Lue keskustelun säännöt.
Suomessa on liikaa virastoja ja virkamiehiä, jotka veronmaksajat maksaa. Onko kaikki todella tarpeellisia?
09.04.2021 |
Miksi me veronmaksajat suostutaan tähän, että ylläpidetään tällaista systeemiä? Verovaroin maksellaan korkeita palkkoja ja pidetään yllä vaikka mitä virastoa.
Kommentit (133)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti tajuatte että monen ulkopuolisen mielestä iso osa sinun työstäsi on aivan yhtä turhaa tai voitaisin hoitaa pienemmällä väellä kuin mitä sinä ajattelet "byrokraateista". Kaikenlaiset projektipäälliköt, avainasiakkuusmanagerit ja human resource controllerit voisi saman tien potkia yksityiseltäkin puolelta pois eikä kukaan huomaisi mitään eroa. Paitsi ehkä positiiviseen suuntaan.
Pikkuriikkinen ero on että niitä ei maksateta väkisin verovaroilla.
Ei ole juurikaan eroa että maksetaanko ne verorahoilla vai leivotaanko ne kulut tuotteiden hintoihin. Sinä ja minä ne välillisesti maksamme kumminkin.
No mutta voit aivan vapaasti päättää olla ostamatta tuotetta.
Sen sijaan jos päätät olla maksamatta veroja sinut vangitaan ja omaisuutesi viedään.
Huomaatko mitään eroa näiden vaihtoehtojen välillä?
En. Ihminen ei voi olla ostamatta tavaroita ja palveluita eikä varsinkaan pysty juuri mitenkään arvioimaan miten suuri osa sen hinnasta koostuu jostain tuotteen kannalta turhasta tai liian kalliista työstä. Lähes kaikilla tuotteilla on ns. "yleinen hintataso" johon on usein leivottu yrityksissä paljon aika turhaakiin kun kerran kuluttajat tuntuvat maksavan kiltisti.
Myös kilpailun puute johtaa usein siihen että myös yksityisen puolen organisaatiot pönöttyvät ja unohtavat ketteryyden. Hyvä esimerkki tästä oli vaikkapa Nokia.
Yleensä aika ja markkinat hoitavat ylipöhöttyneet yhtöt (kuten kävi paljolti Nokiallekin) mutta ylipöhöttyneestä julkisesta sektorista eivät markkinat pidä huolta, ainahan voidaan tarvittaessa ottaa rahoittajilta eli veronmaksajilta lisää. Tai näin ainakin luullaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
....kannatan sitä, että kaiken valtion ja kuntien toiminnan osalta pitäisi miettiä mikä on välttämätöntä ja luopua . Eli vähentämistä ei tulisi tehdä yleisesti prosentteina/juustohöylällä, vaan kokonaisia toimintoja (palveluja) lopettamalla. Vaikutus olisi silti pieni, ellei ihmisten välttämättömiin palveluihin puututa.
Ei palveluista tarvitse luopua, on vaan niin julmettomasti tehostamisen varaa kuntapuolella!!! Sinne on vaan kasaantunut liikaa sellaista porukkaa, joka ei jaksa. Ihan on 80-luvulla syntynyttä ja menee hermot mulla, HERÄÄ! Ihme slotheja. Puuttuu valvonta ja seuraaminen. Yhtä projektia jossa oon mukana on jo ainakin 5 v. yritetty samoja asioita viedä eteenpäin. Itse tulin mukaan vasta puoli vuotta sitten siihen ryhmään. Se on toinen ongelma, jos on politikkoja ja tunteita mukana asiassa niin sitten eivät välttämättä edisty. Tässä projektissa alussa oli mukana yksi iäkäs äiti, joka projektin kautta yritti leipoa pojalleen jotain pestiä. Kaikki siihen piiriin liitttyvät on ammuttu ulkoavaruuteen kiertämään lopullista kehää, ja nyt ollaan jo päästy vähän eteenpäin. Mutta semmosta on kunnissa, kukkii vähän liian paljon kaikkea ja rikkaruohoja korjataan hitaasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti tajuatte että monen ulkopuolisen mielestä iso osa sinun työstäsi on aivan yhtä turhaa tai voitaisin hoitaa pienemmällä väellä kuin mitä sinä ajattelet "byrokraateista". Kaikenlaiset projektipäälliköt, avainasiakkuusmanagerit ja human resource controllerit voisi saman tien potkia yksityiseltäkin puolelta pois eikä kukaan huomaisi mitään eroa. Paitsi ehkä positiiviseen suuntaan.
Pikkuriikkinen ero on että niitä ei maksateta väkisin verovaroilla.
