Lue keskustelun säännöt.
Avoin kysymys THL:lle: Mikä on koronavirustartunnan aiheuttama kuoleman riski?
14.04.2021 |
Muutkin saa vastata. Tämähän oli "kuuma peruna" epidemian alussa. En ole nähnyt päivitettyä tietoa.
Johonkin vertaavat rokotuksen aiheuttamaa riskiä. Tässä ei ole järkeä ellei tiedetä koronavirustartuntaan (myös täysin oireettomaan) liittyvää riskiä.
Väestön serologiatutkimukset vasta-aineista vs. kuolleet pitäisi olla olemassa useammasta maasta.
Kommentit (53)
Koronaan kulleista kertoo paljon se Oulun tapaus. Siellä kuoli sairaalassa 19 potilasta, joista 17 oli saattohoidossa!
Kaikki koronapositiiviset kuolleet tilastoidaan korona kuolemiksi, vaikka koronalla ei olisi mitään tekemistä kuolemisessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Koronaan kulleista kertoo paljon se Oulun tapaus. Siellä kuoli sairaalassa 19 potilasta, joista 17 oli saattohoidossa!
Kaikki koronapositiiviset kuolleet tilastoidaan korona kuolemiksi, vaikka koronalla ei olisi mitään tekemistä kuolemisessa.
Miten kullit tähän liittyy?
Voi luoja. Kuvitteleeko ap että joku THL:n ihminen päivystää vauvapalstalla ja vastailee täällä?! Mikset kysy sieltä suoraan jos asia vaivaa?
En tiedä onko kuvittelua, mutta tuntuu että vuoden sisään tälle palstalle on tullut valtavasti todella typeriä aloituksia ja kirjoittajia. Ilmeisesti on koville ottanut joillakin nämä ajat.
Katso Ap thl:n sivuilta yhteustiedot. En minäkään kysele täälä mionekta juna lähtee Tampereelle.. Korona virus on jyllänny vasta reilun vuoden ja useissa maissa se tällökin hetkellä jyllää melko vimalla. Sitten kun virus taantunut itsestään, menee ehkä noin vuosi, tai jos aikaisemmin rokotteilla saadaaan hiljenemään voidaan laske todennäköisyyksiä. Et säkään voi tänään sanoa todennäköisyyttä kuinka moni ensi lauantaina lottoon osallistuneista voittaa. Sen tietää maanantaina.
Tähän asti kuolleisuus vaihdellut 0.21-6 % aika paljon riippuu ja roikkuu maan ikärakenteesta, varallisuudesta, politiikasta, terveydenhuollon ja erityisesti terveydenhuollon henkilöstön osaamistasosta ja kielitaidosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Koronaan kulleista kertoo paljon se Oulun tapaus. Siellä kuoli sairaalassa 19 potilasta, joista 17 oli saattohoidossa!
Kaikki koronapositiiviset kuolleet tilastoidaan korona kuolemiksi, vaikka koronalla ei olisi mitään tekemistä kuolemisessa.
Niin mitä se muka kertoo? 19 tapausta ei kerro mistään mitään. Kuvitteletko että kaikki muutkin koronaan kuolleet olivat saattohoidossa?
Tuohon riskiin vaikuttaa vahvasti moni tekijä, esimerkiksi ikä. Jos olet 30v. vs. 80v., riski on hyvin erilainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tiistain A-studiossa näitä todennäköisyyksiä juuri verrattiin. Keski-ikäisen koronakuolemisen riski on 0,3 %. Rokotteen veritulppariski on 0,001 %.
Vierailija kirjoitti:
Tiistain A-studiossa näitä todennäköisyyksiä juuri verrattiin. Keski-ikäisen koronakuolemisen riski on 0,3 %. Rokotteen veritulppariski on 0,001 %.
Koronaan kuoleminen on siis 300 kertaa todennäköisempää kuin saada rokotteesta veritulppa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Väestön serologiatutkimukset vasta-aineista vs. kuolleet pitäisi olla olemassa useammasta maasta"
Voi herramunjee. THL ei taida olla se taho, jolle käynnissä olevien tutkimusten välitietoja lähetellään oikein useammasta maasta jaettavaksi keskustelupalstoilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/eci.13554
John P. A. Ioannidis, Stanford University, Stanford, CA, USA
26 March 2021Estimates of community spread and infection fatality rate (IFR) of COVID‐19 have varied across studies. Efforts to synthesize the evidence reach seemingly discrepant conclusions.
"... the available evidence suggests average global IFR of ~0.15%"
"Global infection fatality rate is approximately 0.15%"
Boldasin: Tuolla IFR:llä useissa Euroopan maissa pitäisi olla enemmän tartunnan saaneita kuin on asukkaita.
