Lue keskustelun säännöt.
"Mies on sokissa" - tunnettu psykologi kertoo uudessa kirjassaan, miksi perinteiset miehet ovat vaikeuksissa
29.03.2021 |
Tuhansia vuosia mies sai olla rauhassa mies. Mies sai puhua kavereidensa kanssa, mitä halusi, ja tulla ja mennä, miten halusi. Hän sai lähteä aamulla töihin pellolle tai muulle työpaikalle ja tulla illalla kotiin selostamatta, mitä päivän aikana oli tapahtunut.
– Nyt, historiallisesti katsottuna yhtäkkiä, häneltä odotetaan herkkää vuorovaikutusta perheensä kanssa, avautumista omista tunteistaan sekä puhumista, vaikkei hänen mielestään ole mitään, mistä puhua. Mies on sokissa, kirjoittaa psykologi Tony Dunderfelt tänään ilmestyvässä kirjassaan Miksi mies ei puhu tunteistaan - 21 yleisintä parisuhteen ongelmaa ja niiden ratkaisut (Docendo 2019).
Dunderfeltin mukaan miesten elämässä on tapahtunut valtavan suuri psykologinen muutos.
– Tänä päivänä mies ei voi enää toimia kuin isäntä ennen vanhaan, jolloin hän töistä kotiin tultuaan söi mamman eli vaimon valmistaman ruoan ja häipyi sitten ”luolaansa”. Hänen ei silloin oletettukaan ottavan mainittavaa yhteyttä perheen muihin jäseniin. Nykyään miehen on juteltava vaimon kanssa päivän kuulumisista, ratkottava lastenkasvatukseen liittyviä ongelmia ja sovittava siivousvuoroista, Dunderfelt kirjoittaa.
– Enää ei riitä vain se, että mies on mies, Dunderfelt jatkaa.
”Naisten itsevarmuus on kasvanut huimasti”
Koska naiset eivät tarvitse miehiä enää taloudellisen turvallisuuden takaajiksi, miesten rooli on muuttunut.
– Parissakymmenessä vuodessa naisten itsevarmuus on kasvanut huimasti. He näyttävät nykyään selkeästi, mikä on heille riittävän arvokasta ja mikä ei, Dunderfelt toteaa.
Dunderfeltin mukaan perinteiset mallit eivät kuitenkaan häviä meistä yhtäkkiä ja siksi nykymies alkaa helposti soveltaa oppimiaan vanhoja malleja vuorovaikutuksessa modernin itsenäisen naisen kanssa. Dunderfelt listaakin kirjassaan perinteisen ja nykyajan miehen ominaisuudet ja käy läpi molempien vahvuudet ja heikkoudet.
Parisuhteessa asiat menevät helposti metsään, jos modernin naisen kanssa elävä mies alitajuisesti ajattelee, että esimerkiksi ruuanlaitto on naisen tehtävä ja nykyaikaisen miehen kanssa elävä nainen odottaa, että mies kuitenkin hoitaa ”miehen hommat”.
– Sekä perinteistä miehekkyyttä että nykyajan maskuliinisuutta tarvitaan, Dunderfelt arvioi kirjassaan.
mies53v
Kommentit (797)
Onko se tuokaan ukko tehnyt päivääkään oikeita töitä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitten vasta olisivatkin shokissa kun jotuisivat yksin elättämään koko perheen ja määrittämään perheen elintason. Nythän miehet pääsee HELPOMMALLA kun molemmat kantavat talousasioissa kortensa kekoon. Se on pieni hinta siitä, että sitten kotityötkin jakautuvat tasaisemmin.
Toisessa todellisuudessa minulla olisi 250 k€ omaisuus ja velaton rivarikämppä. Siivous siivoojan hoitamana. Helppo ja vakaa elämä.
Mutta kun ryssin totaalisesti ja aloin perhefaijaksi vastoin parempaa ymmärrystä, tässä eletään "sitku"-elämää. Eli kun muksut tarpeeksi vanhat ja omillaan, kultaiselle rouvalle kenkää ja otan elämäni takaisin. Hänellä tulee elintaso laskemaan radikaalisti, minulla paranemaan. Juristin olen jo katsonut hoitamaan homman niin että tuleva ex-rouva tulee kärsimään erossa ja kunnolla.
Tee lapsillesi palvelus ja eroa jo nyt. Kyllä he aistivat vihasi heidän äitiään kohtaan.
Ja tämä jos mikä muistuttaa taas naisille, että aina kannattaa huolehtia siitä, että tulee omillaan toimeen. Älkää luopuko urastanne lasten takia vaan vaatikaa, että hoitovapaat jaetaan puoliksi. Älkää rakentako elintasoanne miehen varaan vaan niin, että pystytte säilyttämään sen myös eron jälkeen.
Juuri tämän takia se "perinteinen malli" ei toimi.
Ihan hyvin voi perinteinenkin malli toimia, mutta silloin rouvan talous pitää turvata kompensoimalla tulonmenetys ja pieni eläkekertymä muilla järjestelyillä. Vapaaehtoinen eläkevakuutus, oma sijoitussalkku ja säästöt jne. Sellainen yhdistelmä perinteistä ja modernia mallia, jossa nainen hoitaa kodin ja lapset ja kaikki omaisuus on miehen ei tietenkään toimi.
