rokotteita joka markkinoille tuli, Pfizerin ohella.
Ei voitu tietää tuota mahdollista valtimotukos asiaa silloin.Edelleen sillä rokotetaan muissakin maissa, kuin vain Suomessa.
Aztra Zenecan parhain puoli on se, että estää vakavan koronan muodostumisen ihmiselle.
Siinä se on parhaasta päästä. Ellei kuulemma paras.
Eli voi saada koronan lievänä, ja sellaisena että pärjää kotona.
Sain ensimmäisen rokotteen Astralla, ja tietenkin otan saman toisen, että sen teho kestää ja on paras.
Edes asiantuntijat eivät vielä tiedä tarkasti, miten kahden eri rokotteen vaikutus lopulta estää sen vakavan koronan.
TIetenkin, tietenkin, tietenkin muKa otat. Kas kun sItä ei saa, ellei ole yli 65v, VAIKKA olisi jo saanut 1 x AZ.
Minä olen 66 vuotias, riskiryhmään kuuluva eläkkeellä oleva nainen.
Ihan sama mikä olet, kun keskustelu koskee heitä, JOILLA EI OLE VAIHTOEHTOA.
Onko jo lisää muita, jotka ottaneet Pfizerin tai Modernan Astran jälkeen? Olisi kiva kuulla kokemuksia.
Terkuin Astra-Pfizer -rokotettu ja hengissä yhä ollaan :)
Mulla sama edessä ensi viikolla. Uskon ( toivon) jääväni henkiin mutta se suojan teho mietityttää. Toivottavasti jostain vuotaisi jotain tietoa jo pikkuhiljaa.
Alue: Aihe vapaa
Niin, olisi kiva tietää tehosta, kun riskiryhmään kuulun, mutta sitä ei kai tiedä kukaan. Väläytellään jotain rokotepassia, jonka sitten ilmeisesti saisi kun rokotukset on kunnossa. Huvittavaa, kun nyt pistetään mitä sattuu olemaan tehosterokotuksena. Passi nyt oli kuolleena syntynyt ajatus lähtökohtaisestikin, mutta eipä tämä farssi ainakaan edesauta sen järjellisyyttä.