Lue keskustelun säännöt.
"Mies on sokissa" - tunnettu psykologi kertoo uudessa kirjassaan, miksi perinteiset miehet ovat vaikeuksissa
29.03.2021 |
Tuhansia vuosia mies sai olla rauhassa mies. Mies sai puhua kavereidensa kanssa, mitä halusi, ja tulla ja mennä, miten halusi. Hän sai lähteä aamulla töihin pellolle tai muulle työpaikalle ja tulla illalla kotiin selostamatta, mitä päivän aikana oli tapahtunut.
– Nyt, historiallisesti katsottuna yhtäkkiä, häneltä odotetaan herkkää vuorovaikutusta perheensä kanssa, avautumista omista tunteistaan sekä puhumista, vaikkei hänen mielestään ole mitään, mistä puhua. Mies on sokissa, kirjoittaa psykologi Tony Dunderfelt tänään ilmestyvässä kirjassaan Miksi mies ei puhu tunteistaan - 21 yleisintä parisuhteen ongelmaa ja niiden ratkaisut (Docendo 2019).
Dunderfeltin mukaan miesten elämässä on tapahtunut valtavan suuri psykologinen muutos.
– Tänä päivänä mies ei voi enää toimia kuin isäntä ennen vanhaan, jolloin hän töistä kotiin tultuaan söi mamman eli vaimon valmistaman ruoan ja häipyi sitten ”luolaansa”. Hänen ei silloin oletettukaan ottavan mainittavaa yhteyttä perheen muihin jäseniin. Nykyään miehen on juteltava vaimon kanssa päivän kuulumisista, ratkottava lastenkasvatukseen liittyviä ongelmia ja sovittava siivousvuoroista, Dunderfelt kirjoittaa.
– Enää ei riitä vain se, että mies on mies, Dunderfelt jatkaa.
”Naisten itsevarmuus on kasvanut huimasti”
Koska naiset eivät tarvitse miehiä enää taloudellisen turvallisuuden takaajiksi, miesten rooli on muuttunut.
– Parissakymmenessä vuodessa naisten itsevarmuus on kasvanut huimasti. He näyttävät nykyään selkeästi, mikä on heille riittävän arvokasta ja mikä ei, Dunderfelt toteaa.
Dunderfeltin mukaan perinteiset mallit eivät kuitenkaan häviä meistä yhtäkkiä ja siksi nykymies alkaa helposti soveltaa oppimiaan vanhoja malleja vuorovaikutuksessa modernin itsenäisen naisen kanssa. Dunderfelt listaakin kirjassaan perinteisen ja nykyajan miehen ominaisuudet ja käy läpi molempien vahvuudet ja heikkoudet.
Parisuhteessa asiat menevät helposti metsään, jos modernin naisen kanssa elävä mies alitajuisesti ajattelee, että esimerkiksi ruuanlaitto on naisen tehtävä ja nykyaikaisen miehen kanssa elävä nainen odottaa, että mies kuitenkin hoitaa ”miehen hommat”.
– Sekä perinteistä miehekkyyttä että nykyajan maskuliinisuutta tarvitaan, Dunderfelt arvioi kirjassaan.
mies53v
Kommentit (797)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloituksen perusteella varmaan naisetkin olisi aika shokissa jos niitä (kaikkia) vaadittaisiin tuosta noin vaan muuttamaan luontainen käyttäytymisensä just nyt ja välittömästi täysin toisenlaiseksi rangaistuksen uhalla. Ja tietty kaikkia naisia syyllistettäisiin niistä jotka on hitaampia muuttamaan käytöstään.
Mutta koko muutosvaatimushan on feministipelleporukan öyhötystä joten ehkä on vaan parempi tunnustaa ettei noilla ole oikeutta vaatia tuollaisia asioita.
Naisten luontaista käytöstä rajoitetaan PALJON enemmän kuin miesten käytöstä. Juuri siksi kannatan feminismiä. Feminismi antaa naistenkin käyttäytyä luonnollisella tavalla.
Niin, selvästihän feministit vaatii naista käyttäytymään ihan toisella tavalla kuin naiset luontaisesti käyttäytyy. Hienoa että sinäkun tajuat ongelman.