Mikä perinteinen malli? Suomessa ei ole ollut mitään"kotirouva" kulttuuria, kun ehkä ylemmässä keskiluokassa tai yläluokassa. Naiset ovat tehneet työtä, koska on ollut pakko. Maatalousyhteiskunnassa baiset ovat tehneet myös "miesten" töitä, koska on ollut pakko. Perinteinen malli on iden miesten mielestä se, että nainrn hoitaa kodin ja lapset ja käy siis myös töissä ja maksaa puolet, ja miehen ei tarvitse laittaa tikkua ristiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä38535 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä38535 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja mitähän feministinaisten öyhötys sitten on jos ei kulttuurin sisällä opittuja huonoja käytöstapoja? Eli pois vaan moiset tavat naisilta. Palataan keskustelemaan niistä miesten muutostavoista heti kun olette saaneet itse korjattua omat tapanne.
Tässä näemme taas kerran esimerkin siitä, kuinka sovinistimies yrittää hiljentää feministinaisia väittämällä, että tasa-arvon kannattaminen ja naisten oikeuksien puolustaminen tarkoittaa samaa kuin huonot käytöstavat. Tällä virheellisellä väittämällä sovinistimies yrittää paeta omaa vastuuta ja olla ottamatta osaa millään tavalla meneillä olevaan yhteiskunnalliseen muutokseen.
Eli et keksinyt vastaukseksi muuta kuin leimaamista ja öyhötystä jonka luulet oikeuttavan itse itsensä? Paranna ne omat tapasi ja tule vasta sitten vaatimaan muita muuttumaan.
Luetko oikeasti ollenkaan viestiä johon vastataan? Jos asiallinen käytös on sinulle sitä että muut käyttäytyy kuten haluat ja itse voit solvata muita niin, mitä helvettiä?
Sori mutta vaikka lukisin viestisi niin ei se sitä tarkoita että olisin automaattisesti samaa mieltä siinä esitetyistä ajatuksista. Jännä miten monella netinkäyttäjällä on tuo harhaluulo.
Lisäksi sinulla ei näytä olevan mitään kokemusta ihmisistä jotka on kanssasi eri mieltä joten puolustusreaktiona heittelet liukuhihnalta solvauksia kun et keksi muutakaan sanottavaa. Eli toistan: paranna ensin omat tapasi ennen kuin vaadit muita muuttumaan.
Minulla ei ole mitään tarvetta kuunnella kaikenmaailman öyhöttäjien vaatimuksia.
Säälittävää luettavaa, olet kyllä pieni mies. Haukut muut ja seuraavassa viestissä olet pyhimys joka saarnaa käytöstavoista. Ihan kuin eläisit monena eri persoonana. Ja puhut muiden harhaluuloista.
You have big problems.Kyllä ne ongelmat on täysin sinun puolellasi. Minähän olen vaan todennut ettei minua kiinnosta teidän vaatimuksenne ja saanut vastaukseksi pelkkiä solvauksia kun tämä vaihtoehto ei tunnu feministihihhuleille kelpaavan ollenkaan :D
Silti olet yhä täällä? Kukaan ei edes vaadi sinulta mitään, itse vaadit naisia muuttumaan ja muuttamaan tapansa. Saat olla skitso iha rauhassa yksinäsi, näinhän se varmasti onkin. Jos pidät siitä niin mikäs siinä. Öyhötät itse että muut öyhöttää ja solvaat minkä kerkeät naisia. En sinuna odottaisi sympatiaa ja ylistäviä kommentteja, henk.koht. mielestänibolet alinta ihmisp*****. Kaltaisesi miehet usein on juuri niitä naisille vaarallisia ja väkivaltaisia miehiä. Yhteiskunta muuttuu ja sinä et sitä kehitystä pysäytä vaikka öyhötät täällä aamusta iltaan. Sry.
En vastaa tässä nyt varsinaisesti tuohon ylläolevaan kommenttiin, vaan useampaan sitä edeltään viestiin, jotka löytyvät lainatusta ketjusta boldattuina. Itsehän kirjoitin viesteistä vain sen, joka alkaa sanoilla "Tässä näemme taas kerran esimerkin siitä, kuinka sovinistimies yrittää hiljentää feministinaisia,,,". En ole kirjoittanut sen jälkeen tulleita vastauksia.
Lihavoiduissa lainatuissa viesteissä näemme loistavan esimerkin siitä kuinka sovinistitrolli kääntää kaiken järjellisen ajattelun päälaelleen. Hän syyttää asiallisesti kommentoivia henkilöitä öyhöttämisestä, leimaamisesta ja solvaamisesta. Hän kertoo myös saaneensa omiin kommentteihinsa vastaukseksi pelkkiä solvauksia. Kiinnostaisikin nyt tietää kuinka hän määrittelee öyhöttämisen, leimaamisen ja solvaamisen, koska monet muut täällä kirjoittelevat tuntuvat pitävän ennemminkin hänen viestejä öyhöttämisenä, leimaamisena ja solvaamisena. Tämä muistuttaakin erittäin paljon niitä tilanteita kouluissa, joissa koulukiusaaja kääntää tilanteen päälaelleen ja väittää koulukiusatun kiusanneen häntä.
Sovinistimies myös huutaa ja uhoaa, "ettei minua kiinnosta teidän vaatimuksenne", avaamatta tätä kommenttiansa tarkemmin. Hän ei kerro mistä vaatimuksista puhuu. Hänelle on myös kommentoitu, ettei kukaan ole vaatinut häneltä mitään. Näin juuri, täällä on vain ilmaistu mielipiteitä, mutta sovinistimies kokee ne vaatimuksiksi. Hän myös kirjoittaa "teidän vaatimuksenne" eli viittaa selkeästi johonkin ryhmään, vaikka olemme kuitenkin anonyymillä keskustelupalstalla, jossa on vain yksilöinä nimettömästi kirjoittavia henkilöitä, ei ryhmiä.