Kertoo tilastoinnista omaa karua kieltään. Tilastointitapa, jota ei ikinä aiemmin ole käytetty, liioittelee todella paljon kuolleiden lukumäärää.
Päinvastoin tilastojen valossa on niin että osa kuolemista jää piiloon. koska trendi näyttäsi olevan se, että niissä maissa joissa virus on päässyt kunnolla riehumaan, ylikuolleisuutta on enemmän kuin koronakuolemia. Esimerkiksi jenkeissä puhutaan ainakin sadasta tuhannesta selittämättömästä kuolemasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/eci.13554
John P. A. Ioannidis, Stanford University, Stanford, CA, USA
26 March 2021Estimates of community spread and infection fatality rate (IFR) of COVID‐19 have varied across studies. Efforts to synthesize the evidence reach seemingly discrepant conclusions.
"... the available evidence suggests average global IFR of ~0.15%"
"Global infection fatality rate is approximately 0.15%"
Boldasin: Tuolla IFR:llä useissa Euroopan maissa pitäisi olla enemmän tartunnan saaneita kuin on asukkaita.
Kertoo tilastoinnista omaa karua kieltään. Tilastointitapa, jota ei ikinä aiemmin ole käytetty, liioittelee todella paljon kuolleiden lukumäärää.
Päinvastoin tilastojen valossa on niin että osa kuolemista jää piiloon. koska trendi näyttäsi olevan se, että niissä maissa joissa virus on päässyt kunnolla riehumaan, ylikuolleisuutta on enemmän kuin koronakuolemia. Esimerkiksi jenkeissä puhutaan ainakin sadasta tuhannesta selittämättömästä kuolemasta.
Tilastojen valossa USAssa kuolleisuus on mennyt seuraavasti:
Vuosi: kerroin, kasvua edelliseen vuoteen
2020: 8977, 1.120%
2019: 8782, 1,120%
2018: 8685, 1,220%
2017: 8580, 1,240%
2016: 8475, 1,270%
2015: 8369, 1.270%
Eli viime vuosi on linjassa edellisen vuoden kanssa, ja edelliset vuodet ovat itse asiassa huonompia kuin kaksi viimeistä vuotta.
Yhdysvalloissa kuolee hieman alle kolme miljoonaa ihmistä joka vuosi.
https://www.macrotrends.net/countries/USA/united-states/death-rate
Pitkäaikaissairaalla yli 80-vuotiaalla noin 0,2%. Alle 80-vuotiaalla perusterveellä käytännössä olematon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pitkäaikaissairaalla yli 80-vuotiaalla noin 0,2%. Alle 80-vuotiaalla perusterveellä käytännössä olematon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuolemanriskin lisäksi korona aiheuttaa ns long covid oireyhtymää, josta moni kärsii vielä vuodenkin sairastamisen jälkeen. Keuhkot eivät palaa ennalleen ja muitakin pitkittyneitä haittoja jotka estävät toiminta- ja työkykyä. Nämä ovat kaikki nuoria ihmisiä. Kukaan ei tiedä, onko tämä muutos pysyvät vai paraneeko vuosien kuluessa.
Taitaa enemmän olla psyykkisiä ongelmia lumihiutaleilla ja saavat huomiota kun ovat sairastaneet mediaflunssan.
Foliohatun alta turahti taas salaliittoteoreetikoiden totuus. Huomiotahan sinäkin viesteilläsi kerjäät ja siitä elät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuolemanriskin lisäksi korona aiheuttaa ns long covid oireyhtymää, josta moni kärsii vielä vuodenkin sairastamisen jälkeen. Keuhkot eivät palaa ennalleen ja muitakin pitkittyneitä haittoja jotka estävät toiminta- ja työkykyä. Nämä ovat kaikki nuoria ihmisiä. Kukaan ei tiedä, onko tämä muutos pysyvät vai paraneeko vuosien kuluessa.
Taitaa enemmän olla psyykkisiä ongelmia lumihiutaleilla ja saavat huomiota kun ovat sairastaneet mediaflunssan.
Foliohatun alta turahti taas salaliittoteoreetikoiden totuus. Huomiotahan sinäkin viesteilläsi kerjäät ja siitä elät.
Reptiilien 5G-hankkeesta on valistettava tyhmiä tieteeseen uskovia ihmisiä.
