Mitäs järkeä tässä nyt sitten on? Aurinkopaneelit eivät toimi sähkökatkossa!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saattaisin harkita jonkinlaista akkua aurinkopaneelisysteemiini joka tapauksessa, niin ihmettelen, että jos haluaa aurinkopaneelisähkön käyttöönsä myös sähkökatkossa, niin miksi vastaajat suhtautuvat minuun, kuin olisin ihan i d i o o t t i? En tietekään ole, vaan ehkä he ovat, jos luulivat, että se ei vaadi mitään erityistoimia.

Ja vastaillaan mulle sähkön VARASTOINTIIN liittyen, vaikka EN KYSYNYT SITÄ.

Ap

Ja siis eniten ihmettelen Motivan sivua, jossa se otetaan ihan annettuna, että eihän nyt kukaan halua, että aurinkopaneelit auttaisivat sähkökatkossa! Se on jotain spesiaalia, mihin sinun, tavis, ei kannata vaivautua.

Ap

Ei sieltä sivuilta ainakaan tullut vastaan asiaa tästä, jos aurinkopaneelien omistajana haluaa, totta kai, ettei sähkökatkossa ole yhtä avuttomana, kuin muut.

Ap

Motivan maininta erityisjärjestelyistä kertoo, että jos muuta kuin perusjärjestelmän haluat niin niitä löytyy. Noin ton ymmärrän ja moni sen on täällä jo kertonut.

Hyvä muuten että kertovat, että ei tule pettymyksiä.

Hyvä toki, että asia kerrotaan, mutta aika kauan sai selailla, että tuli vastaan! Se voisi olla PERUSTIETONA PANEELEISTA OKT:oon.

Ja itse otin tuon taas niin, että ei ole taviksille. Mitä ERIKOISTA siinä on, että haluaa paneeleista avun nimenomaan AURINGOSTA, ei sähköverkosta tulevana energiana?

Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten vaikea on palsta paskiaisen ymmärtää, että ihmettelen, ettei normaali-okt:oon asennettu aurinkopaneeli anna sähköä sähkökatkon aikana?

Ap

Miten vaikea sun on ymmärtää että se antaa jos invertteri on oikeanlainen? Silloin se ei sähkökatkon aikana syötä sähköä sähköverkkoon mutta toimii muuten. Tarvitsee akut johon paneeli sitä virtaa syöttää jotta sähköä saadaan talteen esim. Öitä varten.

Eihän tuota voi ”ymmärtää” vaan se vaatii tiedonsaantia, jota sä voit antaa, etkä odotella, että sellaista KUKAAN tyhjästä ymmärtää. Koska se on täysin mahdotonta.

Invertteristä oli jo puhe, mutta en käsitä, miksi invertteri vaatisi akkuja? Jos haluaa saada aurinkopaneeleista sähköä sähkökatkon aikana?

Nyt EI OLE puhe tai ongelma sähkön käytön AJOITUS, vaan se, että aurinkopaneelien toiminta menetetään sähkökatkossa!

Ap

Kaikki nämä asiat on jo kerrottu tässä ketjussa mutta kun sä vain meuhkaat ja olet tyhmä niin et tajua.

Aurinkopaneeli tai invertteri ei tarvitse akkua toimiakseen. Akut tarvitaan jotta paneelin tuottama sähkö saadaan talteen ja sähköä tulee pistokkeesta myös silloin kun paneeli ei tuota sitä. Esim säkkipimeänä yönä.

Paneelien toimintaa ei menetä sähkökatkossa. Kyse on vain siitä miten ne kytketään. Kaikki tämä on jo sinulle selitetty.

Oletko vähän tyhmä? Nimenomaan selitin sulle, että ongelmana ei ole ajoitus!!!!! Niin mitä teet sinä? Jankkaat ajoituksesta. Miksi? En kysymyt siitä!!!!!! Koska TAJUAN SEN ASIAN, STANAN TAUKKI. VAAN sanoin, että Motivan sivuilla sanottiin, että paneelihomma ei toimi sähkökatkon aikana!

Et vieläkään osaa kertoa, miten se toimisi sähkökatkossa? Miksi IHMEESSÄ se ei ole vakio kaikille?

Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saattaisin harkita jonkinlaista akkua aurinkopaneelisysteemiini joka tapauksessa, niin ihmettelen, että jos haluaa aurinkopaneelisähkön käyttöönsä myös sähkökatkossa, niin miksi vastaajat suhtautuvat minuun, kuin olisin ihan i d i o o t t i? En tietekään ole, vaan ehkä he ovat, jos luulivat, että se ei vaadi mitään erityistoimia.

Ja vastaillaan mulle sähkön VARASTOINTIIN liittyen, vaikka EN KYSYNYT SITÄ.

Ap

Varastointiin liittyen vastataan, koska tarvitset varavirtaa käyttöön, johon ei muutamalla paneelilla tuoteta luotetavasti jatkuvalla syötöllä. Aurinkopaneelijärjestelmän käyttö varavirtana vaatii aina energian varastointia.

Joo, vtunurpo, tajuan tuon, sitä ei tarvitse käsitellä tässä ketjussa, koska se eiole asia, mitä en tajua.

Vaan en tajua sitä, että ne paneelit eivät tuota sähköä taloon sähkökatkon aikana ja tämä on normi, mitvit?

Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaatii akkupaketin, mikä voi moninkertaistaa aurinkosähkönkin hinnan.