Jospa tämä palstalla paljon kirjoitteleva sovinistimies vielä jonain päivänä kertoo meille muille keskustelijoille tarkemmin mitä hän oikein tarkoittaa "teidän vaatimuksilla", ja erityisesti millä kriteereillä hän määrittelee mikä täällä palstalla on solvaamista ja mikä ei, mikä on leimaamista ja mikä ei, mikä on öyhöttämistä ja mikä ei.
Seuraavan kerran kun tämä sama mies taas väittää täällä jonkun öyhöttävän, leimaavan ja/tai solvaavan, niin joku voisi kysyä miten hän nämä termit määrittelee. Luultavastihan vastausta ei tule, koska eihän trollit osaa vastata vaikeisiin kysymyksiin. Trollit tarttuvat aina epäolennaisuuksiin, jotta saavat vietyä huomiota pois heille epäedullisesta tilanteesta. Jos käy näin, niin siinä tapauksessa täytyy vaan sitkeästi kysyä samaa asiaa uudestaan ja uudestaan, monen eri ihmisen toimesta.
Jos muuten huomaatte täällä, että teidän pointtinne ohitetaan tarttumalla johonkin merkityksettömään sivuseikkaan, niin älkää missäään nimessä antako trollien viedä keskustelua sivuraiteelle. Älkää vastatko epäolennaisuuksiin, vaan toistakaa oma pointtinne uudestaan seuraavassa viestissä. Trolleille ei saa antaa periksi, vaan täytyy pitää tiukasti kiinni ketjun aiheesta ja rakentaa päättäväisesti omilla toimillaan asiallista hyvää keskustelua.
Valitettavasti täällä on paljon trolleja ja näköjään myös heidän vastatrolleja, joiden molempien tarkoituksena on tositrollien tavoin aiheuttaa muissa ärtymystä, tuohtumusta ja täysin turhien selittelyviestien kirjoittamista. Nämä ihmiset nauttivat vallantunteesta, jonka saavat huomatessaan muiden reagoivan heidän toivomalla tavalla. Molemmat trolliosapuolet _nauttivat_ tästä päivästä toiseen palstalla vellovasta tyhjänpäiväisestä kinastelusta, eivätkä tämän vuoksi edes halua ketjuihin asiallista hyvää keskustelua. Muunkinlaisia ihmisiä on, mutta trollit tuntuvat olevan täällä hyvin paljon äänessä.
Provosoijat ilmaantuvat yleensä paikalle tiettyjen aihepiirien keskusteluihin. Niitä kun välttelee, niin säästyy paljolta.
Jaa, näyttää olevan niin, että miesten ongelmat ovat vähäpätöisiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi toi lässylässy tony dunderfeld tasaisin väliajoin haluaa julkisuuteen, ketä sen jutut kiinnostaa.
Tunteeko toi edes yhtään tavallista miestä? Eli duunareita? Tuskinpa vain, taitaa elinpiiri koostua ihan eri ihmisistä.
Kyllä minun isä teki samat kotityöt 70-luvulta asti kuin äitikin, molemmat kävi töissä ja molemmat teki kotitöitä. Samoin on muitten tuntemieni tavallisten duunarimiesten laita ollut.
Ja mihin sitä jatkuvaa puhetta tarvitaan mitä tämä aina peräänkuuluttaa, ei suomalaisilla ole pakkomiellettä ulostaa joka ajatusta suustaan, se on ihan normaalia.
Minä olen nainen enkä minäkään jaksa olla äänessä kovin usein, mitä sitten. Tyhjät tynnyrit kolisee eniten.D elää kirjoillaan ja luennoilla: ne ovat sen ura. Ei ole tehnyt akateemista uraa ja D:n maine "tieteilijänä" on lähinnä vitsi.
Minua ei kiinnosta onko oikea akateeminen vai leikkiakateeminen, en pidä akateemisia mitenkään fiksuina koska ovat akateemisia. Akateemiset ihmiset ovat yleensä juuri kuin tuo Tony.
Taitaa olla myös niin että akateemiset miehet ovat niitä sovinistisimpia, niitä jotka eivät alennu edes kotitöitä tekemään. Koskahan dunderfeldt on viimeksi pessyt wc-pöntön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä38535 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä38535 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja mitähän feministinaisten öyhötys sitten on jos ei kulttuurin sisällä opittuja huonoja käytöstapoja? Eli pois vaan moiset tavat naisilta. Palataan keskustelemaan niistä miesten muutostavoista heti kun olette saaneet itse korjattua omat tapanne.
Tässä näemme taas kerran esimerkin siitä, kuinka sovinistimies yrittää hiljentää feministinaisia väittämällä, että tasa-arvon kannattaminen ja naisten oikeuksien puolustaminen tarkoittaa samaa kuin huonot käytöstavat. Tällä virheellisellä väittämällä sovinistimies yrittää paeta omaa vastuuta ja olla ottamatta osaa millään tavalla meneillä olevaan yhteiskunnalliseen muutokseen.
Eli et keksinyt vastaukseksi muuta kuin leimaamista ja öyhötystä jonka luulet oikeuttavan itse itsensä? Paranna ne omat tapasi ja tule vasta sitten vaatimaan muita muuttumaan.
