Lue keskustelun säännöt.
Miksi pidät koiraa vapaana yleisillä luontopoluilla?
14.03.2021 |
J*malauta! Meinasi käydä hullusti tänään, kun oltiin ulkoilemassa hihnassa olevan keskikokoisen koirani kanssa ja vastaan tuli vapaana ilman ihmisiä joku isohko ärisevä karvaturri. Alkuunsa näytti siltä, että koira oli vaan utelias, mutta sitten, kun alkoi vimmattu haukkuminen ja ärhentely ja meidän kiertäminen, niin aloin hermostua. Oma koirakin siinä hermostui. Yritin pitää koiraani siinä hihnassa vieressä ja käskyttää toista koiraa pois, mutta pyrki vaan uhkaavasti kohti ja räkytti.
Huusin, että tulkaa nyt p**kele hakemaan koiranne pois, niin hetki meni, kun joku lihava ukko rämpi pusikosta hengästyneenä ja alkoi juoksemaan koiransa perässä ja yritti saada tätä hihnaan. Änkytti, että koira vaan livahti jonnekin nuotiopaikalta ja tänne se sitten tuli.
Vähän voisi katsoa koiransa perään ja pitää sitä vapaana vain jos olet 100 % varma, että se pysyy vierellä eikä vaan livahda jonnekin eikä sitten edes ymmärretä lähteä heti etsimään koiraansa.
Tyhmät ihmiset.
Kommentit (43)
Vierailija kirjoitti:
Minä en ole enää uskaltanut mennä koirien kanssa metsäpoluille kävelemään, niin usein on tullut joku isokokoinen munanjatke ärisemään. Miksi ihmiset ottavat sellaisia isoja koiria eivätkä pidä niitä kiinni? Ne on todella vaarallisia pienemmille koirille ja metsän eläimille. Kyllä ainakin isokokoisille koirille pitäisi tulla joku ajokortti, että kuka sellaisen saa hankkia ja kuka ei.
Niin. No, periaatteessa kultainennoutajakin on jo sen kokoinen koira, että saa pahaa jälkeä aikaiseksi. Näitä kyllä näkyy ihan pirusti tuolla luontopoluilla vapaana, kuten joku jo aiemmin sanoikin. Eipä ole tyypillinen "munanjatkekoira", mutta osaa olla ärhäkkä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä näitä on. Esimerkiksi yhdelle laavulle en enää mene kytkettynä olevan koirani kanssa, kun siellä käy ahkeraan joku vanhempi mies vapaana olevan karjalankarhukoiransa kanssa. Hänellä kun on metsää siinä lähellä, niin kokee oikeudekseen pitää koiraansa siellä vapaana ja se koira aina livahtelee makkaran hajun perässä nuotiopaikalle. En ole siis ainoa, joka on kokenut näitä ikäviä kohtaamisia siellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jätetään kevääseen heräilevä ympäröivä luonto rauhaan ja pidetään koirat kiinni.
Juu, ja noin yleensäkin, myös metsästyslain määrittelemän kiinnipitoajan ulkopuolella koiran vapaana juoksuttamiseen tarvitaan maanomistajan lupa. Toisen omistamaa maata on ns. kunnan tai kaupungin tai valtion omistama maakin, eli jos ei ole määritetty aitaamalla jotakin aluetta koiratarhaksi, niin kyllähän se koira pitäisi kytkettynä pitää.
Taajamissa koirat on pidettävä aina kytkettyinä.
Melkein oikein, mutta:
Koiraa saa pitää vapaana alueen omistajan tai haltijan luvalla ainoastaan pihamaalla, puutarhassa tai muulla aidatulla alueella.
https://www.kennelliitto.fi/tietoa-meista/uutiset/kennelliitto-muistutt…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jätetään kevääseen heräilevä ympäröivä luonto rauhaan ja pidetään koirat kiinni.
Juu, ja noin yleensäkin, myös metsästyslain määrittelemän kiinnipitoajan ulkopuolella koiran vapaana juoksuttamiseen tarvitaan maanomistajan lupa. Toisen omistamaa maata on ns. kunnan tai kaupungin tai valtion omistama maakin, eli jos ei ole määritetty aitaamalla jotakin aluetta koiratarhaksi, niin kyllähän se koira pitäisi kytkettynä pitää.
