Mitäs järkeä tässä nyt sitten on? Aurinkopaneelit eivät toimi sähkökatkossa!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaatii akkupaketin, mikä voi moninkertaistaa aurinkosähkönkin hinnan.

Vaatii akkupaketin, okei. Kiva, että ketjuun tuli edes YKSI, joka tietää asiasta. Eli selviääkö ongelmasta VAIN akkupaketilla, vai mitä pitäisi sähkökatkon hetkellä osata tehdä? Lisäksi minkä hintainen juttu se on?

Motivan sivuilla sanottiin akuston olevan jk-pakastimen kokoinen mötikkä, mutta ymmärsin, että sen vakioakuston. Vai invertterik se oli, mutta siis että AINA tulee sen kokoinen möntti jonnekin. Tuleeko niitä varautumisessa sähkökatkon aikaiseen toimintaan miten moninkertaisesti lisää?

Ap

Vaatii akkupaketin, akun latausjärjestelmän, invertterin, joka osaa toimia myös verkon pudotessa. Ei tarvita uusia pistokkeita. Akusto on se mikä tekee, ns "off-grid" järjestelmistä kalliita, varsinkin jos virtaa halutaan säilöä useiksi päiviksi.

https://www.cleanenergyreviews.info/blog/2014/8/14/what-is-hybrid-solar

Tässäpä vielä linkki, missä selitetty tämä hybridijärjestelmä hyvin. Erottava tekijä täysin off-grid järjestelmään on hybridi-invertteri.

Kiitos, toi oli tosi mahtava linkki! Mutta siis miksi joku sähköyhtiö vaikeilee sivuillaan, että ”jos kohteesi on kriittinen, kysy tarjous plaa plaa”? Eikö sen pitäisi olla vain yksi valittava asia lisää, että kaipaatko varajärjestelmää vai suostutko sähköttömyyteen ja sähköverkkoriippuvaisuuteen?

Ap

Jos kohde on kriittinen ja vaatii siis, että se pystyy pitkään toimimaan ilman kantaverkkoa, niin se vaatii huomatavasti tehokkaamman järjestelmän ja enemmän akkukapasiteettia. Eli siis, kapasiteetin tulee riittää halutulle ajalle ja kapasiteettia tulee olla riittävästi myös tehontarpeen kattamsiseksi kulutuspiikkien aikana.

Joo, tajuan kyllä, mitä tarkoittaa kriittinen. Mutta jos katsotaan, että sähkökatkon aikana toimiva systeemi on JÄRKEVÄ VAIN KRIITTISIIN KOHTEISIIN, niin aika heikkoa. Ja tämä asia on alkuperäisen kritiikkini kohde. Eli älä unelmoi, tavis, että saat aurinkopaneeleista apua SÄHKÖKATKOJEN AJAKSI, ET SAA!

Toki mietin tässä, että oonko mä tavis vai en, eli mitä se varautuminen eli aurinkopaneelien toiminta sähkökatkoissa sitten maksaa. Toki mielellään normaalioloissa käyttäisin järjestelmää ihan tavallisesti, mikään off grid ei ole tarkoitus olla.

Ap

Et taida itsekään tietää, mitä haluat. Jospa ensin miettisit mitä järjestelmältä vaadit. Ennen kaikkea, sallitko tilapäisen sähkökatkon ja jos niin kuinka pitkäksi aikaa? 

TiedänHÄN.

Haluan energiaa lähteestä, joka toimii ja pelittää, vaikka infra kaatuisi. Aurinko paistaa ihmisen arjesta riippumattomasti, joten aurinkopaneelit haluan. Sähköä niistä, jos sähköverkosta ei tule. Piste. Miksi katkon pituudella olisi merkitystä?

En ole kertaakaan sanonut kriteerejä saatavan sähkön kattavuudelle, se on täysin toinen asia. Vaan itse sitten määrittelen sen tason, jota sähköntuottoa paneeleista haluan, niiden määrän siis ja sen saman sähkön haluan, tuli sähköä verkosta TAI ei, totta kai!!!!! Kuka ei haluaisi?