Luetko oikeasti ollenkaan viestiä johon vastataan? Jos asiallinen käytös on sinulle sitä että muut käyttäytyy kuten haluat ja itse voit solvata muita niin, mitä helvettiä?
Sori mutta vaikka lukisin viestisi niin ei se sitä tarkoita että olisin automaattisesti samaa mieltä siinä esitetyistä ajatuksista. Jännä miten monella netinkäyttäjällä on tuo harhaluulo.
Lisäksi sinulla ei näytä olevan mitään kokemusta ihmisistä jotka on kanssasi eri mieltä joten puolustusreaktiona heittelet liukuhihnalta solvauksia kun et keksi muutakaan sanottavaa. Eli toistan: paranna ensin omat tapasi ennen kuin vaadit muita muuttumaan.
Minulla ei ole mitään tarvetta kuunnella kaikenmaailman öyhöttäjien vaatimuksia.
Säälittävää luettavaa, olet kyllä pieni mies. Haukut muut ja seuraavassa viestissä olet pyhimys joka saarnaa käytöstavoista. Ihan kuin eläisit monena eri persoonana. Ja puhut muiden harhaluuloista.
You have big problems.Kyllä ne ongelmat on täysin sinun puolellasi. Minähän olen vaan todennut ettei minua kiinnosta teidän vaatimuksenne ja saanut vastaukseksi pelkkiä solvauksia kun tämä vaihtoehto ei tunnu feministihihhuleille kelpaavan ollenkaan :D
Silti olet yhä täällä? Kukaan ei edes vaadi sinulta mitään, itse vaadit naisia muuttumaan ja muuttamaan tapansa. Saat olla skitso iha rauhassa yksinäsi, näinhän se varmasti onkin. Jos pidät siitä niin mikäs siinä. Öyhötät itse että muut öyhöttää ja solvaat minkä kerkeät naisia. En sinuna odottaisi sympatiaa ja ylistäviä kommentteja, henk.koht. mielestänibolet alinta ihmisp*****. Kaltaisesi miehet usein on juuri niitä naisille vaarallisia ja väkivaltaisia miehiä. Yhteiskunta muuttuu ja sinä et sitä kehitystä pysäytä vaikka öyhötät täällä aamusta iltaan. Sry.
En vastaa tässä nyt varsinaisesti tuohon ylläolevaan kommenttiin, vaan useampaan sitä edeltään viestiin, jotka löytyvät lainatusta ketjusta boldattuina. Itsehän kirjoitin viesteistä vain sen, joka alkaa sanoilla "Tässä näemme taas kerran esimerkin siitä, kuinka sovinistimies yrittää hiljentää feministinaisia,,,". En ole kirjoittanut sen jälkeen tulleita vastauksia.
Lihavoiduissa lainatuissa viesteissä näemme loistavan esimerkin siitä kuinka sovinistitrolli kääntää kaiken järjellisen ajattelun päälaelleen. Hän syyttää asiallisesti kommentoivia henkilöitä öyhöttämisestä, leimaamisesta ja solvaamisesta. Hän kertoo myös saaneensa omiin kommentteihinsa vastaukseksi pelkkiä solvauksia. Kiinnostaisikin nyt tietää kuinka hän määrittelee öyhöttämisen, leimaamisen ja solvaamisen, koska monet muut täällä kirjoittelevat tuntuvat pitävän ennemminkin hänen viestejä öyhöttämisenä, leimaamisena ja solvaamisena. Tämä muistuttaakin erittäin paljon niitä tilanteita kouluissa, joissa koulukiusaaja kääntää tilanteen päälaelleen ja väittää koulukiusatun kiusanneen häntä.
Sovinistimies myös huutaa ja uhoaa, "ettei minua kiinnosta teidän vaatimuksenne", avaamatta tätä kommenttiansa tarkemmin. Hän ei kerro mistä vaatimuksista puhuu. Hänelle on myös kommentoitu, ettei kukaan ole vaatinut häneltä mitään. Näin juuri, täällä on vain ilmaistu mielipiteitä, mutta sovinistimies kokee ne vaatimuksiksi. Hän myös kirjoittaa "teidän vaatimuksenne" eli viittaa selkeästi johonkin ryhmään, vaikka olemme kuitenkin anonyymillä keskustelupalstalla, jossa on vain yksilöinä nimettömästi kirjoittavia henkilöitä, ei ryhmiä.
Jospa tämä palstalla paljon kirjoitteleva sovinistimies vielä jonain päivänä kertoo meille muille keskustelijoille tarkemmin mitä hän oikein tarkoittaa "teidän vaatimuksilla", ja erityisesti millä kriteereillä hän määrittelee mikä täällä palstalla on solvaamista ja mikä ei, mikä on leimaamista ja mikä ei, mikä on öyhöttämistä ja mikä ei.
Seuraavan kerran kun tämä sama mies taas väittää täällä jonkun öyhöttävän, leimaavan ja/tai solvaavan, niin joku voisi kysyä miten hän nämä termit määrittelee. Luultavastihan vastausta ei tule, koska eihän trollit osaa vastata vaikeisiin kysymyksiin. Trollit tarttuvat aina epäolennaisuuksiin, jotta saavat vietyä huomiota pois heille epäedullisesta tilanteesta. Jos käy näin, niin siinä tapauksessa täytyy vaan sitkeästi kysyä samaa asiaa uudestaan ja uudestaan, monen eri ihmisen toimesta.