Taajamissa koirat on pidettävä aina kytkettyinä.
Melkein oikein, mutta:
Koiraa saa pitää vapaana alueen omistajan tai haltijan luvalla ainoastaan pihamaalla, puutarhassa tai muulla aidatulla alueella.https://www.kennelliitto.fi/tietoa-meista/uutiset/kennelliitto-muistutt…
Totta!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kerran eräällä lappilaisen pikkukylän asutusalueella sai poliisi kunnon läksytyksen, kun ulkoilutti irti olevaa koiraansa muina miehinä. Minun silloinen pikkukoirani oli sokeutunut ja tietysti hädissään, kun iso koira juoksi siihen irti, hyöri ja haisteli ympärillä. Sai poliisi kuulla lain pykälät (jotka koskevat hox hox myös poliiseja) ja kunniansa. Sen jälkeen piti koiraansa hihnassa kuten kuuluu.
Miksi piti mainita miehen ulkonäkö? Mikset kirjoittanut omasta ulkonäöstäsi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jätetään kevääseen heräilevä ympäröivä luonto rauhaan ja pidetään koirat kiinni.
Juu, ja noin yleensäkin, myös metsästyslain määrittelemän kiinnipitoajan ulkopuolella koiran vapaana juoksuttamiseen tarvitaan maanomistajan lupa. Toisen omistamaa maata on ns. kunnan tai kaupungin tai valtion omistama maakin, eli jos ei ole määritetty aitaamalla jotakin aluetta koiratarhaksi, niin kyllähän se koira pitäisi kytkettynä pitää.
Taajamissa koirat on pidettävä aina kytkettyinä.
Melkein oikein, mutta:
Koiraa saa pitää vapaana alueen omistajan tai haltijan luvalla ainoastaan pihamaalla, puutarhassa tai muulla aidatulla alueella.https://www.kennelliitto.fi/tietoa-meista/uutiset/kennelliitto-muistutt…
Totta!
Ahaa. Metsästyslaki 8 Luku
51 pykälässä määritetään tuo maaliskuun ensimmäisestä elokuun yhdeksänteentoista päivää asti voimassa oleva kiinnipitovelvollisuus. Tämän pykälän toisessa momentissa luetelleen tilanteet joita tämä velvollisuus ei koske, ensimmäinen kohta toteaa juuri tuon josta te kirjoitatte, eli alueen omistajan luvalla saa pitää vapaana pihamaalla jne.
MUTTA sitten tämä 8 luku jatkuu vielä muutaman pykälän verran.
53 Pykälä Koiran pitäminen toisen alueella ja sen ensimmäinen virke: Ilman maanomistajan tai metsästysoikeuden haltijan lupaa koiraa ei saa pitää irti toisen alueella.
Tämä 53 pykälä ei käsittääkseni ole mikään 51 pykälän tekstejä vahvistava pykälä. 51 pykälä määrittelee tuon kiinnipitovelvollisuuden ajankohdan. Ja 53 pykälä koskee koko vuotta, eli aina ympäri vuoden koiran vapaana juoksuttamiseen toisen maalla tarvitaan maan omistajan lupa.
Näin olen asian ymmärtänyt, ja näin sen on ymmärtänyt muutama muukin.
Näin ollen luonnossa löytyy kylttejä, joissa sanotaan: "Koirat on aina pidettävä kytkettyinä." Näitä kylttejä löytyy muiltakin ulkoilualueilta kuin luonnonsuojelualueilta. Eli koira on aina pidettävä kytkettynä, oli sitten ajankohta mikä tahansa.
Koska koirani pysähtyi käskystä, ei koskaan haukkunut kenellekään tai millekään, ei saalistusviettiä, ei mitään ongelmaa koko koiran eliniän aikana. Aina otin hihnaan kun huomasin ihmisen, koska jollakin saattaa olla koirapelkoa tms.