Vaatii akkupaketin, okei. Kiva, että ketjuun tuli edes YKSI, joka tietää asiasta. Eli selviääkö ongelmasta VAIN akkupaketilla, vai mitä pitäisi sähkökatkon hetkellä osata tehdä? Lisäksi minkä hintainen juttu se on?

Motivan sivuilla sanottiin akuston olevan jk-pakastimen kokoinen mötikkä, mutta ymmärsin, että sen vakioakuston. Vai invertterik se oli, mutta siis että AINA tulee sen kokoinen möntti jonnekin. Tuleeko niitä varautumisessa sähkökatkon aikaiseen toimintaan miten moninkertaisesti lisää?

Ap

Vaatii akkupaketin, akun latausjärjestelmän, invertterin, joka osaa toimia myös verkon pudotessa. Ei tarvita uusia pistokkeita. Akusto on se mikä tekee, ns "off-grid" järjestelmistä kalliita, varsinkin jos virtaa halutaan säilöä useiksi päiviksi.

https://www.cleanenergyreviews.info/blog/2014/8/14/what-is-hybrid-solar

Tässäpä vielä linkki, missä selitetty tämä hybridijärjestelmä hyvin. Erottava tekijä täysin off-grid järjestelmään on hybridi-invertteri.

Kiitos, toi oli tosi mahtava linkki! Mutta siis miksi joku sähköyhtiö vaikeilee sivuillaan, että ”jos kohteesi on kriittinen, kysy tarjous plaa plaa”? Eikö sen pitäisi olla vain yksi valittava asia lisää, että kaipaatko varajärjestelmää vai suostutko sähköttömyyteen ja sähköverkkoriippuvaisuuteen?

Ap

Jos kohde on kriittinen ja vaatii siis, että se pystyy pitkään toimimaan ilman kantaverkkoa, niin se vaatii huomatavasti tehokkaamman järjestelmän ja enemmän akkukapasiteettia. Eli siis, kapasiteetin tulee riittää halutulle ajalle ja kapasiteettia tulee olla riittävästi myös tehontarpeen kattamsiseksi kulutuspiikkien aikana.

Joo, tajuan kyllä, mitä tarkoittaa kriittinen. Mutta jos katsotaan, että sähkökatkon aikana toimiva systeemi on JÄRKEVÄ VAIN KRIITTISIIN KOHTEISIIN, niin aika heikkoa. Ja tämä asia on alkuperäisen kritiikkini kohde. Eli älä unelmoi, tavis, että saat aurinkopaneeleista apua SÄHKÖKATKOJEN AJAKSI, ET SAA!

Toki mietin tässä, että oonko mä tavis vai en, eli mitä se varautuminen eli aurinkopaneelien toiminta sähkökatkoissa sitten maksaa. Toki mielellään normaalioloissa käyttäisin järjestelmää ihan tavallisesti, mikään off grid ei ole tarkoitus olla.

Ap

Et taida itsekään tietää, mitä haluat. Jospa ensin miettisit mitä järjestelmältä vaadit. Ennen kaikkea, sallitko tilapäisen sähkökatkon ja jos niin kuinka pitkäksi aikaa? 

TiedänHÄN.

Haluan energiaa lähteestä, joka toimii ja pelittää, vaikka infra kaatuisi. Aurinko paistaa ihmisen arjesta riippumattomasti, joten aurinkopaneelit haluan. Sähköä niistä, jos sähköverkosta ei tule. Piste. Miksi katkon pituudella olisi merkitystä?

En ole kertaakaan sanonut kriteerejä saatavan sähkön kattavuudelle, se on täysin toinen asia. Vaan itse sitten määrittelen sen tason, jota sähköntuottoa paneeleista haluan, niiden määrän siis ja sen saman sähkön haluan, tuli sähköä verkosta TAI ei, totta kai!!!!! Kuka ei haluaisi?

Ap

Jos pärjäät yön yli ilman sähköjä ja olet valmis putsaamaan paneelit lumisateella, riittää riittävästi aurinkopaneeleita tehotarpeisiin nähden (kymmeniä paneeleita). Jos tavitset virtaa yön yli, tarvitset tasausjärjestelmän, eli tässä tapauksessa akkujärjestelmän. Jos tarvitset virtaa vielä toisenkin yön hunosti tuottavan päivän varalta tms., joudut lisäämään akkukapasiteettia.

Ei. Miten älyllisesti rajallinen säki oot? Tarvitsen vain SÄHKÖKATKON AIKANA sen sähkön, minkä ne paneelit tuottaa! Mitä kohtaa tästä sä et ymmärrä?

Ap

Ymmärsin kaiken liiankin hyvin, mutta ihmettelen tässä vain itsekin miten näin kärsivällisesti jaksan vastata.

Jos meinasit pelkästään peneeleilla pärjätä sähkökatkon yli, tarvitse kymmeniä paneeleita kattamaan kulutuksen tehopiikit. Mutta jos tarkoituksesi on pärjätä vain sähkökatkon yli, niin aurinkopaneelit ovat turha ratkaisu siihen, sillä joka tapauksessa joudut varastoimaan energiaa. Eli varavirtajärjestelmä (UPS tai aggregaatti) riittää siihen. 

En meinannut. Meinasin vain, että jos Suomessa olisi vaikkapa viikkoja kestävä sähkönjakelun häiriö, niin HALUAN, että saan sähköä niin paljon, kuin on HELPOSTI mahdollista. En tartte sitä lämmitykseen, enkä ruuanlaittoon sellaisena aikana. Pyykkikone ja jääkaappi ois kivoja, mutta mikäli nekin ovat pois laskuista, valaistus ja tv ois kivoja. Samoin se, että voi ladata tablettia tai puhelinta. Jos netti ei toim, niin silti.