Osaatko lukea?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloituksen perusteella varmaan naisetkin olisi aika shokissa jos niitä (kaikkia) vaadittaisiin tuosta noin vaan muuttamaan luontainen käyttäytymisensä just nyt ja välittömästi täysin toisenlaiseksi rangaistuksen uhalla. Ja tietty kaikkia naisia syyllistettäisiin niistä jotka on hitaampia muuttamaan käytöstään.
Mutta koko muutosvaatimushan on feministipelleporukan öyhötystä joten ehkä on vaan parempi tunnustaa ettei noilla ole oikeutta vaatia tuollaisia asioita.
Naisten luontaista käytöstä rajoitetaan PALJON enemmän kuin miesten käytöstä. Juuri siksi kannatan feminismiä. Feminismi antaa naistenkin käyttäytyä luonnollisella tavalla.
Niin, selvästihän feministit vaatii naista käyttäytymään ihan toisella tavalla kuin naiset luontaisesti käyttäytyy. Hienoa että sinäkun tajuat ongelman.
Mikä on naisen luontaista käytöstä? Ei ainakaan se mitä kautta aikojen miehet ovat päättäneet naisen olevan eli kodinkone ja synnyttäjä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Nykyaikaisen miehen kanssa elävä nainen odottaa, että mies kuitenkin hoitaa ”miehen hommat”.
Tämä. Mies hoitaa tasapuolisesti kaikki lasten vaipanvaihdoista ruoan laittamiseen ja siivoamiseen, mutta tekee sen lisäksi vielä ne miesten työt. Naisenhan ei niitä tarvitse tehdä.Mitäköhän ne miesten työt on? Joku pari kertaa vuodessa tehty autoon tai asuntoon liittyvä askare, minkä voi nainen kyllä ostaakin palveluna ammattilaiselta. Tai soittaa huoltoyhtiöön, mikäli kerrostalo kyseessä.
Kerran yksi mies selitti että lakiasiat, kuten sähkösopimuksen tekeminen on heidän perheessään miesten töitä. Voi olla että liittymäsopimusten tekeminen ja urheilukanavien tilaaminekin nykyisin on sälytetty miesten niskaan? Että turha naisten valittaa.
Jos toivoo luonnollista käytöstä niin mies-naisroolit ovat pienimpiä ongelmia. Sillon on aika palata kimpsut ja kampsut ja muuttaa metsään ilman nykyajan mukavuuksia.
Hahaha, "perinteistä miehekkyyttä" eli Tonin mukaan siis laiskuutta? Vastuuttomuutta? Huono käyttäytymistä? Ihan ovat miehet olleet aikoinaan laiskoja ja vastuuttomia kaljan kittaajia suurin osa. Kun kuuntelee isovanhempienkin elämää, sääliksi käy mummojani. Onneksi nykyään miehet ovat näitä nykymiehiä :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloituksen perusteella varmaan naisetkin olisi aika shokissa jos niitä (kaikkia) vaadittaisiin tuosta noin vaan muuttamaan luontainen käyttäytymisensä just nyt ja välittömästi täysin toisenlaiseksi rangaistuksen uhalla. Ja tietty kaikkia naisia syyllistettäisiin niistä jotka on hitaampia muuttamaan käytöstään.
Mutta koko muutosvaatimushan on feministipelleporukan öyhötystä joten ehkä on vaan parempi tunnustaa ettei noilla ole oikeutta vaatia tuollaisia asioita.
Naisten luontaista käytöstä rajoitetaan PALJON enemmän kuin miesten käytöstä. Juuri siksi kannatan feminismiä. Feminismi antaa naistenkin käyttäytyä luonnollisella tavalla.
Niin, selvästihän feministit vaatii naista käyttäytymään ihan toisella tavalla kuin naiset luontaisesti käyttäytyy. Hienoa että sinäkun tajuat ongelman.
Mikä on naisen luontaista käytöstä? Ei ainakaan se mitä kautta aikojen miehet ovat päättäneet naisen olevan eli kodinkone ja synnyttäjä.