Nyt koira on jo haudattu eli varmuudella voin sanoa, että mitään harmia ei koiran vapaana olemisesta ikinä ollut edes linnunpoikasille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Varsinkin kultaisianoutajia näkee paljon irti jopa luonnonsuojelualueilla. Kiinnipitoaikaa ei tunneta. Ei se mun sesse mitään tee, se on täyttä kultaa.
No mitäköhän pahaa se on tehnyt. En nyt jaksa uskoa noutajan syövän peuranvasoja välipalaksi etkä usko sinäkään. Sua vaan ärsyttää periaatteesta.
Jotkut sitä jaksaa kadehtia toisten koiria.
Se saa nyt juosta ihan missä tykkää, voi tulla kauppaankin mun kanssa, jos haluaa. Koska nykyään se on enää pelkkä muisto 🐕💖
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jätetään kevääseen heräilevä ympäröivä luonto rauhaan ja pidetään koirat kiinni.
Juu, ja noin yleensäkin, myös metsästyslain määrittelemän kiinnipitoajan ulkopuolella koiran vapaana juoksuttamiseen tarvitaan maanomistajan lupa. Toisen omistamaa maata on ns. kunnan tai kaupungin tai valtion omistama maakin, eli jos ei ole määritetty aitaamalla jotakin aluetta koiratarhaksi, niin kyllähän se koira pitäisi kytkettynä pitää.
Taajamissa koirat on pidettävä aina kytkettyinä.
Melkein oikein, mutta:
Koiraa saa pitää vapaana alueen omistajan tai haltijan luvalla ainoastaan pihamaalla, puutarhassa tai muulla aidatulla alueella.https://www.kennelliitto.fi/tietoa-meista/uutiset/kennelliitto-muistutt…
Totta!
Ahaa. Metsästyslaki 8 Luku
51 pykälässä määritetään tuo maaliskuun ensimmäisestä elokuun yhdeksänteentoista päivää asti voimassa oleva kiinnipitovelvollisuus. Tämän pykälän toisessa momentissa luetelleen tilanteet joita tämä velvollisuus ei koske, ensimmäinen kohta toteaa juuri tuon josta te kirjoitatte, eli alueen omistajan luvalla saa pitää vapaana pihamaalla jne.
MUTTA sitten tämä 8 luku jatkuu vielä muutaman pykälän verran.
53 Pykälä Koiran pitäminen toisen alueella ja sen ensimmäinen virke: Ilman maanomistajan tai metsästysoikeuden haltijan lupaa koiraa ei saa pitää irti toisen alueella.
Tämä 53 pykälä ei käsittääkseni ole mikään 51 pykälän tekstejä vahvistava pykälä. 51 pykälä määrittelee tuon kiinnipitovelvollisuuden ajankohdan. Ja 53 pykälä koskee koko vuotta, eli aina ympäri vuoden koiran vapaana juoksuttamiseen toisen maalla tarvitaan maan omistajan lupa.
Näin olen asian ymmärtänyt, ja näin sen on ymmärtänyt muutama muukin.
Näin ollen luonnossa löytyy kylttejä, joissa sanotaan: "Koirat on aina pidettävä kytkettyinä." Näitä kylttejä löytyy muiltakin ulkoilualueilta kuin luonnonsuojelualueilta. Eli koira on aina pidettävä kytkettynä, oli sitten ajankohta mikä tahansa.
Olet kyllä todellinen älykkö, varsinainen älyllinen taidonnäyte. Harma kykenisi. Tiedätkö ketään ei KIINNOSTA...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jätetään kevääseen heräilevä ympäröivä luonto rauhaan ja pidetään koirat kiinni.
Juu, ja noin yleensäkin, myös metsästyslain määrittelemän kiinnipitoajan ulkopuolella koiran vapaana juoksuttamiseen tarvitaan maanomistajan lupa. Toisen omistamaa maata on ns. kunnan tai kaupungin tai valtion omistama maakin, eli jos ei ole määritetty aitaamalla jotakin aluetta koiratarhaksi, niin kyllähän se koira pitäisi kytkettynä pitää.
Taajamissa koirat on pidettävä aina kytkettyinä.