Ja siis on törkeää, jos aurinkopaaneleista ei sen vertaa sähköä saa sähkökatkon aikana.

Ap

Tämä on yllättävä käänne. Järjen valon hiukkanen on vihdoinkin hipaissut sinua. Hyvähyvä.

Eihän ole KÄÄNNE. Ihan koko ajan on näin asia ollut. Missä sanoin jotain muuta?

Ap

Olet ensimmäiset 10 sivua jauhanut verkkoon kytketystä aurinkopaneelijärjestelmättä. Nyt ilmeni, että tarvitsetkin paneelin, muutamia akkuja ja pari pistorasiaa pieniin tarpeisiin silloin kun sähkökatko yllättää. Silloin on halvinta vetää pari aurinkokennoihin kytkettyä pistorasiaa, joista otat roikalla sähkön tarpeisiisi. Pesukoneeseen se ei kyllä riitä. Mutta siihen tarpeeseen aggregaatti.

Tämä on se käänne. Tarpeesi on ihan perus verkosta erillään oleva järjestelmå.

No hän ei ole oikeastaan maininnut kertaakaan sitä että aurinkopaneelijärjestelmä olisi kytketty verkkoon. Hän ihmetteli ainoastaan sitä että miksi aurinkopaneelijärjestelmän sähköä ei voisi hyödyntää sähkökatkon aikana. Jos todellakin ymmärtää jotakin aihepiiristä ja ymmärtää lukemaansa ja vaikkapa sen, että tämä on vauva-palsta eikä sähkömiesten aurinkosähköpalsta, mielestäni vastaamisen ja ap:n ongelman olisi voinut jotakuinkin ymmärtää jo ensimmäisestä viestistä, ehkä muutaman tarkentavan kysymyksen jälkeen. Intosi esitellä kusipäisyyttäsi venytti tämän asian selvittämisen siihen että yksi järkevä vastaaja ilmestyi keskusteluun. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten vaikea on palsta paskiaisen ymmärtää, että ihmettelen, ettei normaali-okt:oon asennettu aurinkopaneeli anna sähköä sähkökatkon aikana?

Ap

Miten vaikea sun on ymmärtää että se antaa jos invertteri on oikeanlainen? Silloin se ei sähkökatkon aikana syötä sähköä sähköverkkoon mutta toimii muuten. Tarvitsee akut johon paneeli sitä virtaa syöttää jotta sähköä saadaan talteen esim. Öitä varten.

Eihän tuota voi ”ymmärtää” vaan se vaatii tiedonsaantia, jota sä voit antaa, etkä odotella, että sellaista KUKAAN tyhjästä ymmärtää. Koska se on täysin mahdotonta.

Invertteristä oli jo puhe, mutta en käsitä, miksi invertteri vaatisi akkuja? Jos haluaa saada aurinkopaneeleista sähköä sähkökatkon aikana?

Nyt EI OLE puhe tai ongelma sähkön käytön AJOITUS, vaan se, että aurinkopaneelien toiminta menetetään sähkökatkossa!

Ap

Kaikki nämä asiat on jo kerrottu tässä ketjussa mutta kun sä vain meuhkaat ja olet tyhmä niin et tajua.

Aurinkopaneeli tai invertteri ei tarvitse akkua toimiakseen. Akut tarvitaan jotta paneelin tuottama sähkö saadaan talteen ja sähköä tulee pistokkeesta myös silloin kun paneeli ei tuota sitä. Esim säkkipimeänä yönä.

Paneelien toimintaa ei menetä sähkökatkossa. Kyse on vain siitä miten ne kytketään. Kaikki tämä on jo sinulle selitetty.

Oletko vähän tyhmä? Nimenomaan selitin sulle, että ongelmana ei ole ajoitus!!!!! Niin mitä teet sinä? Jankkaat ajoituksesta. Miksi? En kysymyt siitä!!!!!! Koska TAJUAN SEN ASIAN, STANAN TAUKKI. VAAN sanoin, että Motivan sivuilla sanottiin, että paneelihomma ei toimi sähkökatkon aikana!

Et vieläkään osaa kertoa, miten se toimisi sähkökatkossa? Miksi IHMEESSÄ se ei ole vakio kaikille?

Ap

Jos kyse ois vain kyteknnöistä, niin miksi ihmeessä se kytkettäisiin kellekään niin, ettei toimi sähkökatkossa!!!!!!!

Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaatii akkupaketin, mikä voi moninkertaistaa aurinkosähkönkin hinnan.

Vaatii akkupaketin, okei. Kiva, että ketjuun tuli edes YKSI, joka tietää asiasta. Eli selviääkö ongelmasta VAIN akkupaketilla, vai mitä pitäisi sähkökatkon hetkellä osata tehdä? Lisäksi minkä hintainen juttu se on?

Motivan sivuilla sanottiin akuston olevan jk-pakastimen kokoinen mötikkä, mutta ymmärsin, että sen vakioakuston. Vai invertterik se oli, mutta siis että AINA tulee sen kokoinen möntti jonnekin. Tuleeko niitä varautumisessa sähkökatkon aikaiseen toimintaan miten moninkertaisesti lisää?

Ap

Vaatii akkupaketin, akun latausjärjestelmän, invertterin, joka osaa toimia myös verkon pudotessa. Ei tarvita uusia pistokkeita. Akusto on se mikä tekee, ns "off-grid" järjestelmistä kalliita, varsinkin jos virtaa halutaan säilöä useiksi päiviksi.

https://www.cleanenergyreviews.info/blog/2014/8/14/what-is-hybrid-solar

Tässäpä vielä linkki, missä selitetty tämä hybridijärjestelmä hyvin. Erottava tekijä täysin off-grid järjestelmään on hybridi-invertteri.