Jos muuten huomaatte täällä, että teidän pointtinne ohitetaan tarttumalla johonkin merkityksettömään sivuseikkaan, niin älkää missäään nimessä antako trollien viedä keskustelua sivuraiteelle. Älkää vastatko epäolennaisuuksiin, vaan toistakaa oma pointtinne uudestaan seuraavassa viestissä. Trolleille ei saa antaa periksi, vaan täytyy pitää tiukasti kiinni ketjun aiheesta ja rakentaa päättäväisesti omilla toimillaan asiallista hyvää keskustelua.
Valitettavasti täällä on paljon trolleja ja näköjään myös heidän vastatrolleja, joiden molempien tarkoituksena on tositrollien tavoin aiheuttaa muissa ärtymystä, tuohtumusta ja täysin turhien selittelyviestien kirjoittamista. Nämä ihmiset nauttivat vallantunteesta, jonka saavat huomatessaan muiden reagoivan heidän toivomalla tavalla. Molemmat trolliosapuolet _nauttivat_ tästä päivästä toiseen palstalla vellovasta tyhjänpäiväisestä kinastelusta, eivätkä tämän vuoksi edes halua ketjuihin asiallista hyvää keskustelua. Muunkinlaisia ihmisiä on, mutta trollit tuntuvat olevan täällä hyvin paljon äänessä.
ja siitä sitten vähän lisänäkyvyyttä niille
Koppijussi kirjoitti:
Käyttäjä38534 kirjoitti:
Koppijussi kirjoitti:
Käyttäjä38530 kirjoitti:
Koppijussi kirjoitti:
Keillähän ketjussa onkaan sivistymätöntä kielenkäyttöä?
Tuo öyhöttäjä saa juuri mitä tilaa. Naisten ei nykyään tarvitse mielistellä sovinisteja.
Eikö kuitenkin kannattaisi malttaa mielensä ja olla vastaamatta?
Se jokaisen oma asia, turha koittaa yrittää hiljentää muita 🤫
Kysyin vaan ja vastasit. Vai kuinka?
Niinhän niihin kysymyksiin usein vastataan
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos aikuinen ihminen on sokissa siitä että joutuu tekemään kotitöitä ja keskustelemaan kumppanin kanssa, niin tällaisten ihmisten ehkä kannattaisikin pysytellä perheettöminä sinkkuina. Turha tuollaista kuitenkaan kaikkiin miehiin on yleistää. Osalle tasa-arvoinen työnjako ja aktiivinen kommunikointi kumppanin kanssa sopii ihan mainiosti.
Eikö teillä naisilla ole maailmassa mitään muuta kuin ne kotityöt?
En tarkoita ainoastaan tätä keskustelua. Tasa-arvo kiteytyy teidän mielestänne kotitöihin?
Popularisoitu malli. Tälläaisia asioita ei ennen edes ajateltu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Parisuhteessa asiat menevät helposti metsään, jos modernin naisen kanssa elävä mies alitajuisesti ajattelee, että esimerkiksi ruuanlaitto on naisen tehtävä ja nykyaikaisen miehen kanssa elävä nainen odottaa, että mies kuitenkin hoitaa ”miehen hommat”."
Ukkovainaalla (s. 1945) oli tapana sannoo että hää ei päästä hameväkeä keittiöönsä myrkkkyjään keittelemmään.
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä38533 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitten vasta olisivatkin shokissa kun jotuisivat yksin elättämään koko perheen ja määrittämään perheen elintason. Nythän miehet pääsee HELPOMMALLA kun molemmat kantavat talousasioissa kortensa kekoon. Se on pieni hinta siitä, että sitten kotityötkin jakautuvat tasaisemmin.
Ongelmaksi muodostuu naisellisuuden puute. Mitä tasa-arvoisempi nainen on, niin sitä enemmän on puutteita naiseudessa. Niinpä mies mielummin maksaisi enemmän naisellisesta naisesta kuin maksaisi hieman vähemmän, koska nainenkin on silloin huonompi.
Nimimerkillä 3000 viestä ulinaa siitä kuka maksaa kahvikupin treffeillä.
Etukäteen ei tiedä minkälainen nainen on. Miehet haluavat maksaa vain laadusta eikä hukkainvestointeja haluta tehdä. Se tekee asian vaikeaksi :)
Kato kun laadulla saa laatua ja ei laadulla sutta ja sekundaa. Se tadoteria, pojat, se tasoteria. Että kun seuraavan kerran mietit, että miksi näin laaduton ämmiä, niin vastaus löytyy sieltä WC:n peilistä.
Prinsessasyndrooma vääristää melkoisesti tasoteoriaa. Puolet naisista pitää itsensä yhtenä maailman kauneimmista naisista.
Suurempi osa naisista kuitenkin on parempaa tasoa kuin miehet
Jos verrataan maittain, niin esimerkiksi Venäjällä on paljon kauniimpia naisia kuin Suomessa, mutta silti vaativat mieheltä vähemmän kuin suomalaiset naiset.
Ei varmasti vaadikkaan, siellä hiljennetään aika vauhdilla. Jo ylipäänsä mediaa rajoitetaan tosi paljon. Kovin erilainen kulttuuri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä38533 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitten vasta olisivatkin shokissa kun jotuisivat yksin elättämään koko perheen ja määrittämään perheen elintason. Nythän miehet pääsee HELPOMMALLA kun molemmat kantavat talousasioissa kortensa kekoon. Se on pieni hinta siitä, että sitten kotityötkin jakautuvat tasaisemmin.