Melkein oikein, mutta:
Koiraa saa pitää vapaana alueen omistajan tai haltijan luvalla ainoastaan pihamaalla, puutarhassa tai muulla aidatulla alueella.https://www.kennelliitto.fi/tietoa-meista/uutiset/kennelliitto-muistutt…
Koiraa saa pitää vapaana alueen omistajan tai haltijan luvalla ainoastaan pihamaalla, puutarhassa tai muulla aidatulla alueella.
Yllä oleva teksti on Metsästyslain 8 luvun 51 pykälän tarkentavissa huomautuksissa. 51 pykälä määrittelee juuri tuon 1.3.–19.8. kiinnipitovelvollisuuden. Silloin ei maanomistajan luvallakaan saa pitää koiria vapaana muualla kuin juuri niissä tapauksissa joita niissä tarkentavissa huomautuksissa annetaan.
Mutta 53 pykälässä puhutaan sitten koirien pitämisestä toisen omistamalla alueella. Ja tämä pykälä koskee muuta aikaa kuin tuota 51 pykälän aikaa. Eli maanomistajan luvalla ainoastaan saa pitää koiria irti ajalla 20.8.–28/29.2.
Näin se menee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä näitä on. Esimerkiksi yhdelle laavulle en enää mene kytkettynä olevan koirani kanssa, kun siellä käy ahkeraan joku vanhempi mies vapaana olevan karjalankarhukoiransa kanssa. Hänellä kun on metsää siinä lähellä, niin kokee oikeudekseen pitää koiraansa siellä vapaana ja se koira aina livahtelee makkaran hajun perässä nuotiopaikalle. En ole siis ainoa, joka on kokenut näitä ikäviä kohtaamisia siellä.
Pikemminkin miksi luonnossa pitää polttaa nuotiota ja käristää makkaraa. Tod näk myös jättää sinne makkaroiden muovit ja paperit.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jätetään kevääseen heräilevä ympäröivä luonto rauhaan ja pidetään koirat kiinni.
Juu, ja noin yleensäkin, myös metsästyslain määrittelemän kiinnipitoajan ulkopuolella koiran vapaana juoksuttamiseen tarvitaan maanomistajan lupa. Toisen omistamaa maata on ns. kunnan tai kaupungin tai valtion omistama maakin, eli jos ei ole määritetty aitaamalla jotakin aluetta koiratarhaksi, niin kyllähän se koira pitäisi kytkettynä pitää.
Taajamissa koirat on pidettävä aina kytkettyinä.
Melkein oikein, mutta:
Koiraa saa pitää vapaana alueen omistajan tai haltijan luvalla ainoastaan pihamaalla, puutarhassa tai muulla aidatulla alueella.https://www.kennelliitto.fi/tietoa-meista/uutiset/kennelliitto-muistutt…
Totta!
Ahaa. Metsästyslaki 8 Luku
51 pykälässä määritetään tuo maaliskuun ensimmäisestä elokuun yhdeksänteentoista päivää asti voimassa oleva kiinnipitovelvollisuus. Tämän pykälän toisessa momentissa luetelleen tilanteet joita tämä velvollisuus ei koske, ensimmäinen kohta toteaa juuri tuon josta te kirjoitatte, eli alueen omistajan luvalla saa pitää vapaana pihamaalla jne.
MUTTA sitten tämä 8 luku jatkuu vielä muutaman pykälän verran.
53 Pykälä Koiran pitäminen toisen alueella ja sen ensimmäinen virke: Ilman maanomistajan tai metsästysoikeuden haltijan lupaa koiraa ei saa pitää irti toisen alueella.
Tämä 53 pykälä ei käsittääkseni ole mikään 51 pykälän tekstejä vahvistava pykälä. 51 pykälä määrittelee tuon kiinnipitovelvollisuuden ajankohdan. Ja 53 pykälä koskee koko vuotta, eli aina ympäri vuoden koiran vapaana juoksuttamiseen toisen maalla tarvitaan maan omistajan lupa.
Näin olen asian ymmärtänyt, ja näin sen on ymmärtänyt muutama muukin.