Voit itse arvioida sitä seuraavasta linkistä
https://experience.arcgis.com/experience/d40b2aaf08be4b9c8ec38de30b714f26
Esim. tautitapaukset ikäryhmittäin kohdasta voit klikata kuolemat ikäryhmittäin, niin tulet näkemään, että pitää olla vähintään 70 vuotias, jotta kuoleman riski olisi kummoinen
60 - 69 v se on 1,34%
70 - 79 v se on 8,75%
+80 v se on 28,72%
Ja seuraavasta linkistä löytyy lisää tietoa
"Kuolleista, joista tällä hetkellä on saatavilla tarkempia terveystietoja tartuntatautirekisteristä, valtaosalla (yli 95 %) oli yksi tai useita pitkäaikaissairauksia."
Eli lisäksi että pitää olla ikää, niin myöskin pitää olla jokin liitännäissairaus, jotta olisi riski kuolla ko. taudin kera.
Kolmas tekijä, josta ei pahemmin kotimaan media pidä meteliä on veren D-vitamiinipitoisuus.
Seuraavassa tutkimuksessa;
https://www.nature.com/articles/s41598-020-77093-z
Verrattiin kahta ryhmää, joista toisen muodostivat oireettomat ja toisen tehohoitoa tarvitsevat Covid-19 sairaat
Oireettomien ryhmässä veren D-vitamiinipitoisuus oli keskimäärin 27,9 ng/ml (70 nmol/l)
Tehohoitoon joutuneiden veren D-vitamiinipitoisuus oli keskimäärin 14,4 ng/ml (36 nmol/l)
Oireettomien ryhmässä D-vitamiini puutos oli 31,9%:lla (<20 ng/ml)
Tehohoidossa olevilla puutos oli 96,8%:lla
Tässä vielä linkki Teheranissa tehdyn tutkimuksen kuvaa.
Tutkimuksessa pallukat merkitsevät sairastuneiden ikää ja veren D-vitamiinipitoisuutta.
Punaiset pallukat merkitsevä, että potilas on menehtynyt.
30 ng/dl (75 nmol/l) on eräänlainen kuoleman jakaja, jonka alapuolella on selkeästi tiuhempaan ihmisiä kuollut ja katkoviiva joka on tod. näk 40 ng/ml (100 nmol/l) kohdassa, kuolemat loppuvat kokonaan.
Ne pari >80 vuotiasta. Pitää ymmärtää että siinä ikäryhmässä kuoleminen on aika normaali olotila.
Tilastojen valossa korona pidentää elinikää. Siihen kuolleet ovat vanhempia kuin ihmiset muuten ovat kuollessaan.
Tämä hysteria on oikeasti aivan älytön ja THL vain lyö lisää löylyä. Täysin vastuutonta toimintaa.
Tämän päivän hesarista:
"Koronavirustauti on itsessään myös vaarallinen. Rokotteilla voidaan estää tautia, johon kuolee Suomessa keskimäärin noin prosentti siihen sairastuneista. Tauti lisää myös tukosriskiä.
Näillä perusteilla Suomessakin jatketaan Astra Zenecan rokotteen käyttöä 65 vuotta täyttäneillä.
Taudin aiheuttama riski vaihtelee suuresti iän mukaan. Nuorilla aikuisilla kuolemaan johtaa yksi kymmenestä tuhannesta tartunnasta kansainvälisen meta-analyysin mukaan. Iän karttuessa riski kasvaa: 55-vuotiaista tartunnan saaneista kuolee 0,4 prosenttia, 65-vuotiaista 1,4 prosenttia, 75-vuotiaista 4,6 prosenttia ja 85-vuotiaista 15 prosenttia."
Linkki meta-analyysiin: https://link.springer.com/article/10.1007/s10654-020-00698-1
Nää long covid jutut. Long covidia tutkitaan seuraavasti: koska sairastin koronaviruksen, mulle on tullut kysely oireiden pitkittymisestä. Pitkittyneet oireet ovat oireita, jotka ovat kestäneet kauemmin kuin 2 viikkoa tartunnan saamisesta. Siis kaksi viikkoa. Sitten rastitetaan mitä nämä oireet ovat olleet. Listalla on mm. Muutokset hajuaistissa, muistihäiriöt, kuumeilua ym. Mun oireet on olleet "muutoksia hajuaistissa, muutoksia makuaistissa, päänsärkyjä". Long covid voi olla mitä tahansa yli 2 viikkoa - 2 vuotta kestäneitä oireita, jos ne kuuluvat covid oireiden kirjoon. Amerikassa tehdyn tuoreen tutkimuksen mukaan 80%ihmisistä sairastaa koronan joko oireettomasti tai vähäoireisena. (googlatkaa englanniksi ja katsokaa, että on luotettava lähde) Samoin long-covid voi olla varsin niukkaoireinen - vaikkapa vain muutoksia hajuaistissa.