Ei ole juurikaan eroa että maksetaanko ne verorahoilla vai leivotaanko ne kulut tuotteiden hintoihin. Sinä ja minä ne välillisesti maksamme kumminkin.
No mutta voit aivan vapaasti päättää olla ostamatta tuotetta.
Sen sijaan jos päätät olla maksamatta veroja sinut vangitaan ja omaisuutesi viedään.
Huomaatko mitään eroa näiden vaihtoehtojen välillä?
En. Ihminen ei voi olla ostamatta tavaroita ja palveluita eikä varsinkaan pysty juuri mitenkään arvioimaan miten suuri osa sen hinnasta koostuu jostain tuotteen kannalta turhasta tai liian kalliista työstä. Lähes kaikilla tuotteilla on ns. "yleinen hintataso" johon on usein leivottu yrityksissä paljon aika turhaakiin kun kerran kuluttajat tuntuvat maksavan kiltisti.
Myös kilpailun puute johtaa usein siihen että myös yksityisen puolen organisaatiot pönöttyvät ja unohtavat ketteryyden. Hyvä esimerkki tästä oli vaikkapa Nokia.
Ai väität siis että et voi päättää sitä mitä tuotteita haluat ostaa ja keneltä sekä mitä olet valmis tuotteesta maksamaan? Oletko tosissasi?
En vaan että ihminen ei elä ostamatta mitään. Iso osa tuloista menee erilaisten tarpeellisten ja välttämättömien ostosten tekoon. Eikä sinulla ja minulla ole juurikaan mahdollisuuksia tietää miten tehokaasti ne tuotteet on lopulta tuotettu vai maksammeko jostain turhasta. Vaikka tuote olisi halvempi kuin joku toinen niin se ei suoraan kerro vielä siitä onko se tuotettu mahdollisimman tehokkaasti. Voi hyvin olla että se on tuotettu vain vähän vähemmän tehottomasti kuin joku muu.
Itse en kyllä maksa turhasta ja ostan tuotteen tai palvelun vain jos siitä minulle koituva hyöty vastaa arvioni mukaan vähintään sen hintaa.
Saan katsos valita mitä esim. ostan ruuaksi ja jos tarjonta ei tyydytä on myös mahdollista ostaa oma maatila jne.
Julkisella puolella mitään valinnanvapautta ei ole ja jos ei maksa niin päätyy vankilaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo ikäraja tuli sen takia ettei ihan nuoret ala käyttämään sitä hyväkseen jäädessä kokonaan yrittämättä opiskella tai hakea töitä aktiivisesti. Sillä nykyiselläkin sosiaaliturvalla se on jo ongelma. Liian paljon on kotiin maate kokonaan jääneitä nuoria.
Minusta ongelma ovat työssäkäyvien rahoilla loisivat eläkeläiset, etenkin suuret ikäluokat. Eläkkeitä pitäisi leikata noin kolmanneksella.
Leikattaisiin liian pitkään eläviltä, ylisuuret eläkkeet ja leskeneläkkeet leikkaantuisivat pois kokonaan jos oma eläke yli 1000 euroa. Eläkkeen maksamiselle voisi olla joku raja esim. 20- vuotta ja sen jälkeen minimi perusturvalle jos liian terveellisesti elää porkkanalla ja heinällä niin kestää sitä vähemmälläkin rahalla elää sitten loppuun asti kun ei mitään juurikaan kuluta enää. Ei jää perillisille liikaa omaisuutta tapeltavaksi. Ja sitten käyttää sitä omaa säästettyä omaisuutta lopunajan jos sitä on niin ettei tarvitse perintöjä jättää kenellekkään eikä seurakunnalle.
Vierailija kirjoitti:
Ihmeellinen ajatus että julkinen sektori olisi aina tehoton ja jäykkä ja yksityinen puoli tehokas ja joustava. Jos on joskus ollut työssä jossain yhtään isommassa yksityisessä firmassa niin tietää taatusti että sielläkin on paljon erilaista tyhjäkäyntiä ja turhaa palaveria ja projektia.
Tehottomat firmat poistuvat vääjäämättä. Tämän tulisi jokaisen ymmärtää.