Näin ollen luonnossa löytyy kylttejä, joissa sanotaan: "Koirat on aina pidettävä kytkettyinä." Näitä kylttejä löytyy muiltakin ulkoilualueilta kuin luonnonsuojelualueilta. Eli koira on aina pidettävä kytkettynä, oli sitten ajankohta mikä tahansa.
Olet kyllä todellinen älykkö, varsinainen älyllinen taidonnäyte. Harma kykenisi. Tiedätkö ketään ei KIINNOSTA...
Niin olenkin. Ja sinä olet vielä parempi. Mutta tiedätkö mitä, tuli virhe. Sillä se 53 pykälä ei päde ympärivuotista aikaa, vaan se pätee ajalla 20.8.–28/29.2.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jätetään kevääseen heräilevä ympäröivä luonto rauhaan ja pidetään koirat kiinni.
Juu, ja noin yleensäkin, myös metsästyslain määrittelemän kiinnipitoajan ulkopuolella koiran vapaana juoksuttamiseen tarvitaan maanomistajan lupa. Toisen omistamaa maata on ns. kunnan tai kaupungin tai valtion omistama maakin, eli jos ei ole määritetty aitaamalla jotakin aluetta koiratarhaksi, niin kyllähän se koira pitäisi kytkettynä pitää.
Taajamissa koirat on pidettävä aina kytkettyinä.
Melkein oikein, mutta:
Koiraa saa pitää vapaana alueen omistajan tai haltijan luvalla ainoastaan pihamaalla, puutarhassa tai muulla aidatulla alueella.https://www.kennelliitto.fi/tietoa-meista/uutiset/kennelliitto-muistutt…
Totta!
Ahaa. Metsästyslaki 8 Luku
51 pykälässä määritetään tuo maaliskuun ensimmäisestä elokuun yhdeksänteentoista päivää asti voimassa oleva kiinnipitovelvollisuus. Tämän pykälän toisessa momentissa luetelleen tilanteet joita tämä velvollisuus ei koske, ensimmäinen kohta toteaa juuri tuon josta te kirjoitatte, eli alueen omistajan luvalla saa pitää vapaana pihamaalla jne.
MUTTA sitten tämä 8 luku jatkuu vielä muutaman pykälän verran.
53 Pykälä Koiran pitäminen toisen alueella ja sen ensimmäinen virke: Ilman maanomistajan tai metsästysoikeuden haltijan lupaa koiraa ei saa pitää irti toisen alueella.
Tämä 53 pykälä ei käsittääkseni ole mikään 51 pykälän tekstejä vahvistava pykälä. 51 pykälä määrittelee tuon kiinnipitovelvollisuuden ajankohdan. Ja 53 pykälä koskee koko vuotta, eli aina ympäri vuoden koiran vapaana juoksuttamiseen toisen maalla tarvitaan maan omistajan lupa.
Näin olen asian ymmärtänyt, ja näin sen on ymmärtänyt muutama muukin.
Näin ollen luonnossa löytyy kylttejä, joissa sanotaan: "Koirat on aina pidettävä kytkettyinä." Näitä kylttejä löytyy muiltakin ulkoilualueilta kuin luonnonsuojelualueilta. Eli koira on aina pidettävä kytkettynä, oli sitten ajankohta mikä tahansa.
Olet kyllä todellinen älykkö, varsinainen älyllinen taidonnäyte. Harma kykenisi. Tiedätkö ketään ei KIINNOSTA...
Niin olenkin. Ja sinä olet vielä parempi. Mutta tiedätkö mitä, tuli virhe. Sillä se 53 pykälä ei päde ympärivuotista aikaa, vaan se pätee ajalla 20.8.–28/29.2.
Juu ja 1.3.–19.8. ei saa pitää irti maanomistajan luvallakaan, paitsi juuri niillä tapauksissa, jotka Metsästylain 8 luvun 51 pykälän tarkentavissa huomautuksissa mainitaan.