Ongelmaksi muodostuu naisellisuuden puute. Mitä tasa-arvoisempi nainen on, niin sitä enemmän on puutteita naiseudessa. Niinpä mies mielummin maksaisi enemmän naisellisesta naisesta kuin maksaisi hieman vähemmän, koska nainenkin on silloin huonompi.
Nimimerkillä 3000 viestä ulinaa siitä kuka maksaa kahvikupin treffeillä.
Etukäteen ei tiedä minkälainen nainen on. Miehet haluavat maksaa vain laadusta eikä hukkainvestointeja haluta tehdä. Se tekee asian vaikeaksi :)
Kato kun laadulla saa laatua ja ei laadulla sutta ja sekundaa. Se tadoteria, pojat, se tasoteria. Että kun seuraavan kerran mietit, että miksi näin laaduton ämmiä, niin vastaus löytyy sieltä WC:n peilistä.
Prinsessasyndrooma vääristää melkoisesti tasoteoriaa. Puolet naisista pitää itsensä yhtenä maailman kauneimmista naisista.
Suurempi osa naisista kuitenkin on parempaa tasoa kuin miehet
Jos verrataan maittain, niin esimerkiksi Venäjällä on paljon kauniimpia naisia kuin Suomessa, mutta silti vaativat mieheltä vähemmän kuin suomalaiset naiset.
Ja tästä huolimatta sinä haluat viettää suomalaisten rumien naisten kanssa aikaa, mm tällä palstalla :):):)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos aikuinen ihminen on sokissa siitä että joutuu tekemään kotitöitä ja keskustelemaan kumppanin kanssa, niin tällaisten ihmisten ehkä kannattaisikin pysytellä perheettöminä sinkkuina. Turha tuollaista kuitenkaan kaikkiin miehiin on yleistää. Osalle tasa-arvoinen työnjako ja aktiivinen kommunikointi kumppanin kanssa sopii ihan mainiosti.
Eikö teillä naisilla ole maailmassa mitään muuta kuin ne kotityöt?
En tarkoita ainoastaan tätä keskustelua. Tasa-arvo kiteytyy teidän mielestänne kotitöihin?
Se on esimerkki. Jos kiteytät sen päässäsi ainoaksi asiaksi, en voi auttaa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä38533 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitten vasta olisivatkin shokissa kun jotuisivat yksin elättämään koko perheen ja määrittämään perheen elintason. Nythän miehet pääsee HELPOMMALLA kun molemmat kantavat talousasioissa kortensa kekoon. Se on pieni hinta siitä, että sitten kotityötkin jakautuvat tasaisemmin.
Ongelmaksi muodostuu naisellisuuden puute. Mitä tasa-arvoisempi nainen on, niin sitä enemmän on puutteita naiseudessa. Niinpä mies mielummin maksaisi enemmän naisellisesta naisesta kuin maksaisi hieman vähemmän, koska nainenkin on silloin huonompi.
Nimimerkillä 3000 viestä ulinaa siitä kuka maksaa kahvikupin treffeillä.
Etukäteen ei tiedä minkälainen nainen on. Miehet haluavat maksaa vain laadusta eikä hukkainvestointeja haluta tehdä. Se tekee asian vaikeaksi :)
Kato kun laadulla saa laatua ja ei laadulla sutta ja sekundaa. Se tadoteria, pojat, se tasoteria. Että kun seuraavan kerran mietit, että miksi näin laaduton ämmiä, niin vastaus löytyy sieltä WC:n peilistä.
Prinsessasyndrooma vääristää melkoisesti tasoteoriaa. Puolet naisista pitää itsensä yhtenä maailman kauneimmista naisista.
Suurempi osa naisista kuitenkin on parempaa tasoa kuin miehet
Jos verrataan maittain, niin esimerkiksi Venäjällä on paljon kauniimpia naisia kuin Suomessa, mutta silti vaativat mieheltä vähemmän kuin suomalaiset naiset.
No mitä sinä vielä täällä istut meidän vaativien suomalaisten seassa? Oikeasti? Raja on noin lähellä ja sen takana on pilvin pimein kaunottaria jotka eivät vaadi mieheltä mitään. Onhan tämä nyt varsinainen no-brainer.
Rajat on kiinni :( Muuten siellä jo oltaisiin.
Kyllä miehen puhua kannattaa, mutta ei tunneasioista. Sitä puolta nainen ei halua mieheltä kuulla, vaikka tämä on yleinen harhakäsitys. Ne asiat puhutaan naisporukassa, jos mies alkaa niistä puhua niin miehisyyden kuva rikkoutuu ja mies ei enää vedä puoleensa.
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä38533 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitten vasta olisivatkin shokissa kun jotuisivat yksin elättämään koko perheen ja määrittämään perheen elintason. Nythän miehet pääsee HELPOMMALLA kun molemmat kantavat talousasioissa kortensa kekoon. Se on pieni hinta siitä, että sitten kotityötkin jakautuvat tasaisemmin.
Ongelmaksi muodostuu naisellisuuden puute. Mitä tasa-arvoisempi nainen on, niin sitä enemmän on puutteita naiseudessa. Niinpä mies mielummin maksaisi enemmän naisellisesta naisesta kuin maksaisi hieman vähemmän, koska nainenkin on silloin huonompi.
Nimimerkillä 3000 viestä ulinaa siitä kuka maksaa kahvikupin treffeillä.