Ap

Jos pärjäät yön yli ilman sähköjä ja olet valmis putsaamaan paneelit lumisateella, riittää riittävästi aurinkopaneeleita tehotarpeisiin nähden (kymmeniä paneeleita). Jos tavitset virtaa yön yli, tarvitset tasausjärjestelmän, eli tässä tapauksessa akkujärjestelmän. Jos tarvitset virtaa vielä toisenkin yön hunosti tuottavan päivän varalta tms., joudut lisäämään akkukapasiteettia.

Ei. Miten älyllisesti rajallinen säki oot? Tarvitsen vain SÄHKÖKATKON AIKANA sen sähkön, minkä ne paneelit tuottaa! Mitä kohtaa tästä sä et ymmärrä?

Ap

Ymmärsin kaiken liiankin hyvin, mutta ihmettelen tässä vain itsekin miten näin kärsivällisesti jaksan vastata.

Jos meinasit pelkästään peneeleilla pärjätä sähkökatkon yli, tarvitse kymmeniä paneeleita kattamaan kulutuksen tehopiikit. Mutta jos tarkoituksesi on pärjätä vain sähkökatkon yli, niin aurinkopaneelit ovat turha ratkaisu siihen, sillä joka tapauksessa joudut varastoimaan energiaa. Eli varavirtajärjestelmä (UPS tai aggregaatti) riittää siihen. 

En meinannut. Meinasin vain, että jos Suomessa olisi vaikkapa viikkoja kestävä sähkönjakelun häiriö, niin HALUAN, että saan sähköä niin paljon, kuin on HELPOSTI mahdollista. En tartte sitä lämmitykseen, enkä ruuanlaittoon sellaisena aikana. Pyykkikone ja jääkaappi ois kivoja, mutta mikäli nekin ovat pois laskuista, valaistus ja tv ois kivoja. Samoin se, että voi ladata tablettia tai puhelinta. Jos netti ei toim, niin silti.

Ja siis on törkeää, jos aurinkopaaneleista ei sen vertaa sähköä saa sähkökatkon aikana.

Ap

Tämä on yllättävä käänne. Järjen valon hiukkanen on vihdoinkin hipaissut sinua. Hyvähyvä.

Eihän ole KÄÄNNE. Ihan koko ajan on näin asia ollut. Missä sanoin jotain muuta?

Ap

Olet ensimmäiset 10 sivua jauhanut verkkoon kytketystä aurinkopaneelijärjestelmättä. Nyt ilmeni, että tarvitsetkin paneelin, muutamia akkuja ja pari pistorasiaa pieniin tarpeisiin silloin kun sähkökatko yllättää. Silloin on halvinta vetää pari aurinkokennoihin kytkettyä pistorasiaa, joista otat roikalla sähkön tarpeisiisi. Pesukoneeseen se ei kyllä riitä. Mutta siihen tarpeeseen aggregaatti.

Tämä on se käänne. Tarpeesi on ihan perus verkosta erillään oleva järjestelmå.

No hän ei ole oikeastaan maininnut kertaakaan sitä että aurinkopaneelijärjestelmä olisi kytketty verkkoon. Hän ihmetteli ainoastaan sitä että miksi aurinkopaneelijärjestelmän sähköä ei voisi hyödyntää sähkökatkon aikana. Jos todellakin ymmärtää jotakin aihepiiristä ja ymmärtää lukemaansa ja vaikkapa sen, että tämä on vauva-palsta eikä sähkömiesten aurinkosähköpalsta, mielestäni vastaamisen ja ap:n ongelman olisi voinut jotakuinkin ymmärtää jo ensimmäisestä viestistä, ehkä muutaman tarkentavan kysymyksen jälkeen. Intosi esitellä kusipäisyyttäsi venytti tämän asian selvittämisen siihen että yksi järkevä vastaaja ilmestyi keskusteluun. 