Kato, nää on vähän vaikeita nää lakitekstit. Että juu. Ollaan älykköjä kaikki. Ja lukea kannattaa ihan ajatuksen kanssa, jotta ymmärtää mitä lukee.
jotkut naikkoset käyttävät utelemiseen (miesten kohdalla) ja mielivaltansa jatkeena;
rakeem kin lähtee lankille, ja ei ole sen jälkeen ollut ongelmia vapaana ravaavista.
pst. jossain vanhassa asuinpaikassa oli n. 3-4 tanskan dogin kokoista (oli kuitenkin eri rotu) pihalla ilman hihnaa ja nahistelivat keskenään. pian lähti isäntien ja emäntien tunnusmerkeistä vierstiä eteenpäin ja saatiin kuriin. (tietäjäntie..sisäpiha), käyttivät selvästi oikaisutienä.
Meillä olisi lähellä kiva luontopolku vaan ei kovin usein enää huvita mennä sinne juuri näiden irtaallaan juoksutettavien takia. On todella huono yhdistelmä kahden kytketyn koiran kanssa kohdata jostain puskasta hyökkäävä irtolainen, omani provosoituvat tuollaisesta tilanteesta, vaikka eivät vihaisia ole niin kyllä tappelun uhka on suuri noissa tilanteissa. Muutenkin meidän kulmilla on alkanut entistä enemmän näkymään näitä ilman hihnaa ulkoilutettavia, joka kerta saa pelätä milloin sattuu jotain, parhaani mukaan vaihdan suuntaa kun näen tilanteen. Nämä ovat aina vielä tapauksia jotka eivät taatusti ole välittömästi kytkettävissä hihnaan, koira juoksee yleensä kymmenien metrien päässä omistajastaan. Asutaan noin kilometrin päässä keskikokoisen kaupungin keskustasta, ei missään maalla..
Älykköjä.
51 pykälä:
Maaliskuun 1 päivästä elokuun 19 päivään ulkona oleva koira on pidettävä kytkettynä tai siten, että se on välittömästi kytkettävissä.
Edellä 1 momentissa sanottu ei kuitenkaan koske:
1) alueen omistajan tai haltijan luvalla pihamaalla tai puutarhassa taikka koiran pitämiseen varatulla aidatulla alueella olevaa koiraa;
2) viittä kuukautta nuorempaa koiraa;
3) paimentamis-, opas- tai vartiointitehtävässä taikka muussa sen laatuisessa palvelutehtävässä olevaa koiraa;
4) poliisin, tullilaitoksen, puolustusvoimien tai rajavartiolaitoksen tehtävässä olevaa koiraa; eikä
5) koiraa, jota koulutetaan 3 tai 4 kohdassa tarkoitettuun tehtävään.
Edellä 1 momentissa tarkoitetusta velvollisuudesta saadaan poiketa, kun muuta kuin ajavaa koiraa käytetään metsästykseen. Kiellosta saadaan poiketa myös, kun kanakoiraa tai muuta lintukoiraa koulutetaan rauhoitettuja riistaeläimiä niiden lisääntymisaikana häiritsemättä.
Ja 53 pykälä:
Ilman maanomistajan tai metsästysoikeuden haltijan lupaa koiraa ei saa pitää irti toisen alueella.
Maanomistajalla tai metsästysoikeuden haltijalla on oikeus poistaa alueelta 1 momentin vastaisesti siellä oleva koira tai ottaa se talteen. Jos koiran avulla metsästettäessä ajo tai haukku poikkeaa vieraalle alueelle, alueen omistajan tai metsästysoikeuden haltijan on kuitenkin annettava ajon tai haukun jatkua häiriintymättä puolen tunnin ajan. Jollei koiran omistaja tämän ajan kuluessa hae koiraa pois, alueen omistajalla tai metsästysoikeuden haltijalla on oikeus keskeyttää ajo tai haukku sekä poistaa alueelta koira tai ottaa se talteen.
Edellä 1 momentissa sanottu ei koske 51 §:n 2 momentin 3 ja 4 kohdassa tarkoitettuja tapauksia.
Nuo kun luette, niin ei pitäisi olla enää mitään epäselvää!
Enpä kyllä yhtään ihmettelisi, jos tuo ukko olisi ollutkin humalassa. Sen verran haparoivalta näytti koiransa hihnaan laittaminen. Ap