Älkää hyvät ihmiset puhuko mistään "kautta aikojen" rooleista. Meillä ei ole mitään tietoa siitä että miten metsästäjä- keräilijät hommat hoitivat. Kaikkea esihistoriaa tulkitaan vasta maanviljelyksen ja syntymisen jälkeen syntyneiden roolikäsitysten kautta.
Vierailija kirjoitti:
Jos toivoo luonnollista käytöstä niin mies-naisroolit ovat pienimpiä ongelmia. Sillon on aika palata kimpsut ja kampsut ja muuttaa metsään ilman nykyajan mukavuuksia.
Tai siis kimpsut ja kampsut voi jättää sinne kaupunkiin. Ihan alaston oma vartalo ja metsästäjänvietit riittävät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Dunderfelt näyttää maalaavan miehestä aika lailla kyvytöntä, lähestulkoon älylllisesti ja sosiaalisesti kehitysvammaista kuvaa.
Mietin ihan samaa. Se on jännä miten usein miesten antisosiaalista käytöstä pyritään selittämään sillä että mies on perimmiltään yhä luolamies. Ihan kuin koko miessukupuoli olisi lakannut kehittymistä ja olisi lähempänä eläintä kuin ihmistä kognitiivisilta kyvyiltään. En ymmärrä miksi jotkin miehet innoissaan allekirjoittavat näitä omaa sukupuoltaan parjaavia teorioita.
Hauskaa miten tämä on vuosituhansien saatossa kääntynyt. Antiikin kreikkalaisten mielestä nainen oli eläimen kaltainen aliolento, jota filosofisesti ja älyllisesti kyvykäs mies piti aisoissa ja jonka raivoavaa seksuaaliviettiä miehen oli tehtävänä suitsia yhteiskuntakelpoiseen muotoon. Nyt moderni mies sitten puolestaan on jotenkin muka älyllisesti vajavainen ja vietti-impulssien riivaama puolieläin. Missä vaiheessa tämä muuttui ja miksi?
Sovinistimiehet valitsevat aina sen selityksen mikä on heille kussakin yhteiskunnallisessa tilanteessa eniten hyödyksi.
Juuri näin sovinistitrollit tekevät jatkuvasti myös täällä palstalla kirjoitellessaan. Usein heidän logiikkansa näyttää vaihtuvan päinvastaiseksi yhdessä pienessä silmänräpäyksessä.
Vierailija kirjoitti:
Helpompi olla edes yrittämättä. Videopeleillä ja median kuluttamisella saa ajan kulumaan yksinkin eikä ole stressiä naisesta tai perheestä.
M29
Hyvä että sinulla on näin ja saat viettää juuri sellaista elämää kuin haluat. Jännästi kuitenkin tutkimusten mukaan keskimäärin miehet kokevat enemmän stressiä, vähemmän onnellisuutta, ja kuolevat nuorempina, jos eivät ole parisuhteessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuun iloiseksi kun nään tämän ketjun naisten kommentit. Sovinisteja ei mielistellä!
VMP sitä taas saa lukea. Milloin miehiäkin aletaan ajatella ihan tuntevina ihmisinä eikä luolamiehen stereotyyppeinä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Huomaatteko tässäkin sen, että mies kasvoi aikuiseksi vain, koska naiset pakottivat kasvamaan oman kehityksensä myötä. Säälittävää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Dunderfelt näyttää maalaavan miehestä aika lailla kyvytöntä, lähestulkoon älylllisesti ja sosiaalisesti kehitysvammaista kuvaa.
Mietin ihan samaa. Se on jännä miten usein miesten antisosiaalista käytöstä pyritään selittämään sillä että mies on perimmiltään yhä luolamies. Ihan kuin koko miessukupuoli olisi lakannut kehittymistä ja olisi lähempänä eläintä kuin ihmistä kognitiivisilta kyvyiltään. En ymmärrä miksi jotkin miehet innoissaan allekirjoittavat näitä omaa sukupuoltaan parjaavia teorioita.