Aloituksessa lukee:

"Kun ajattelin niitä nimenomaan sen varalle, että tulee joku kriisi (tai myrsky) ja sähköt olisivat poikki päiviä/viikkoja/kuukausia. Kellään aurinkopaneeleista käyttökokemusta? Milloin asennetut paneelit?"

Sen perusvirituksen saa parilla tonnilla, mutta aloituksessa kuvatusta joudut maksamaan kymmeniä tuhansia, sillä se on käytönnössä täysin off-grid järjestelmä.

eri

Eihän ole, en mä asettanut aloituksessa mitään kriteereitä paneeleista ulos saatavan sähkön MÄÄRÄLLE vaan kriteeri oli se, että ne antavat käyttööni saman, kuin ei-sähkökatkonkin aikana.

Ap

Noilla kriteereillä agrekaatti on ainoa vaihtoehto. Ja se polttoainekaan ei valitettavasti nykyään säily kovin pitkään kun niissä on biovelvoitteita seassa, alkavat kasvaa levää ym ongelmia.

Lyhyisiin katkoihin paneeliakkusysteemi toimii (Pois lukien marras-helmikuu) mutta hintaluokka on 10000 € +

Olenkin ihmetellyt, miten en ole vielä hirveästi nähnyt sanoja akrekaatti tai akkrekaatti tai agrekaatti. Miten on mahdollista, että tässä vasta tuli eka kirjoitustaidoton ketjuun?

Mutta siis tätä just tarkoitan tosta polttoaineesta, säilyvyys on pskaa ja sitten se, että on jokatapauksessa va m maista ja tyhmää, että paneeleista ei saa niiden tuottamaa sähköä sähkökatkon aikana.

Ja etsin siihen ratkaisua, eli miten saa, ja mitä se siis MAKSAISI.

Ap

Opettele kirjoittamaan Äitihullu :-)

Oikea kirjoitustapa on AGGREGAATTI.

Opettele sä ymmärtämään lukemasi. Jos katsot kommenttiani tarkemmin, en siinä (yritä) kirjoita missään vaiheessa sanan oikeaa muotoa. Johtuen tekstin sisällöstä, joka meni sinulta yli hilseen.

Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaatii akkupaketin, mikä voi moninkertaistaa aurinkosähkönkin hinnan.

Vaatii akkupaketin, okei. Kiva, että ketjuun tuli edes YKSI, joka tietää asiasta. Eli selviääkö ongelmasta VAIN akkupaketilla, vai mitä pitäisi sähkökatkon hetkellä osata tehdä? Lisäksi minkä hintainen juttu se on?

Motivan sivuilla sanottiin akuston olevan jk-pakastimen kokoinen mötikkä, mutta ymmärsin, että sen vakioakuston. Vai invertterik se oli, mutta siis että AINA tulee sen kokoinen möntti jonnekin. Tuleeko niitä varautumisessa sähkökatkon aikaiseen toimintaan miten moninkertaisesti lisää?

Ap

Vaatii akkupaketin, akun latausjärjestelmän, invertterin, joka osaa toimia myös verkon pudotessa. Ei tarvita uusia pistokkeita. Akusto on se mikä tekee, ns "off-grid" järjestelmistä kalliita, varsinkin jos virtaa halutaan säilöä useiksi päiviksi.

https://www.cleanenergyreviews.info/blog/2014/8/14/what-is-hybrid-solar

Tässäpä vielä linkki, missä selitetty tämä hybridijärjestelmä hyvin. Erottava tekijä täysin off-grid järjestelmään on hybridi-invertteri.

Kiitos, toi oli tosi mahtava linkki! Mutta siis miksi joku sähköyhtiö vaikeilee sivuillaan, että ”jos kohteesi on kriittinen, kysy tarjous plaa plaa”? Eikö sen pitäisi olla vain yksi valittava asia lisää, että kaipaatko varajärjestelmää vai suostutko sähköttömyyteen ja sähköverkkoriippuvaisuuteen?