Kiitos, toi oli tosi mahtava linkki! Mutta siis miksi joku sähköyhtiö vaikeilee sivuillaan, että ”jos kohteesi on kriittinen, kysy tarjous plaa plaa”? Eikö sen pitäisi olla vain yksi valittava asia lisää, että kaipaatko varajärjestelmää vai suostutko sähköttömyyteen ja sähköverkkoriippuvaisuuteen?

Ap

Jos kohde on kriittinen ja vaatii siis, että se pystyy pitkään toimimaan ilman kantaverkkoa, niin se vaatii huomatavasti tehokkaamman järjestelmän ja enemmän akkukapasiteettia. Eli siis, kapasiteetin tulee riittää halutulle ajalle ja kapasiteettia tulee olla riittävästi myös tehontarpeen kattamsiseksi kulutuspiikkien aikana.

Joo, tajuan kyllä, mitä tarkoittaa kriittinen. Mutta jos katsotaan, että sähkökatkon aikana toimiva systeemi on JÄRKEVÄ VAIN KRIITTISIIN KOHTEISIIN, niin aika heikkoa. Ja tämä asia on alkuperäisen kritiikkini kohde. Eli älä unelmoi, tavis, että saat aurinkopaneeleista apua SÄHKÖKATKOJEN AJAKSI, ET SAA!

Toki mietin tässä, että oonko mä tavis vai en, eli mitä se varautuminen eli aurinkopaneelien toiminta sähkökatkoissa sitten maksaa. Toki mielellään normaalioloissa käyttäisin järjestelmää ihan tavallisesti, mikään off grid ei ole tarkoitus olla.

Ap

Et taida itsekään tietää, mitä haluat. Jospa ensin miettisit mitä järjestelmältä vaadit. Ennen kaikkea, sallitko tilapäisen sähkökatkon ja jos niin kuinka pitkäksi aikaa? 

TiedänHÄN.

Haluan energiaa lähteestä, joka toimii ja pelittää, vaikka infra kaatuisi. Aurinko paistaa ihmisen arjesta riippumattomasti, joten aurinkopaneelit haluan. Sähköä niistä, jos sähköverkosta ei tule. Piste. Miksi katkon pituudella olisi merkitystä?

En ole kertaakaan sanonut kriteerejä saatavan sähkön kattavuudelle, se on täysin toinen asia. Vaan itse sitten määrittelen sen tason, jota sähköntuottoa paneeleista haluan, niiden määrän siis ja sen saman sähkön haluan, tuli sähköä verkosta TAI ei, totta kai!!!!! Kuka ei haluaisi?

Ap

Jos pärjäät yön yli ilman sähköjä ja olet valmis putsaamaan paneelit lumisateella, riittää riittävästi aurinkopaneeleita tehotarpeisiin nähden (kymmeniä paneeleita). Jos tavitset virtaa yön yli, tarvitset tasausjärjestelmän, eli tässä tapauksessa akkujärjestelmän. Jos tarvitset virtaa vielä toisenkin yön hunosti tuottavan päivän varalta tms., joudut lisäämään akkukapasiteettia.

Ei. Miten älyllisesti rajallinen säki oot? Tarvitsen vain SÄHKÖKATKON AIKANA sen sähkön, minkä ne paneelit tuottaa! Mitä kohtaa tästä sä et ymmärrä?

Ap

Ymmärsin kaiken liiankin hyvin, mutta ihmettelen tässä vain itsekin miten näin kärsivällisesti jaksan vastata.

Jos meinasit pelkästään peneeleilla pärjätä sähkökatkon yli, tarvitse kymmeniä paneeleita kattamaan kulutuksen tehopiikit. Mutta jos tarkoituksesi on pärjätä vain sähkökatkon yli, niin aurinkopaneelit ovat turha ratkaisu siihen, sillä joka tapauksessa joudut varastoimaan energiaa. Eli varavirtajärjestelmä (UPS tai aggregaatti) riittää siihen. 

En meinannut. Meinasin vain, että jos Suomessa olisi vaikkapa viikkoja kestävä sähkönjakelun häiriö, niin HALUAN, että saan sähköä niin paljon, kuin on HELPOSTI mahdollista. En tartte sitä lämmitykseen, enkä ruuanlaittoon sellaisena aikana. Pyykkikone ja jääkaappi ois kivoja, mutta mikäli nekin ovat pois laskuista, valaistus ja tv ois kivoja. Samoin se, että voi ladata tablettia tai puhelinta. Jos netti ei toim, niin silti.

Ja siis on törkeää, jos aurinkopaaneleista ei sen vertaa sähköä saa sähkökatkon aikana.

Ap

Tämä on yllättävä käänne. Järjen valon hiukkanen on vihdoinkin hipaissut sinua. Hyvähyvä.

Eihän ole KÄÄNNE. Ihan koko ajan on näin asia ollut. Missä sanoin jotain muuta?

Ap

Olet ensimmäiset 10 sivua jauhanut verkkoon kytketystä aurinkopaneelijärjestelmättä. Nyt ilmeni, että tarvitsetkin paneelin, muutamia akkuja ja pari pistorasiaa pieniin tarpeisiin silloin kun sähkökatko yllättää. Silloin on halvinta vetää pari aurinkokennoihin kytkettyä pistorasiaa, joista otat roikalla sähkön tarpeisiisi. Pesukoneeseen se ei kyllä riitä. Mutta siihen tarpeeseen aggregaatti.

