Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Suomessa ei ole demokratiaa. Se on korvattu harvainvallalla.

Vierailija
30.03.2021 |

En tiedä kumpi katosi ensin, avoin keskustelu vai ymmärrys siitä että hallituksen päätösten tulee olla kansan tahdon mukaisia.

Ovatko nuo 2 demokratian perusasiaa aina puuttuneet suomalaisesta demokratiasta?
Vai onko tämä uusi ilmiö?

Edustuksellisen demokratian uhkana on aina politiikanteon ja vallan siirtyminen virkamiehille ja elinkeinoelämän edustajille.. Tällöin edustuksellinen demokratia muuttuu harvainvallaksi.

Suomen kironatoimiet, tai niiden puute, sekä halpatyövoiman rahtaaminen työttömyydestä kätsivään maahan on paljastanut sen, että demokratia on kuollut Suomessa ja valta siirtynyt elinkeinoelämälle, joka ohjailee päättäjiä ja virkamiehiä.

Osa vielä jaksaa huudella, että emme voi kuunnella enemmistön toiveita, sillä Suomessa on demokratia 😳 vaikka demokratiassa nimenomaan toimitaan enemmistön toiveiden mukaisesti.

Kommentit (179)

Vierailija
81/179 |
30.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä ehdotat tilalle? Suoraa demokratiaa antiikin Kreikan malliin? Jokaisesta virkamiestyönä valmistellusta eduskunnan päätöksestä järjestetään kansanäänestys ilman mitään ennakkovalmistelua? Tuosta noin vain oman fiiliksen pohjalta äänestetään asioista, jotka vaikuttavat ihmisten terveyteen ja jopa elämään ja kuolemaan?

On selvää, että päätösasioiden valmisteluun tarvitaan virkamiestyötä taustalle. Kun tehdään päätöksiä koskien vaikka tieverkkoa, tarvitaan alan asiantuntijoiden näkemyksiä. Harva kansanedustaja on tierakentamisen ammattilainen. Sama koskee koronatoimia. Lääketieteen ammattilaiset tutkivat ja tekevät niiden pohjalta suosituksia, hallitus päättää. Ei ole mitään erillistä "kansan tahtoa". Kansa ei ole yhtenäinen ryhmä, jonka kaikki jäsenet olisivat keskenään samaa mieltä. Jos kaikesta äänestettäisiin suoralla kansanvaalilla, kävisi niin, että hävinneen kannan edustajat olisivat tyytymättömiä päätökseen, tai sitten lopputulos olisi laiha kompromissi, johon oikein kukaan ei ole tyytyväinen. Esimerkiksi EU:hun liittymisestä järjestettiin aikanaan neuvoa antava kansanäänestys

Niukka enemmistö oli EU:n kannalla, ja eduskunta noudatti "kansan tahtoa". Silti edelleen, siis lähes 30 vuoden jälkeen, osa napisee tästä täysin demokraattisesti tehdystä päätöksestä.

Tilalle ehdotan edustuksellista demokratiaa. Sellaista jossa valta on äänestämällä valituilla poliitikoilla, ei elinkeinoelämällä eikä suhteilla valituilla virkamiehillä.

Demokratiassa poliitikkojen tehtävä on tehdä kansan tahdon mukaisia päätöksiä. Se on ehkä Suomessa hieman vieras asia.

Olisiko antaa esimerkkiä maasta, jossa eduskunnan (tai sitä vastaavan tahon) päätöksiä ei ole valmistelemassa minkäänlaista virkamieskoneistoa? Miten esimerkkimaassasi kansan tahto käytännössä toteutuu? Ilman suoraa kansanäänestystähän ei voi tietää, mikä on kansan enemmistön näkemys mistään asiasta.

Jos nyt kuitenkin puhuttaisiin demokratiasta eikä aidan seipäistä.

Demokratiaan kuuluu se, että asiantuntijat ja virkamiehet kertovat päättäjille millaisia keinoja voidaan käyttää ja millainen seurauksia niillä on.

Päättäjien tehtävä on valita ne keinot, joilla saavutetaan kansan arvojen ja tahdon mukainen lopputulos.

Nyt meillä valitettavasti päätösvaltaa käyttävät elinkeinoelämän edustajat ja yksittäiset virkamiehet.

Vai toisin päin? Päättäjät kertovat, millaisia keinoja heille tulee tarjota.

Olet oikeassa.

Päättäjät tilaavat asiantuntijoilta ja virkamiehiltä sellaisia tutkimustuloksia, että voivat tehdä ne päätökset jotka heiltä on tilattu.