Ap

Jos kohde on kriittinen ja vaatii siis, että se pystyy pitkään toimimaan ilman kantaverkkoa, niin se vaatii huomatavasti tehokkaamman järjestelmän ja enemmän akkukapasiteettia. Eli siis, kapasiteetin tulee riittää halutulle ajalle ja kapasiteettia tulee olla riittävästi myös tehontarpeen kattamsiseksi kulutuspiikkien aikana.

Joo, tajuan kyllä, mitä tarkoittaa kriittinen. Mutta jos katsotaan, että sähkökatkon aikana toimiva systeemi on JÄRKEVÄ VAIN KRIITTISIIN KOHTEISIIN, niin aika heikkoa. Ja tämä asia on alkuperäisen kritiikkini kohde. Eli älä unelmoi, tavis, että saat aurinkopaneeleista apua SÄHKÖKATKOJEN AJAKSI, ET SAA!

Toki mietin tässä, että oonko mä tavis vai en, eli mitä se varautuminen eli aurinkopaneelien toiminta sähkökatkoissa sitten maksaa. Toki mielellään normaalioloissa käyttäisin järjestelmää ihan tavallisesti, mikään off grid ei ole tarkoitus olla.

Ap

Et taida itsekään tietää, mitä haluat. Jospa ensin miettisit mitä järjestelmältä vaadit. Ennen kaikkea, sallitko tilapäisen sähkökatkon ja jos niin kuinka pitkäksi aikaa? 

TiedänHÄN.

Haluan energiaa lähteestä, joka toimii ja pelittää, vaikka infra kaatuisi. Aurinko paistaa ihmisen arjesta riippumattomasti, joten aurinkopaneelit haluan. Sähköä niistä, jos sähköverkosta ei tule. Piste. Miksi katkon pituudella olisi merkitystä?

En ole kertaakaan sanonut kriteerejä saatavan sähkön kattavuudelle, se on täysin toinen asia. Vaan itse sitten määrittelen sen tason, jota sähköntuottoa paneeleista haluan, niiden määrän siis ja sen saman sähkön haluan, tuli sähköä verkosta TAI ei, totta kai!!!!! Kuka ei haluaisi?

Ap

Jos pärjäät yön yli ilman sähköjä ja olet valmis putsaamaan paneelit lumisateella, riittää riittävästi aurinkopaneeleita tehotarpeisiin nähden (kymmeniä paneeleita). Jos tavitset virtaa yön yli, tarvitset tasausjärjestelmän, eli tässä tapauksessa akkujärjestelmän. Jos tarvitset virtaa vielä toisenkin yön hunosti tuottavan päivän varalta tms., joudut lisäämään akkukapasiteettia.

Ei. Miten älyllisesti rajallinen säki oot? Tarvitsen vain SÄHKÖKATKON AIKANA sen sähkön, minkä ne paneelit tuottaa! Mitä kohtaa tästä sä et ymmärrä?

Ap

Ymmärsin kaiken liiankin hyvin, mutta ihmettelen tässä vain itsekin miten näin kärsivällisesti jaksan vastata.

Jos meinasit pelkästään peneeleilla pärjätä sähkökatkon yli, tarvitse kymmeniä paneeleita kattamaan kulutuksen tehopiikit. Mutta jos tarkoituksesi on pärjätä vain sähkökatkon yli, niin aurinkopaneelit ovat turha ratkaisu siihen, sillä joka tapauksessa joudut varastoimaan energiaa. Eli varavirtajärjestelmä (UPS tai aggregaatti) riittää siihen. 