Etukäteen ei tiedä minkälainen nainen on. Miehet haluavat maksaa vain laadusta eikä hukkainvestointeja haluta tehdä. Se tekee asian vaikeaksi :)
Kato kun laadulla saa laatua ja ei laadulla sutta ja sekundaa. Se tadoteria, pojat, se tasoteria. Että kun seuraavan kerran mietit, että miksi näin laaduton ämmiä, niin vastaus löytyy sieltä WC:n peilistä.
Prinsessasyndrooma vääristää melkoisesti tasoteoriaa. Puolet naisista pitää itsensä yhtenä maailman kauneimmista naisista.
Suurempi osa naisista kuitenkin on parempaa tasoa kuin miehet
Jos verrataan maittain, niin esimerkiksi Venäjällä on paljon kauniimpia naisia kuin Suomessa, mutta silti vaativat mieheltä vähemmän kuin suomalaiset naiset.
Venäjälläkin on jo paljon tasa-arvoa kannattavia naisia, ja heidän sekä kansainvälisen tasa-arvoliikkeen tekemän työn ansiosta tulevaisuudessa loputkin venäläisistä naisista tulevat heräämään pitkästä painajaisestaan ja alkamaan modernin naisen tavoin tasa-arvon kannattajiksi.
Vierailija kirjoitti:
Jos aikuinen ihminen on sokissa siitä että joutuu tekemään kotitöitä ja keskustelemaan kumppanin kanssa, niin tällaisten ihmisten ehkä kannattaisikin pysytellä perheettöminä sinkkuina. Turha tuollaista kuitenkaan kaikkiin miehiin on yleistää. Osalle tasa-arvoinen työnjako ja aktiivinen kommunikointi kumppanin kanssa sopii ihan mainiosti.
Voin tehdä ruokaa ja keskustella vaikka kuinka paljon, mutta siivousta inhoan. Sitä en halua tehdä kovin usein.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä38533 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitten vasta olisivatkin shokissa kun jotuisivat yksin elättämään koko perheen ja määrittämään perheen elintason. Nythän miehet pääsee HELPOMMALLA kun molemmat kantavat talousasioissa kortensa kekoon. Se on pieni hinta siitä, että sitten kotityötkin jakautuvat tasaisemmin.
Ongelmaksi muodostuu naisellisuuden puute. Mitä tasa-arvoisempi nainen on, niin sitä enemmän on puutteita naiseudessa. Niinpä mies mielummin maksaisi enemmän naisellisesta naisesta kuin maksaisi hieman vähemmän, koska nainenkin on silloin huonompi.
Nimimerkillä 3000 viestä ulinaa siitä kuka maksaa kahvikupin treffeillä.
Etukäteen ei tiedä minkälainen nainen on. Miehet haluavat maksaa vain laadusta eikä hukkainvestointeja haluta tehdä. Se tekee asian vaikeaksi :)
Kato kun laadulla saa laatua ja ei laadulla sutta ja sekundaa. Se tadoteria, pojat, se tasoteria. Että kun seuraavan kerran mietit, että miksi näin laaduton ämmiä, niin vastaus löytyy sieltä WC:n peilistä.
Prinsessasyndrooma vääristää melkoisesti tasoteoriaa. Puolet naisista pitää itsensä yhtenä maailman kauneimmista naisista.
Suurempi osa naisista kuitenkin on parempaa tasoa kuin miehet
Jos verrataan maittain, niin esimerkiksi Venäjällä on paljon kauniimpia naisia kuin Suomessa, mutta silti vaativat mieheltä vähemmän kuin suomalaiset naiset.
Venäjälläkin on jo paljon tasa-arvoa kannattavia naisia, ja heidän sekä kansainvälisen tasa-arvoliikkeen tekemän työn ansiosta tulevaisuudessa loputkin venäläisistä naisista tulevat heräämään pitkästä painajaisestaan ja alkamaan modernin naisen tavoin tasa-arvon kannattajiksi.
Venäjällä ei ole feminismiä, koska naiset kasvatetaan naisellisiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä38535 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä38535 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja mitähän feministinaisten öyhötys sitten on jos ei kulttuurin sisällä opittuja huonoja käytöstapoja? Eli pois vaan moiset tavat naisilta. Palataan keskustelemaan niistä miesten muutostavoista heti kun olette saaneet itse korjattua omat tapanne.
Tässä näemme taas kerran esimerkin siitä, kuinka sovinistimies yrittää hiljentää feministinaisia väittämällä, että tasa-arvon kannattaminen ja naisten oikeuksien puolustaminen tarkoittaa samaa kuin huonot käytöstavat. Tällä virheellisellä väittämällä sovinistimies yrittää paeta omaa vastuuta ja olla ottamatta osaa millään tavalla meneillä olevaan yhteiskunnalliseen muutokseen.
Eli et keksinyt vastaukseksi muuta kuin leimaamista ja öyhötystä jonka luulet oikeuttavan itse itsensä? Paranna ne omat tapasi ja tule vasta sitten vaatimaan muita muuttumaan.
Luetko oikeasti ollenkaan viestiä johon vastataan? Jos asiallinen käytös on sinulle sitä että muut käyttäytyy kuten haluat ja itse voit solvata muita niin, mitä helvettiä?
Sori mutta vaikka lukisin viestisi niin ei se sitä tarkoita että olisin automaattisesti samaa mieltä siinä esitetyistä ajatuksista. Jännä miten monella netinkäyttäjällä on tuo harhaluulo.