Tämä on se käänne. Tarpeesi on ihan perus verkosta erillään oleva järjestelmå.

No hän ei ole oikeastaan maininnut kertaakaan sitä että aurinkopaneelijärjestelmä olisi kytketty verkkoon. Hän ihmetteli ainoastaan sitä että miksi aurinkopaneelijärjestelmän sähköä ei voisi hyödyntää sähkökatkon aikana. Jos todellakin ymmärtää jotakin aihepiiristä ja ymmärtää lukemaansa ja vaikkapa sen, että tämä on vauva-palsta eikä sähkömiesten aurinkosähköpalsta, mielestäni vastaamisen ja ap:n ongelman olisi voinut jotakuinkin ymmärtää jo ensimmäisestä viestistä, ehkä muutaman tarkentavan kysymyksen jälkeen. Intosi esitellä kusipäisyyttäsi venytti tämän asian selvittämisen siihen että yksi järkevä vastaaja ilmestyi keskusteluun. 

Niin no kyllä se olisi kytketty verkkoon, koska miten sähköverkon toimintakatkokset tähän muuten mitenkään liittyisivät? Mutta ull atus oli se, että kun verkkoon tulee sähkökatko, niin ne paneelit eivät anna sähköä, ellei jotain.

Eli mitä?

Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaatii akkupaketin, mikä voi moninkertaistaa aurinkosähkönkin hinnan.

Vaatii akkupaketin, okei. Kiva, että ketjuun tuli edes YKSI, joka tietää asiasta. Eli selviääkö ongelmasta VAIN akkupaketilla, vai mitä pitäisi sähkökatkon hetkellä osata tehdä? Lisäksi minkä hintainen juttu se on?

Motivan sivuilla sanottiin akuston olevan jk-pakastimen kokoinen mötikkä, mutta ymmärsin, että sen vakioakuston. Vai invertterik se oli, mutta siis että AINA tulee sen kokoinen möntti jonnekin. Tuleeko niitä varautumisessa sähkökatkon aikaiseen toimintaan miten moninkertaisesti lisää?

Ap

Vaatii akkupaketin, akun latausjärjestelmän, invertterin, joka osaa toimia myös verkon pudotessa. Ei tarvita uusia pistokkeita. Akusto on se mikä tekee, ns "off-grid" järjestelmistä kalliita, varsinkin jos virtaa halutaan säilöä useiksi päiviksi.

https://www.cleanenergyreviews.info/blog/2014/8/14/what-is-hybrid-solar

Tässäpä vielä linkki, missä selitetty tämä hybridijärjestelmä hyvin. Erottava tekijä täysin off-grid järjestelmään on hybridi-invertteri.

Kiitos, toi oli tosi mahtava linkki! Mutta siis miksi joku sähköyhtiö vaikeilee sivuillaan, että ”jos kohteesi on kriittinen, kysy tarjous plaa plaa”? Eikö sen pitäisi olla vain yksi valittava asia lisää, että kaipaatko varajärjestelmää vai suostutko sähköttömyyteen ja sähköverkkoriippuvaisuuteen?

Ap

Jos kohde on kriittinen ja vaatii siis, että se pystyy pitkään toimimaan ilman kantaverkkoa, niin se vaatii huomatavasti tehokkaamman järjestelmän ja enemmän akkukapasiteettia. Eli siis, kapasiteetin tulee riittää halutulle ajalle ja kapasiteettia tulee olla riittävästi myös tehontarpeen kattamsiseksi kulutuspiikkien aikana.

Joo, tajuan kyllä, mitä tarkoittaa kriittinen. Mutta jos katsotaan, että sähkökatkon aikana toimiva systeemi on JÄRKEVÄ VAIN KRIITTISIIN KOHTEISIIN, niin aika heikkoa. Ja tämä asia on alkuperäisen kritiikkini kohde. Eli älä unelmoi, tavis, että saat aurinkopaneeleista apua SÄHKÖKATKOJEN AJAKSI, ET SAA!

Toki mietin tässä, että oonko mä tavis vai en, eli mitä se varautuminen eli aurinkopaneelien toiminta sähkökatkoissa sitten maksaa. Toki mielellään normaalioloissa käyttäisin järjestelmää ihan tavallisesti, mikään off grid ei ole tarkoitus olla.

Ap

Et taida itsekään tietää, mitä haluat. Jospa ensin miettisit mitä järjestelmältä vaadit. Ennen kaikkea, sallitko tilapäisen sähkökatkon ja jos niin kuinka pitkäksi aikaa? 

TiedänHÄN.

Haluan energiaa lähteestä, joka toimii ja pelittää, vaikka infra kaatuisi. Aurinko paistaa ihmisen arjesta riippumattomasti, joten aurinkopaneelit haluan. Sähköä niistä, jos sähköverkosta ei tule. Piste. Miksi katkon pituudella olisi merkitystä?

En ole kertaakaan sanonut kriteerejä saatavan sähkön kattavuudelle, se on täysin toinen asia. Vaan itse sitten määrittelen sen tason, jota sähköntuottoa paneeleista haluan, niiden määrän siis ja sen saman sähkön haluan, tuli sähköä verkosta TAI ei, totta kai!!!!! Kuka ei haluaisi?