Hauskaa miten tämä on vuosituhansien saatossa kääntynyt. Antiikin kreikkalaisten mielestä nainen oli eläimen kaltainen aliolento, jota filosofisesti ja älyllisesti kyvykäs mies piti aisoissa ja jonka raivoavaa seksuaaliviettiä miehen oli tehtävänä suitsia yhteiskuntakelpoiseen muotoon. Nyt moderni mies sitten puolestaan on jotenkin muka älyllisesti vajavainen ja vietti-impulssien riivaama puolieläin. Missä vaiheessa tämä muuttui ja miksi?
Sovinistimiehet valitsevat aina sen selityksen mikä on heille kussakin yhteiskunnallisessa tilanteessa eniten hyödyksi.
Juuri näin sovinistitrollit tekevät jatkuvasti myös täällä palstalla kirjoitellessaan. Usein heidän logiikkansa näyttää vaihtuvan päinvastaiseksi yhdessä pienessä silmänräpäyksessä.
Heidän päämääränä ei olekaan loogisen rakentavan keskustelun aikaansaaminen, vaan ainoastaan muiden keskustelijoiden ärsyttäminen. Onneksi jokainen voi itse valita mihin viesteihin vastaa ja mitkä jättää kokonaan huomioimatta. Do Not Feed The Troll.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
VMP sitä taas saa lukea. Milloin miehiäkin aletaan ajatella ihan tuntevina ihmisinä eikä luolamiehen stereotyyppeinä?
Heti kun miehet tuntevat siihen pystyvänsä. Juuri nyt luolamies ilmeisesti on se rooli, jossa miehet mielellään pysyvät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloituksen perusteella varmaan naisetkin olisi aika shokissa jos niitä (kaikkia) vaadittaisiin tuosta noin vaan muuttamaan luontainen käyttäytymisensä just nyt ja välittömästi täysin toisenlaiseksi rangaistuksen uhalla. Ja tietty kaikkia naisia syyllistettäisiin niistä jotka on hitaampia muuttamaan käytöstään.
Mutta koko muutosvaatimushan on feministipelleporukan öyhötystä joten ehkä on vaan parempi tunnustaa ettei noilla ole oikeutta vaatia tuollaisia asioita.
Naisten luontaista käytöstä rajoitetaan PALJON enemmän kuin miesten käytöstä. Juuri siksi kannatan feminismiä. Feminismi antaa naistenkin käyttäytyä luonnollisella tavalla.
Niin, selvästihän feministit vaatii naista käyttäytymään ihan toisella tavalla kuin naiset luontaisesti käyttäytyy. Hienoa että sinäkun tajuat ongelman.
Mikä on naisen luontaista käytöstä? Ei ainakaan se mitä kautta aikojen miehet ovat päättäneet naisen olevan eli kodinkone ja synnyttäjä.
Älkää hyvät ihmiset puhuko mistään "kautta aikojen" rooleista. Meillä ei ole mitään tietoa siitä että miten metsästäjä- keräilijät hommat hoitivat. Kaikkea esihistoriaa tulkitaan vasta maanviljelyksen ja syntymisen jälkeen syntyneiden roolikäsitysten kautta.
Niin, eihän sitä tiedäkään. Se naisia alistava "perinteinen malli" on ihan täysin miesten keksimää ja miehet ovat vaan päättäneet niin, että nainen olisi miehen alapuolella. Tämän ovat oppineet jostain satukirjasta. Tämä näkyy edelleen joissain maissa hyvinkin raa'alla tavalla, mutta onneksi ainakin meillä on tapahtunut hyvinkin isoa muutosta tämän asian suhteen ja jotkut jaksavat änkyröidä tätä vastaan, koska heillä ei ole muita meriittejä, kuin miessukupuoli.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajatella!! Nainen on kaiken tämän ajan ollut näin paljon kehittyneempi kuin mies, joka ei edes herran vuonna 2021 pysty vielä muuhun kuin ihan saman mitä teki 6000 vuotta sittenkin. Taitaa tosiaan olla niin että nainen on ihmisen kehittyneempi muoto, ja mies jotain neandertaalin ja nykyihmisen välillä.
Wat? Haluatko tosiaan vetää all-in tuolla sinun haikädellä? 😁
Mihin nainen siis muka pystyy? Tule ja näytä meille kaikille naisten voimafantasiat.