Sen sijaan ei ole mitään toimivaa mekanismia millä tehoton julkinen sektori poistuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
suomen tapaan perustetaan virasto valvomaan VTV. toimia ja hetken päästä uusi virasto valvomaan tämän viraston valvomista. virka sikoja palkataan jäsen kirjoilla jos joku vastustaa sikailua EROTETAAN esim haavisto yli viikari
Vierailija kirjoitti:
Juuri nämä turhat paperinpyörittäjät pois ja työntekijöitä enemmän tilalle. Yli- Viikari on hyvä esimerkki tästä, että ilman hänen ”työpanostaan” oltaisiin pärjätty varsin hyvin ilmankin. Tämä keskustelu ei koske opettajia, lääkäreitä jne. Vaan virastojen johtajia ja johtajien johtajia jne. Täysin turhia varmasti monet niistä. Ap
No niin, nyt ei tarvitse kuin löytää ne tyhjäntoimittajat. Mistå aloitetaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ongelma voi olla siinäkin kun ahne suuri ikäluokka on kerännyt paljon omaisuutta niin niiden nuoret eivät viitsi mitään yrittää muuta kuin odottavat heidän kuolemaansa koska kilahtaa kirstuun perinnöt. Sama kun isovanhemmat jo eläessään lupailevat lapsenlapsille perintöjä niin ketään edunsaajista ei enää hetken päästä kiinnosta työssäkäyminen. Osa on kaikki saanut kultalusikalla niin kaikki että minkään takia ei ole tarvinnut pyrkiä tienaamaan jotta olisi haaveensa saanut toteutettua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmeellinen ajatus että julkinen sektori olisi aina tehoton ja jäykkä ja yksityinen puoli tehokas ja joustava. Jos on joskus ollut työssä jossain yhtään isommassa yksityisessä firmassa niin tietää taatusti että sielläkin on paljon erilaista tyhjäkäyntiä ja turhaa palaveria ja projektia.
Tehottomat firmat poistuvat vääjäämättä. Tämän tulisi jokaisen ymmärtää.
Sen sijaan ei ole mitään toimivaa mekanismia millä tehoton julkinen sektori poistuu.
Niin, sehän menee julkisella sektorilla päinvastoin. Kaikilla julkisen sektorin tarpeettomilla eläteillä on aikaa puolustaa byrokratian etuja, kun julkisia rahoja jaetaan. Muuten olisi uhka lepoviran menettämisestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On niin helppoa tehostaa TOISTEN toimintaa. Minkä viraston lakkauttaisit?
Työkkärin ja kelan (+kaikki mitä näiden ympärillä) ja perustaisin perusturva laitoksen jossa jaettaisiin rahoja samoin kuin toimeentulotuki,mutta summa voisi olla isompi niille jotka sitä oikeasti tarvitsee.
On aivan hullua ,että on moninkertaiset byrokratiat ja kymmenet eri nimiset tuet ja joku kyttäys laitos ettei ne muutaman satasen saajat nyt vaan tienaa jostain ylimääräisiä euroja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tätähän on ihmetelty jo pitkään. Täysin turhia paperinpyörittejijöitä joilla ei ole mitään muuta tekemistä kuin juhlia ja juosta pitkin poikin ulkomailla. TE-toimiston voisi ensimmäisenä lopettaa täysin turhana. Kela ja TE-palvelut voitaisiin yhdistää niille jotka eivät kykene sähköisesti asioitaan hoitaa. Turhan paperipostin lähettämisen voisi lopettaa kokonaan, niiltä ainakin jotka eivät halua paperipostia osaavat käyttää sähköpostia. Tässä nyt se mitä ekaksi tuli mieleen. Varmasti paljon muutakin turhaa virastoa ja turhaa pelleä siellä voi vähentää tai yhdistää.
TE-toimiston lopettamisesta olen samaa mieltä. Työttömäksi ei enää ilmoittauduttaisi eikä euroakaan rahaa saisi ennen kuin on kerännyt tarpeelliset dokumentit. Jos haluaa työttömyysetuutta, niin itse selvittää, onko siihen oikeutettu ja tekee kassalle/Kelalle hakemuksen. Todennäköisesti rahaa ei saa, koska ei osaa tulkita lakia etuudensaamisen osalta ja koska kassa ei ole viranomainen, sillä ei ole velvollisuutta ohjeistaa tekemään asiat oikein. Myös te-palvelut.fi -sivujen työpaikkailmoittelu on turhaa, meillä on oikotie ja monsteri jne. työpaikkailmoituksia varten.
Kelan virkailija siis tukehtuisi satoihin tuhansiin hakemuksiin joista jokaisen paikkansapitävyys pitäisi tarkistaa ja tehdä päätös työttömyyaetuuden päättämisestä. Tarvittaisiin tuhansia virkamiehiä. Onneksi työkkäristä on tämän reformin jäljiltä vapautunut työoimaa ja tiloja.