Ap

Jos pärjäät yön yli ilman sähköjä ja olet valmis putsaamaan paneelit lumisateella, riittää riittävästi aurinkopaneeleita tehotarpeisiin nähden (kymmeniä paneeleita). Jos tavitset virtaa yön yli, tarvitset tasausjärjestelmän, eli tässä tapauksessa akkujärjestelmän. Jos tarvitset virtaa vielä toisenkin yön hunosti tuottavan päivän varalta tms., joudut lisäämään akkukapasiteettia.

Ei. Miten älyllisesti rajallinen säki oot? Tarvitsen vain SÄHKÖKATKON AIKANA sen sähkön, minkä ne paneelit tuottaa! Mitä kohtaa tästä sä et ymmärrä?

Ap

Ymmärsin kaiken liiankin hyvin, mutta ihmettelen tässä vain itsekin miten näin kärsivällisesti jaksan vastata.

Jos meinasit pelkästään peneeleilla pärjätä sähkökatkon yli, tarvitse kymmeniä paneeleita kattamaan kulutuksen tehopiikit. Mutta jos tarkoituksesi on pärjätä vain sähkökatkon yli, niin aurinkopaneelit ovat turha ratkaisu siihen, sillä joka tapauksessa joudut varastoimaan energiaa. Eli varavirtajärjestelmä (UPS tai aggregaatti) riittää siihen. 

En meinannut. Meinasin vain, että jos Suomessa olisi vaikkapa viikkoja kestävä sähkönjakelun häiriö, niin HALUAN, että saan sähköä niin paljon, kuin on HELPOSTI mahdollista. En tartte sitä lämmitykseen, enkä ruuanlaittoon sellaisena aikana. Pyykkikone ja jääkaappi ois kivoja, mutta mikäli nekin ovat pois laskuista, valaistus ja tv ois kivoja. Samoin se, että voi ladata tablettia tai puhelinta. Jos netti ei toim, niin silti.

Ja siis on törkeää, jos aurinkopaaneleista ei sen vertaa sähköä saa sähkökatkon aikana.

Ap

Tämä on yllättävä käänne. Järjen valon hiukkanen on vihdoinkin hipaissut sinua. Hyvähyvä.

Eihän ole KÄÄNNE. Ihan koko ajan on näin asia ollut. Missä sanoin jotain muuta?

Ap

Olet ensimmäiset 10 sivua jauhanut verkkoon kytketystä aurinkopaneelijärjestelmättä. Nyt ilmeni, että tarvitsetkin paneelin, muutamia akkuja ja pari pistorasiaa pieniin tarpeisiin silloin kun sähkökatko yllättää. Silloin on halvinta vetää pari aurinkokennoihin kytkettyä pistorasiaa, joista otat roikalla sähkön tarpeisiisi. Pesukoneeseen se ei kyllä riitä. Mutta siihen tarpeeseen aggregaatti.

Tämä on se käänne. Tarpeesi on ihan perus verkosta erillään oleva järjestelmå.

No hän ei ole oikeastaan maininnut kertaakaan sitä että aurinkopaneelijärjestelmä olisi kytketty verkkoon. Hän ihmetteli ainoastaan sitä että miksi aurinkopaneelijärjestelmän sähköä ei voisi hyödyntää sähkökatkon aikana. Jos todellakin ymmärtää jotakin aihepiiristä ja ymmärtää lukemaansa ja vaikkapa sen, että tämä on vauva-palsta eikä sähkömiesten aurinkosähköpalsta, mielestäni vastaamisen ja ap:n ongelman olisi voinut jotakuinkin ymmärtää jo ensimmäisestä viestistä, ehkä muutaman tarkentavan kysymyksen jälkeen. Intosi esitellä kusipäisyyttäsi venytti tämän asian selvittämisen siihen että yksi järkevä vastaaja ilmestyi keskusteluun. 

Niin no kyllä se olisi kytketty verkkoon, koska miten sähköverkon toimintakatkokset tähän muuten mitenkään liittyisivät? Mutta ull atus oli se, että kun verkkoon tulee sähkökatko, niin ne paneelit eivät anna sähköä, ellei jotain.

Eli mitä?

Ap

Eivät anna sähköä siis sille talolle, johon ne on hankittu, OF COURSE!

Ap

Ja kun voin kuvitella, jos sinne Motivan asiakaspalveluun soittaa ja selittää, että haluaa systeemin, jossa ne toimii sähkökatkon aikana, niin ne on silleen, et et sä halua sitä, se on liian kallis. Miten kallis?

Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaatii akkupaketin, mikä voi moninkertaistaa aurinkosähkönkin hinnan.

Vaatii akkupaketin, okei. Kiva, että ketjuun tuli edes YKSI, joka tietää asiasta. Eli selviääkö ongelmasta VAIN akkupaketilla, vai mitä pitäisi sähkökatkon hetkellä osata tehdä? Lisäksi minkä hintainen juttu se on?

Motivan sivuilla sanottiin akuston olevan jk-pakastimen kokoinen mötikkä, mutta ymmärsin, että sen vakioakuston. Vai invertterik se oli, mutta siis että AINA tulee sen kokoinen möntti jonnekin. Tuleeko niitä varautumisessa sähkökatkon aikaiseen toimintaan miten moninkertaisesti lisää?

Ap

Vaatii akkupaketin, akun latausjärjestelmän, invertterin, joka osaa toimia myös verkon pudotessa. Ei tarvita uusia pistokkeita. Akusto on se mikä tekee, ns "off-grid" järjestelmistä kalliita, varsinkin jos virtaa halutaan säilöä useiksi päiviksi.

https://www.cleanenergyreviews.info/blog/2014/8/14/what-is-hybrid-solar

Tässäpä vielä linkki, missä selitetty tämä hybridijärjestelmä hyvin. Erottava tekijä täysin off-grid järjestelmään on hybridi-invertteri.