Ei sen niin pitäisi mennä.

Osaavat kuitenkin naamioida sen niin, että viesti menee perille jopa "mollauksena"... Taitavaa!

Vierailija
82/179 |
30.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Käyttäjä2108 kirjoitti:

Suurin virhe on se että virkamies vastuu ei toimi.Siis virkamies, kansanedustaja, joka tekee huonoja päätöksiä, hänen ei tarvi mitenkään motivoida päätöstään. 

Joo se on kummallista. Tai suuri ongelma ja Suomen kehittymisen este.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
83/179 |
30.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Yrittäjäpuolen lobbareilla kyllä on lusikat monessakin sopassa, mutta en minä sen perusteella vielä lähtisi demokratian kriisistä puhumaan.

Muuten aloitus on vähän outo. Edustuksellinen demokratiahan meillä on ollut aika pitkään, ja on ihan perusteltua, että esim. koronan suhteen kuunnellaan asiantuntijoita, eikä äänekkäitä huutosakkia.

Ei demokratian perusedellytys ole se, että jokaisesta asiasta järjestetään kansanäänestys.

Väite vapaan keskustelun kuolemastakin on vähän erikoinen; onko se merkki vapaan keskustelun rajoittamisesta, että kaupallisen nettipalstan ylläpito siivoaa peppukipeiden persuolinkaisten rasistiset ja salaliitonhuuruiset öyhötykset pois?

Vierailija
84/179 |
30.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Suomessa on kleptokratia eli varkainvalta.

Vierailija
85/179 |
30.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Yrittäjäpuolen lobbareilla kyllä on lusikat monessakin sopassa, mutta en minä sen perusteella vielä lähtisi demokratian kriisistä puhumaan.

Ei kyse ole demokratian kriisistä vaan siitä, että demokratiaa ei ole.

Vierailija kirjoitti:

Muuten aloitus on vähän outo. Edustuksellinen demokratiahan meillä on ollut aika pitkään, ja on ihan perusteltua, että esim. koronan suhteen kuunnellaan asiantuntijoita, eikä äänekkäitä huutosakkia.

Ei ole outo vaan asian ytimessä. 

Asiantuntijat olisivat toki mukana mutta ei niin, että tutkijoita kielletään puhumasta. Ei niin, että hallitus kertoo tahtotilansa, ja asiantuntijat joutuvat sen perusteella satuilemaan, median levittäessä tätä satuilua kansan tietoisuuteen. Sivistyneessa valtiossa ei olisi tätä meininkiä, siksi ei myöskään manipuloitua huutosakkia.

Vierailija kirjoitti:

Ei demokratian perusedellytys ole se, että jokaisesta asiasta järjestetään kansanäänestys.

Mutta demokratian perusedellytys on, attä kansan mielipidettä kysytään suurissa asioissa. Nythän niin ei haluta tehdä. Ja kyseessä on todella suuri asia (elvytyspaketti).

Vierailija
86/179 |
30.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Suomessa on kleptokratia eli varkainvalta.

Todella. On häkellyttävää, että saa täysin laillisesti varastaa "demokratian nimissä".

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
87/179 |
30.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yrittäjäpuolen lobbareilla kyllä on lusikat monessakin sopassa, mutta en minä sen perusteella vielä lähtisi demokratian kriisistä puhumaan.

Ei kyse ole demokratian kriisistä vaan siitä, että demokratiaa ei ole.

Vierailija kirjoitti:

Muuten aloitus on vähän outo. Edustuksellinen demokratiahan meillä on ollut aika pitkään, ja on ihan perusteltua, että esim. koronan suhteen kuunnellaan asiantuntijoita, eikä äänekkäitä huutosakkia.

Ei ole outo vaan asian ytimessä. 

Asiantuntijat olisivat toki mukana mutta ei niin, että tutkijoita kielletään puhumasta. Ei niin, että hallitus kertoo tahtotilansa, ja asiantuntijat joutuvat sen perusteella satuilemaan, median levittäessä tätä satuilua kansan tietoisuuteen. Sivistyneessa valtiossa ei olisi tätä meininkiä, siksi ei myöskään manipuloitua huutosakkia.

Vierailija kirjoitti:

Ei demokratian perusedellytys ole se, että jokaisesta asiasta järjestetään kansanäänestys.

Mutta demokratian perusedellytys on, attä kansan mielipidettä kysytään suurissa asioissa. Nythän niin ei haluta tehdä. Ja kyseessä on todella suuri asia (elvytyspaketti).