Historiasta löytyy paljon tiedenaisia. Missä ne nykyajan tiedenaiset ovat. Miksei niitä enää ole nyt kun naisilla on vapaa tie yliopistoon.
Eva-Mari Aro, Minna Eväsoja, Tuija Hautala-Hirvioja, Minna Huotilainen, Marja Jylhä, Reetta Kivelä, Hannele Korhonen, Kaisa Kotakorpi, Maria Lähteenmäki, Leena Malkki, Pirjo Mattila, Jennifer Doudna, Cynthia Kenyon, Nina Tandon...kyllähän näitä löytyy, jos vähääkään on asioista kartalla.
Ikinä kuullutkaan näistä naisista.
Eli mitä he ovat tehneet?
Vierailija kirjoitti:
Onko "perinteinen mies" se viinaa kittaava, vaimoa ja lapsia pieksevä perheen ainoa elättäjä vai mitä? Sietääkin tuollaiset dinosaurukset kuolla sukupuuttoon.
Sellaiset toksiset muotit taas miehille, naisten selittämänä.
Mikä ihmeen vimma teillä naisilla on tunkea miehet teidän toksisiin muotteihinne?
Vierailija kirjoitti:
Ja p.skat. Miten miesluontoa voi sosiaalisilla paineilla muuttaa? Onko miehen oltava luontonsa vastaisesti naisia mielistelevä orja vai itsenäinen mies. Siinäpä kysymys.
Mihen on oltava Mies! Eikä mikään lapatossu kotona.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on jännä ilmiö. Miehen pitäisi puheissa olla nykyaikainen, mutta kuitenkin reaalimaailmassa eniten kysyntää on kavereilla, jotka ovat ns. perinteisiä miehiä.
Ei ihan niinkään. Oma kaveripiirini lähinnä koulutettuja fiksuja naisia ja kukaan heistä ei ole valinnut ns. perinteistä miestä vaan tasa-arvoa arvostavan modernin miehen. Voi olla että jossain piireissä perinteisillä miehillä on vielä kysyntää mutta ei se mikään normi kyllä ole.
En ikinä ottaisi feministiä puolisokseni. Jos perheeseen syntyisi poikalapsi ja feministiäiti yrittäisi kuohia oman poikansa väärällä kasvutuksella. Se olisi katastrofi ja johtaisi MT-ongelmiin. Nämä tasa-arvoiset pariskunnat ovatkin yleensä lapsettomia, joten suurta vahinkoa ei pääse syntymään. Luonto hoitaa tämänkin ongelman.
Voi kuule, feministien kasvattamat pojat ovat hyvin suosittuja tyttöjen keskuudessa. Sellaisesta ei tule sohvalla makaajaa vaan hän osaa olla tasa-arvoinen puoliso. Syntyvyys nousee, kun nainen voi olla varma, että mies tekee osansa.
Hah. Ei mitään merkitystä. Ei tommosia asioita mietitä 16-20-vuotiaana.
Silloin myös erotaan aika iisisti.
- N 21
Vähän vanha ikähaitariisi, mutta en katselis päivääkään jotain sovinistia
Noin meilläkin. Mies on tosin yrittäjä, joten hänen työaikansa ja työmääränsä vaihtelevat. Hän on itse ottanut hoitaakseen pyykit, hän täyttää tiskikoneen ja imuroi. Minä teen ruoan ja pyyhin pölyt ja lattiat. Kumpikin hoitaa oman työhuoneensa siisteyden, minä en kajoa hänen paperipinoihinsa eikä hän minun. Kahden aikuisen taloudessa ei ole niin paljon kotitöitä, että niistä riitaa saisi aikaiseksi. Autojen renkaat vaihtaa liike ja pihatöistä isoimmat ostetaan palveluna myös.
Yhteiselle taloustilille talletetaan saman verran rahaa ja sieltä maksetaan asuminen, ruoka ja yhteisen auton kulut.
Minun mieheni ei leivo, mutta hänelle ei ole ongelma lukea runoja. Myös minulle ääneen.
Ja on silti mies. Moottoripyöräilevä ja jalkapalloa seuraava, harteikas, lihaa syövä valkoihoinen heteromies.