Kiitos, toi oli tosi mahtava linkki! Mutta siis miksi joku sähköyhtiö vaikeilee sivuillaan, että ”jos kohteesi on kriittinen, kysy tarjous plaa plaa”? Eikö sen pitäisi olla vain yksi valittava asia lisää, että kaipaatko varajärjestelmää vai suostutko sähköttömyyteen ja sähköverkkoriippuvaisuuteen?

Ap

Idiootille turha mitään selittää, mutta aurinkopanelijärjestelmä maksaa 10 - 15 000  € ja sen takaisinmaksuaika on 30 - 50 vuotta.

Varavoimajärjestelmä maksaa 25 - 50 000 € ja se ei koskaan maksa itseään takaisin.

Ei se panelijärjestelmäkään koskaan ehdi maksamaan itseään takaisin, koska panelit vanhetessaan menettävät tehoaan. Aurinkopaneli elinkaarensa aikana ei tuota edes sitä sähköä, mitä sen valmistamiseen tarvitaan.

AP, ota yhteyttä sähköyhtiöösi ja kysy asiaa sieltä. Siellä toivottavasti on riittävä määrä rautalankaa, millä ehkä sinunkin päähäsi saataisiin uppoamaan tajunta siitä, että aurinkopanelijärjestelmä ei pysty taipumaan sellaisiin ihmeisiin, mitä sinä niistä kuvittelet. Sinä olet sähköyhtiön asiakas, sinulla on asiakkaana oikeus esittää kysymyksiä asiantuntijoilta. Tarpeita on monenlaisia, eli yhtä oikeaa vastausta ei ole. Jokainen järjestelmä rakennetaan asiakkaiden tarpeiden mukaan toimivaksi.

Koita antaa itsellesi mahdollisuus ajatella asiaa ensin ja sitten vasta haukkua muita idiootiksi. Nyt sinä olet kuin esiteini-ikäinen jalkaa polkeva typerys huutamassa "MINÄ TAHDON". Koita kasvaa aikuiseksi ja lopeta lapsellisuudet. Sinä leimaat itsesi idiootiksi, koska sinä et hyväksy asiantuntevaa sähköyhtiötä kertomaan sinulle mahdollisista vaihtoehdoista varavoiman käyttöön ongelmatilanteissa. Sinä haluat huutaa, mutta sinä et osaa kuunnella. Katso peiliin, ainoa ongelma löytyy sieltä.

Oletko itse vähän typerä? Että kehtaatkin tulla vastailemaan valheellisesti, aurinkopaneelijärjestelmät maksavat itsensä takaisin kyllä, se ei ole mitenkään kiistanalaista. Siis ne perussetit.

Ja siis mä en aloittanut kiroilua ketjussa. Ketjun 5. kommentti: ” Sulla on vaan paska systeemi.

Aurinkosähkö toimii vaikka täysin off the grid.”

Vastaajat saavat tasollaan olevaa kommentointia.

Ap

Oletatko, että aurinkopanelien ominaisuuksia ei ole lainkaan tutkittu?

Aurinkopaneli ei tuota edes sen valmistukseen kulunutta sähköä takaisin elinkaarensa aikana, FAKTA.

Ja tuosta syystä johtuen aurinkopanelijärjestelmä ei maksa itseään, kun se asennetaan käyttöön, FAKTA.

Sinä olet idiootti, FAKTA.

Et nyt oikein ymmärtänyt, että mä en tässä mieti paneeleiden nettoenergiankulutusta tai -tuottoa, vaan sanoin, että niillä säästä RAHAA sähkölaskussa.

Ap

Minä vastasin vain valheelliseen väitteeseesi. Minulla ei ole kykyä lukea toisten ajatuksia, mutta tiedän riittävästi "puhtaan energian" tuotantotapojen (aurinkopanelit, tuulimyllyt) silmänlumeesta. Kumpikaan noista vaihtoehdoista ei tuota niiden rakentamiseen kulunutta sähköä elinkaarensa aikana.

Aurinkopaneli on vihreä ja kaunis ajatus, mutta hyvin hankala ongelmajätteenä, kun se sellaiseksi muuttuu. Tuulimyllyjen elinkaari on n. 15 vuotta, kun sen pitäisi olla 18 vuotta, että maksaisi itsensä ja sen jälkeen sen pitäisi vielä tuottaa "ilmaista" sähköä. Vihreiden märkä uni puhtaasta planeetasta toteutetaan valtavalla määrällä hankalaa ongelmajätettä, mikä tuulimyllyjen siipien muodossa haudataan maahan.

Viikkojen sähkökatkon aikana joudut jokatapauksessa rajoittamaan sähkön käyttöäsi tuli se sun sähkö sitten auringosta tai generaattorista. Tai sitten toivoa että tuo kriisiaika sattuu kesälle jolloin aurinkopaneeleista saatava hyöty on maksimaalinen.

Vierailija kirjoitti:

Nykyään kaupataan aurinkopaneelisysteemejä ilman akkuja jotka kytketään invertterillä verkkoon. Tällainen paketti ei sisällä mitään varavoima systeemiä eikä sytä taloon mitään sähkökatkoksessa. Säästö on sitäluokkaa että investoinnin takaisinmaksuun menee 15 vuotta

Tämä on aivan humpuuki systeemi mutta sitä kaupataan sen yksinkertaisuuden ja hyvien katteiden vuoksi. Näiden järjestelmien kauppaajat eivät edes osaa lisätä akustoa tuohon pakettiin

Höpsis. Kustannustehokkaat vaihtoehdot ovat joko kokonaan pois verkosta tai sitten sähkön myynti verkkoon ilman akkuja. Jos haluat molemmat (akkujärjestelmän ja verkkoliittymän) samassa paketissa, ovat kulut pitkässä juoksussa huomattavasti suuremmat...