Vai ehdotatko että työttömyysetuus myönnetäännautomaattisesti omalla ilmoituksella?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juuri nämä turhat paperinpyörittäjät pois ja työntekijöitä enemmän tilalle. Yli- Viikari on hyvä esimerkki tästä, että ilman hänen ”työpanostaan” oltaisiin pärjätty varsin hyvin ilmankin. Tämä keskustelu ei koske opettajia, lääkäreitä jne. Vaan virastojen johtajia ja johtajien johtajia jne. Täysin turhia varmasti monet niistä. Ap
No niin, nyt ei tarvitse kuin löytää ne tyhjäntoimittajat. Mistå aloitetaan?
Parempi olisi aloittaa toisesta päästä eli siitä mitä todella tarvitaan:
- kohtuullinen maanpuollustus
- poliisi vakavan rikollisuuden ehkäisemiseen
- oikeuslaitos (tehokas)
- tuomioiden toimeenpano (tehokas)
Vierailija kirjoitti:
No niin, nyt ei tarvitse kuin löytää ne tyhjäntoimittajat. Mistå aloitetaan?
No niistä turhista. Ai ketä ne? No ne turhat....
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juuri nämä turhat paperinpyörittäjät pois ja työntekijöitä enemmän tilalle. Yli- Viikari on hyvä esimerkki tästä, että ilman hänen ”työpanostaan” oltaisiin pärjätty varsin hyvin ilmankin. Tämä keskustelu ei koske opettajia, lääkäreitä jne. Vaan virastojen johtajia ja johtajien johtajia jne. Täysin turhia varmasti monet niistä. Ap
No niin, nyt ei tarvitse kuin löytää ne tyhjäntoimittajat. Mistå aloitetaan?
Yli-viikarista ja siitä joka sai palkkaa tekemättä yhtään mitään. Tämä suomihan on kuin turhapuro elokuvasta että palkkaa saa nukkumalla näyteikkunalla sänkymainoksessa.
On niitä pilvin pimein vielä piilossa eikä ole tullut julkisuuteen kun ei ole ihan överiksi vetänyt eikä ole varomattoman ahneiksi tullut kuten nämä viikarit tuppaa. alkoi mietityttämään että onkohan sillä ihan kaikki kotona. Ja mitä vikaa on kotioloissakin jos nainen ei viihdy kotona vaan jättää perheensä hillumalla matkoilla niin paljon kun vaan sielu sietää vai oliko se koko perhekkin siellä mukana. Sen ainakin tiedän että jatkuva ja koko ajan matkustelu ja palautuminen on äärimmäisen raskasta niin että outoa että perheellinen nainen jaksaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juuri nämä turhat paperinpyörittäjät pois ja työntekijöitä enemmän tilalle. Yli- Viikari on hyvä esimerkki tästä, että ilman hänen ”työpanostaan” oltaisiin pärjätty varsin hyvin ilmankin. Tämä keskustelu ei koske opettajia, lääkäreitä jne. Vaan virastojen johtajia ja johtajien johtajia jne. Täysin turhia varmasti monet niistä. Ap
No niin, nyt ei tarvitse kuin löytää ne tyhjäntoimittajat. Mistå aloitetaan?
Parempi olisi aloittaa toisesta päästä eli siitä mitä todella tarvitaan:
- kohtuullinen maanpuollustus
- poliisi vakavan rikollisuuden ehkäisemiseen
- oikeuslaitos (tehokas)
- tuomioiden toimeenpano (tehokas)
Eli terveydenhuolto, opetus, palolaitos, infra tai liikuntapaikat alempaan kategoriaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On niin helppoa tehostaa TOISTEN toimintaa. Minkä viraston lakkauttaisit?
Työkkärin ja kelan (+kaikki mitä näiden ympärillä) ja perustaisin perusturva laitoksen jossa jaettaisiin rahoja samoin kuin toimeentulotuki,mutta summa voisi olla isompi niille jotka sitä oikeasti tarvitsee.
On aivan hullua ,että on moninkertaiset byrokratiat ja kymmenet eri nimiset tuet ja joku kyttäys laitos ettei ne muutaman satasen saajat nyt vaan tienaa jostain ylimääräisiä euroja.
Aika suuria lakimuutoksia tarvitsisi tehdä ennen kuin tämän voi toteuttaa. Vai kuvittelitko, ettei te-palveluiden ja kelan toiminta pohjaudu lainsäädännölle, vaan olisivat vaan itse sääntönsä keksineet?
On myös virastoja, jotka hankkivat tulonsa asiakasmaksuina eikä verovaroista. Nämäkö ovatkin sitten hyödyllisiä yhteiskunnalle, vaikka asiakkaat tämän vuoksi valittavat, että miksei käsittelykuluja voisi kustantaa verovaroista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt viimeisen koronavuoden aikana on huudettu milloin minkäkin viraston tai ministeriön perään ja vaadittu nopeita toimia, mielellään jo tänään. Siis niiden samojen virastojen joiden viroista on jo viimeisten vuosikymmenten aikana leikattu melkoinen osa säästöinä ja joista nyt sitten pitäisi vielä näköjään leikata iso osa pois?