Onko sinulla jotain lähteitä tai esimerkkejä tapauksista, joissa asiantuntijoita on käsketty satuilemaan tai estetty puhumasta?

(Pandemian alkupuolella kyllä tipahti pallo maskisuositusten suhteen, kun maskipulan takia päätettiin lähteä siitä, etteivät ne toimi.)

Onko media mukana salaliitossa, tai ohjaillaanko/painostetaanko toimittajia toimimaan tietyllä tavalla (ilmeisesti jonkin Pahan Agendan edistämiseksi)?

Valtaosassa tapauksista nuo väitteet vaikuttavat pohjautuvan tapauksiin, joissa perusteeton salaliittohuuhaa on ammuttu alas, minkä jälkeen sen levittäjä on mennyt siilipuolustukseen horisten jotain siitä, että "tästäkään ei saa enää puhua".

Vierailija
88/179 |
30.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Yks Anna kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sweitsissä  kysytään äänestyksen yhteydessä kysymyksiä mitä haluat tehtäväksi verorahoillasi.

Samanlainen voisi tulla Suomeenkin.

Esim tukieurot mihin ?

Kehitysrahat Enemmän vai vähemmän ja mihin?

jne

jne

Sveitsi on Euroopan onnekkain maa, välttänyt kaikki sodat keskiajalta saakka. Pinta-ala  vain 12 prosenttia Suomen alasta mutta kieli vaihtuu neljästi.

Koostuu kantooneista joissa jokaisella on oma perustuslaki. Kansanäänestyksiä paljon ja ne ovat sitovia.

Sveitsi ei ole vain laskettelua, juustoa ja käkikelloja, vaan myös merkittävä rahanpesumaa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
89/179 |
30.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yrittäjäpuolen lobbareilla kyllä on lusikat monessakin sopassa, mutta en minä sen perusteella vielä lähtisi demokratian kriisistä puhumaan.

Ei kyse ole demokratian kriisistä vaan siitä, että demokratiaa ei ole.

Vierailija kirjoitti:

Muuten aloitus on vähän outo. Edustuksellinen demokratiahan meillä on ollut aika pitkään, ja on ihan perusteltua, että esim. koronan suhteen kuunnellaan asiantuntijoita, eikä äänekkäitä huutosakkia.

Ei ole outo vaan asian ytimessä. 

Asiantuntijat olisivat toki mukana mutta ei niin, että tutkijoita kielletään puhumasta. Ei niin, että hallitus kertoo tahtotilansa, ja asiantuntijat joutuvat sen perusteella satuilemaan, median levittäessä tätä satuilua kansan tietoisuuteen. Sivistyneessa valtiossa ei olisi tätä meininkiä, siksi ei myöskään manipuloitua huutosakkia.

Vierailija kirjoitti:

Ei demokratian perusedellytys ole se, että jokaisesta asiasta järjestetään kansanäänestys.

Mutta demokratian perusedellytys on, attä kansan mielipidettä kysytään suurissa asioissa. Nythän niin ei haluta tehdä. Ja kyseessä on todella suuri asia (elvytyspaketti).

Onko sinulla jotain lähteitä tai esimerkkejä tapauksista, joissa asiantuntijoita on käsketty satuilemaan tai estetty puhumasta?

Siis ihan virallista tietoa. Viime keväänä sanottiin, että tutkijoita oli kielletty puhumasta 5 viikon ajan. Siinä yksi esimerkki.

Vierailija kirjoitti:

(Pandemian alkupuolella kyllä tipahti pallo maskisuositusten suhteen, kun maskipulan takia päätettiin lähteä siitä, etteivät ne toimi.)

Lässyn lässyn.

Vierailija kirjoitti:

Onko media mukana salaliitossa, tai ohjaillaanko/painostetaanko toimittajia toimimaan tietyllä tavalla (ilmeisesti jonkin Pahan Agendan edistämiseksi)?

Salaliitto on ihan omaa mielikuvitustasi.

En usko, että toimittajia tarvitsee ohjailla tai painostaa, kun tavoitteet ovat selvät.

Loppuosa tekstistäsi oli jotain hölynpölyä en jaksa lukea. Keskity siihen, mitä tapahtuu.

Vierailija
90/179 |
30.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Sveitsi on hieno maa. Suomi on... Intian takapajula. Hienot mahdollisuudet, mutta liikaa iilimatoja.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
91/179 |
30.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

En vastaa salaliitosita vaahtoamisiin. Aiheena tässä ketjussa on Suomen nykytilanne ja se, että meillä ei ole oikeasti demokratiaa. Pysykää aiheessa!