Jos haluat sen varavoima ominaisuuden niin se vaatii akut järjestelmään ja käytännössä hinta tuplaantuu, siis sen kokoisessa järjestelmässä että on edes hetkeksi "omaa" sähköä käytettäväksi. Toki tässä tapauksessa ne paneelitkin tuottavat sen katkon aikana ei vain akusta tule.

Akkujen hinta on iso este sekä myös että ei ole oikein ollut sellaisia inverttereitä mitkä mahdollistavat tuon akkukäytön, mutta nyt niitäkin tullut jo saataville.

Hetkinen, mikä tää Tesla Powerwall on? Siihen voisi siis ladata sähköä myös sähköverkosta? Mutta se ei periaatteessa ”riitä” mulle, koska ajatus on hankkia systeemi, joka toimii pitkäänkin edes jollain tasolla.

Ap

Niin ja siis Powerwall ei melua, kuten generaattorit! Nice! Että vaikka katkos ois lyhyempikin....hmmm..... hinta on varmaan ihan törkeä?

Ap

Mä olin siis ihan nevahööd tästä :D

https://www.tesla.com/fi_fi/powerwall

Sit vois sanoa kaikille töissä, että mulla on nyt Tesla :Dddd

Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten vaikea on palsta paskiaisen ymmärtää, että ihmettelen, ettei normaali-okt:oon asennettu aurinkopaneeli anna sähköä sähkökatkon aikana?

Ap

Miten vaikea sun on ymmärtää että se antaa jos invertteri on oikeanlainen? Silloin se ei sähkökatkon aikana syötä sähköä sähköverkkoon mutta toimii muuten. Tarvitsee akut johon paneeli sitä virtaa syöttää jotta sähköä saadaan talteen esim. Öitä varten.

Eihän tuota voi ”ymmärtää” vaan se vaatii tiedonsaantia, jota sä voit antaa, etkä odotella, että sellaista KUKAAN tyhjästä ymmärtää. Koska se on täysin mahdotonta.

Invertteristä oli jo puhe, mutta en käsitä, miksi invertteri vaatisi akkuja? Jos haluaa saada aurinkopaneeleista sähköä sähkökatkon aikana?

Nyt EI OLE puhe tai ongelma sähkön käytön AJOITUS, vaan se, että aurinkopaneelien toiminta menetetään sähkökatkossa!

Ap

Invertteri tarvitaan muuntamaan paneelien ja akkujen pienjännitteinen akkujen tasasähkö no7n 230V vaihtosähköksi eli samanlaiseksi kuin verkosta saatava sähkö. Jotta se sinun pesukone toimisi.

Ja siis tuon sais ulkotiloihin? Vai onko siinä sama säävaraus, kuin muissakin akuissa, max -25°C? Tai takuu raukeaa, vai miten se meni?

Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten vaikea on palsta paskiaisen ymmärtää, että ihmettelen, ettei normaali-okt:oon asennettu aurinkopaneeli anna sähköä sähkökatkon aikana?

Ap

Miten vaikea sun on ymmärtää että se antaa jos invertteri on oikeanlainen? Silloin se ei sähkökatkon aikana syötä sähköä sähköverkkoon mutta toimii muuten. Tarvitsee akut johon paneeli sitä virtaa syöttää jotta sähköä saadaan talteen esim. Öitä varten.

Eihän tuota voi ”ymmärtää” vaan se vaatii tiedonsaantia, jota sä voit antaa, etkä odotella, että sellaista KUKAAN tyhjästä ymmärtää. Koska se on täysin mahdotonta.

Invertteristä oli jo puhe, mutta en käsitä, miksi invertteri vaatisi akkuja? Jos haluaa saada aurinkopaneeleista sähköä sähkökatkon aikana?

Nyt EI OLE puhe tai ongelma sähkön käytön AJOITUS, vaan se, että aurinkopaneelien toiminta menetetään sähkökatkossa!

Ap

Invertteri tarvitaan muuntamaan paneelien ja akkujen pienjännitteinen akkujen tasasähkö no7n 230V vaihtosähköksi eli samanlaiseksi kuin verkosta saatava sähkö. Jotta se sinun pesukone toimisi.

Joo, en kysynyt sitä.

Ap

No se powerwall on teslan myymä akkupakettiratkaisu joka toimii joko energiavarastona tai sitten halutessasi siinä varavoima käytössä paneelien kanssa.

Ongelma tuon kanssa tulee toteutuksessa koska akkusysteemin kannattaa olla sellainen että se osaa "keskustella" sen aurinkojärjestelmän invertterin kanssa. Ja ainakaan vielä tuo powerwall ei sellainen ole.

Vierailija kirjoitti:

Ja siis tuon sais ulkotiloihin? Vai onko siinä sama säävaraus, kuin muissakin akuissa, max -25°C? Tai takuu raukeaa, vai miten se meni?

Ap

Sivuilla luki näin, mitähän se tarkoittaa?

”Asennus lattialle tai seinälle

Sisälle tai ulos

Jopa 10 Powerwall-akkua

-4 °F – 122 °F / -20 °C – 50 °C”

-20°C - -50°C ?????

Milloin on -20°C ?

Ap