Väen lisääminen vain lisää byrokratiaa, ja siitä tulee lopulta itseään ruokkiva järjestelmä. Kyllä vähemmällä porukalla saa usein enemmän aikaan. Eihän tämä avustaja-armeija ole nykyisenkään hallituksen toimintaa tehostanut, pikemminkin päinvastoin.
Haluaisin huomauttaa, että: https://yle.fi/uutiset/3-7920697
"Valtion työpaikkojen määrä on romahtanut Suomessa vuoden 1988 jälkeen noin kolmannekseen. Valtiovarainministeriön mukaan huippuvuonna 1988 työntekijöitä oli yli 215 000, nyt 78 800."
Monta kertaa tässä keskustelussa on haastettu kertomaan, mistä leikata konkreettisesti. Tulos on ollut lähinnä ylimalkaista huutelua projektipäälliköistä.
Muistaako kukaan esim. sitä, kun Sipilän hallitus suuressa viisaudessaan leikkasi THL:n virusosaamisesta? https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006458389.html
"OVI KÄVI THL:SSÄ TIUHAAN vuosina 2013–2016. Ensin 2013–2014 työsuhde päättyi noin 200 henkilöllä, sitten 2016 irtisanotuksi joutui noin 220 työntekijää. Vuosiksi 2017–2018 THL:n rahoitus supistui lähes kymmenellä miljoonalla eurolla, ja kulukuuri vei työpaikan mm. monilta asiantuntijalääkäreiltä ja yli kymmeneltä kokeneelta tutkimusryhmän johtajalta.
THL:n tuolloinen pääjohtaja Juhani Eskola kertoi harmitellen medialle, että epidemioiden seurantaan tarkoitettuja laboratorioita on pakko ajaa alas. Jo aiemmin hän oli linjannut, että ”leikkauksilla on vaikutuksia laitoksen tutkija- ja asiantuntijatoiminnan kykyyn vastata niille asetettuihin odotuksiin”.
Professoritasolla puolestaan arveltiin julkisesti, että ”THL ei ole enää samalla tavalla valmis uusien virusepidemioiden tuloon”."
Alkaa kyllästyttää nämä järjenjättiläiset, jotka syvällä asiantuntemuksen nenä-äänellä esittävät väitteitä asioista, joista eivät tiedä yhtään mitään. Seurauksista he eivät luonnollisesti ota mitään vastuuta, ja jos jotain menee pieleen (esim. uusien asuntojen rakentamisessa), niin yllättävän nopeasti siellä aletaan huudella rakennusvalvonnan laiminlyöntien perään. Tai miten olisi terveydenhuollon tietojärjestelmien tietoturvan valvominen, jossa 300 järjestelmän valvominen oli osoitettu yhdelle (1) onnekkaalle virkamiehelle. On varmaan tosi pitkät kahvitauot.
Kun nämä valvonta instituutiot eivät tee sitä tehtävää mitä pitäisi. Pitää matkustella mukamas hakemalla mallia, kansainvälisyyttä ympäri maailmaa ja yms. humpuukia öky illanistujaisissa päihteiden, eri alkoholijuomien maistelua juhlinnassa ja maistelemassa eri maiden ruokakulttuuria pääasiallisesti juhlinnasta tuotetuilla kamalilla laskuilla. Mitä ihmettä joku valtion varojen käytön tarkkailemista tarvitsee juosta ympäri maailmaa. Luulisi sen onnistuvan tietokoneella vaikka kauneussalongissa maatenkin. Mitä tuloksia siitä työstä on tullut kauneussalongissa ulkonäköä sliipaten ja matkustellen ympäri maailmaa. Jos olisi ollut mies niin olisiko maksatuttanut viagrat ja seksipalvelutkin veronmaksajilla jos ei kauneudenhoitoa tarvitse.
Kyllä toimii harvinaisen hyvin. Esim. Nokia lihoi ja sen seurauksena putosi kelkasta (menetti kilpailukykynsä), mikä pakotti karsimaan turhia toimintoja pois.
Yrityksen tavoitteena ei ole painaa hinta mahdollisimman alas, vaan voiton maksimointi. Jos firmassa on tehottomia ja turhia prosesseja niin voitto ei maksimoidu ja lisäksi koko yritys voi mennä nurin. Näin tehottomuus poistuu.