Vierailija
92/179 |
30.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Joo. Ap puhuu asiaa. Jännä, että tämä ketju on näin pitkään saanut täällä olla.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
93/179 |
30.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

"Osa vielä jaksaa huudella, että emme voi kuunnella enemmistön toiveita, sillä Suomessa on demokratia 😳 vaikka demokratiassa nimenomaan toimitaan enemmistön toiveiden mukaisesti."

Yrittävät sekoittaa keskenään demokratian ja sen leikkimisen äänestämällä.

Vierailija
94/179 |
30.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mutta vastuu on kansalaisen.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
95/179 |
30.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos haluaa päästä helpolla, ja uskoa että oma vastuu päättyy äänestämiseen, niin sitä saa mitä tilaa. 

Vierailija
96/179 |
30.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

On täysin demokratyian mukaista ettei persut pääse valtaan.

Vierailija
97/179 |
30.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yrittäjäpuolen lobbareilla kyllä on lusikat monessakin sopassa, mutta en minä sen perusteella vielä lähtisi demokratian kriisistä puhumaan.

Ei kyse ole demokratian kriisistä vaan siitä, että demokratiaa ei ole.

Vierailija kirjoitti:

Muuten aloitus on vähän outo. Edustuksellinen demokratiahan meillä on ollut aika pitkään, ja on ihan perusteltua, että esim. koronan suhteen kuunnellaan asiantuntijoita, eikä äänekkäitä huutosakkia.

Ei ole outo vaan asian ytimessä. 

Asiantuntijat olisivat toki mukana mutta ei niin, että tutkijoita kielletään puhumasta. Ei niin, että hallitus kertoo tahtotilansa, ja asiantuntijat joutuvat sen perusteella satuilemaan, median levittäessä tätä satuilua kansan tietoisuuteen. Sivistyneessa valtiossa ei olisi tätä meininkiä, siksi ei myöskään manipuloitua huutosakkia.

Vierailija kirjoitti:

Ei demokratian perusedellytys ole se, että jokaisesta asiasta järjestetään kansanäänestys.

Mutta demokratian perusedellytys on, attä kansan mielipidettä kysytään suurissa asioissa. Nythän niin ei haluta tehdä. Ja kyseessä on todella suuri asia (elvytyspaketti).

Onko sinulla jotain lähteitä tai esimerkkejä tapauksista, joissa asiantuntijoita on käsketty satuilemaan tai estetty puhumasta?

Siis ihan virallista tietoa. Viime keväänä sanottiin, että tutkijoita oli kielletty puhumasta 5 viikon ajan. Siinä yksi esimerkki.

Vierailija kirjoitti:

(Pandemian alkupuolella kyllä tipahti pallo maskisuositusten suhteen, kun maskipulan takia päätettiin lähteä siitä, etteivät ne toimi.)

Lässyn lässyn.

Vierailija kirjoitti:

Onko media mukana salaliitossa, tai ohjaillaanko/painostetaanko toimittajia toimimaan tietyllä tavalla (ilmeisesti jonkin Pahan Agendan edistämiseksi)?

Salaliitto on ihan omaa mielikuvitustasi.

En usko, että toimittajia tarvitsee ohjailla tai painostaa, kun tavoitteet ovat selvät.

Loppuosa tekstistäsi oli jotain hölynpölyä en jaksa lukea. Keskity siihen, mitä tapahtuu.

Okei, kuulostaa eittämättä aika erikoiselta.

En pikagooglauksella löytänyt lähdettä tuolle 5 viikon puhumiskiellolle; laittaisinko vielä linkin?

Kiitos!

Vierailija
98/179 |
30.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

En vastaa salaliitosita vaahtoamisiin. Aiheena tässä ketjussa on Suomen nykytilanne ja se, että meillä ei ole oikeasti demokratiaa. Pysykää aiheessa!

Nokkelaa =)

1) AP vaahtoaa salaliitoista

2) Ketjussa kyseenalaistetaan väitteitä ja pyydetään lähteitä

3) AP kieltäytyy vastaamasta ja jatkaa asioiden väittämistä perustelematta niitä

Perskutarallaa!

Vierailija
99/179 |
30.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kansan kannattaa unohtaa haihatukset demokratiasta, niin ei harmita niin paljon, kun ei tule kuulluksi.

Vierailija
100/179 |
30.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

testi

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: viisi kaksi kuusi