Lisäksi sinulla ei näytä olevan mitään kokemusta ihmisistä jotka on kanssasi eri mieltä joten puolustusreaktiona heittelet liukuhihnalta solvauksia kun et keksi muutakaan sanottavaa. Eli toistan: paranna ensin omat tapasi ennen kuin vaadit muita muuttumaan.
Minulla ei ole mitään tarvetta kuunnella kaikenmaailman öyhöttäjien vaatimuksia.
Säälittävää luettavaa, olet kyllä pieni mies. Haukut muut ja seuraavassa viestissä olet pyhimys joka saarnaa käytöstavoista. Ihan kuin eläisit monena eri persoonana. Ja puhut muiden harhaluuloista.
You have big problems.Kyllä ne ongelmat on täysin sinun puolellasi. Minähän olen vaan todennut ettei minua kiinnosta teidän vaatimuksenne ja saanut vastaukseksi pelkkiä solvauksia kun tämä vaihtoehto ei tunnu feministihihhuleille kelpaavan ollenkaan :D
Silti olet yhä täällä? Kukaan ei edes vaadi sinulta mitään, itse vaadit naisia muuttumaan ja muuttamaan tapansa. Saat olla skitso iha rauhassa yksinäsi, näinhän se varmasti onkin. Jos pidät siitä niin mikäs siinä. Öyhötät itse että muut öyhöttää ja solvaat minkä kerkeät naisia. En sinuna odottaisi sympatiaa ja ylistäviä kommentteja, henk.koht. mielestänibolet alinta ihmisp*****. Kaltaisesi miehet usein on juuri niitä naisille vaarallisia ja väkivaltaisia miehiä. Yhteiskunta muuttuu ja sinä et sitä kehitystä pysäytä vaikka öyhötät täällä aamusta iltaan. Sry.
En vastaa tässä nyt varsinaisesti tuohon ylläolevaan kommenttiin, vaan useampaan sitä edeltään viestiin, jotka löytyvät lainatusta ketjusta boldattuina. Itsehän kirjoitin viesteistä vain sen, joka alkaa sanoilla "Tässä näemme taas kerran esimerkin siitä, kuinka sovinistimies yrittää hiljentää feministinaisia,,,". En ole kirjoittanut sen jälkeen tulleita vastauksia.
Lihavoiduissa lainatuissa viesteissä näemme loistavan esimerkin siitä kuinka sovinistitrolli kääntää kaiken järjellisen ajattelun päälaelleen. Hän syyttää asiallisesti kommentoivia henkilöitä öyhöttämisestä, leimaamisesta ja solvaamisesta. Hän kertoo myös saaneensa omiin kommentteihinsa vastaukseksi pelkkiä solvauksia. Kiinnostaisikin nyt tietää kuinka hän määrittelee öyhöttämisen, leimaamisen ja solvaamisen, koska monet muut täällä kirjoittelevat tuntuvat pitävän ennemminkin hänen viestejä öyhöttämisenä, leimaamisena ja solvaamisena. Tämä muistuttaakin erittäin paljon niitä tilanteita kouluissa, joissa koulukiusaaja kääntää tilanteen päälaelleen ja väittää koulukiusatun kiusanneen häntä.
Sovinistimies myös huutaa ja uhoaa, "ettei minua kiinnosta teidän vaatimuksenne", avaamatta tätä kommenttiansa tarkemmin. Hän ei kerro mistä vaatimuksista puhuu. Hänelle on myös kommentoitu, ettei kukaan ole vaatinut häneltä mitään. Näin juuri, täällä on vain ilmaistu mielipiteitä, mutta sovinistimies kokee ne vaatimuksiksi. Hän myös kirjoittaa "teidän vaatimuksenne" eli viittaa selkeästi johonkin ryhmään, vaikka olemme kuitenkin anonyymillä keskustelupalstalla, jossa on vain yksilöinä nimettömästi kirjoittavia henkilöitä, ei ryhmiä.
Jospa tämä palstalla paljon kirjoitteleva sovinistimies vielä jonain päivänä kertoo meille muille keskustelijoille tarkemmin mitä hän oikein tarkoittaa "teidän vaatimuksilla", ja erityisesti millä kriteereillä hän määrittelee mikä täällä palstalla on solvaamista ja mikä ei, mikä on leimaamista ja mikä ei, mikä on öyhöttämistä ja mikä ei.
Ei kannata odottaa liikoja tältä tyypiltä, luultavasti tähänkin tulee vastauksena vaan joku täysin järjetön oksennus.
Meinaat että kommenttiin jossa on joka lauseeseessa hoettu sovinistimiestä odotetaan vakavissaan asiallista vastausta? Älä nyt jaksa olla noin yksinkertainen. Tai no, luultavasti se oli oma kommenttisi jota trollityyliin itse kannatat.
Jos feministien normaalia kommentointityyliä ei mitenkään erota ketjuun sekaan hyppäävien trollien kommentointityylistä niin onko se feministien itsensä mielestä hyvä vai huono asia?
Tämä. Ainakin omassa piirissä miehillä on mt-ongelmia ja etenkin 50 plus porukassa alko näyttelee liian isoa roolia. Lähes kaikki erotkin johtuvat juurikin miehen alkoholismista.
Kannattaa miehenä ymmärtää, että naisilla on aika hyvä öyhötustutka. Jos vähänkään alkaa tutka huutamaan, että täällä on tarjolla tunkkaisia ajatuksia sukupuolirooleista, niin naiset kyllä juoksevat karkuun ja sm-tason ajalla.