En meinannut. Meinasin vain, että jos Suomessa olisi vaikkapa viikkoja kestävä sähkönjakelun häiriö, niin HALUAN, että saan sähköä niin paljon, kuin on HELPOSTI mahdollista. En tartte sitä lämmitykseen, enkä ruuanlaittoon sellaisena aikana. Pyykkikone ja jääkaappi ois kivoja, mutta mikäli nekin ovat pois laskuista, valaistus ja tv ois kivoja. Samoin se, että voi ladata tablettia tai puhelinta. Jos netti ei toim, niin silti.

Ja siis on törkeää, jos aurinkopaaneleista ei sen vertaa sähköä saa sähkökatkon aikana.

Ap

Tämä on yllättävä käänne. Järjen valon hiukkanen on vihdoinkin hipaissut sinua. Hyvähyvä.

Eihän ole KÄÄNNE. Ihan koko ajan on näin asia ollut. Missä sanoin jotain muuta?

Ap

Olet ensimmäiset 10 sivua jauhanut verkkoon kytketystä aurinkopaneelijärjestelmättä. Nyt ilmeni, että tarvitsetkin paneelin, muutamia akkuja ja pari pistorasiaa pieniin tarpeisiin silloin kun sähkökatko yllättää. Silloin on halvinta vetää pari aurinkokennoihin kytkettyä pistorasiaa, joista otat roikalla sähkön tarpeisiisi. Pesukoneeseen se ei kyllä riitä. Mutta siihen tarpeeseen aggregaatti.

Tämä on se käänne. Tarpeesi on ihan perus verkosta erillään oleva järjestelmå.

No hän ei ole oikeastaan maininnut kertaakaan sitä että aurinkopaneelijärjestelmä olisi kytketty verkkoon. Hän ihmetteli ainoastaan sitä että miksi aurinkopaneelijärjestelmän sähköä ei voisi hyödyntää sähkökatkon aikana. Jos todellakin ymmärtää jotakin aihepiiristä ja ymmärtää lukemaansa ja vaikkapa sen, että tämä on vauva-palsta eikä sähkömiesten aurinkosähköpalsta, mielestäni vastaamisen ja ap:n ongelman olisi voinut jotakuinkin ymmärtää jo ensimmäisestä viestistä, ehkä muutaman tarkentavan kysymyksen jälkeen. Intosi esitellä kusipäisyyttäsi venytti tämän asian selvittämisen siihen että yksi järkevä vastaaja ilmestyi keskusteluun. 

Aloituksessa lukee:

"Kun ajattelin niitä nimenomaan sen varalle, että tulee joku kriisi (tai myrsky) ja sähköt olisivat poikki päiviä/viikkoja/kuukausia. Kellään aurinkopaneeleista käyttökokemusta? Milloin asennetut paneelit?"

Sen perusvirituksen saa parilla tonnilla, mutta aloituksessa kuvatusta joudut maksamaan kymmeniä tuhansia, sillä se on käytönnössä täysin off-grid järjestelmä.

eri

Eihän ole, en mä asettanut aloituksessa mitään kriteereitä paneeleista ulos saatavan sähkön MÄÄRÄLLE vaan kriteeri oli se, että ne antavat käyttööni saman, kuin ei-sähkökatkonkin aikana.

Ap

Paneeleista ulos saatavan sähkö määrä ei ole tässä merkityksellisin tekijä, vaan vaadittava akkukapasiteetti.  

https://www.vattenfall.fi/energianeuvonta/sahkonkulutus/

Ei sähkölämmitetyn omakotitalon sähkökulutus on 7300 kWh vuodessa, mikä tekee 608 kWh kuukaudessa. 608 kWh akkujärjestelmä maksaisi vähintään sata tonnia (200 €/ kwh). Markkinahinnat kuluttajille suunnatuille aurinkopaneelijärjestelmille ovat 400 € /kWh luokka. Kun otetaan paneelien energiantuotannon luotettavuus huomioon, on realistinen kustannusarvio vähintään 20 000€, olettaen että paneelit pidetään lumesta puhtaina.

Häh? Mikä sun ymmärrystäsi vaivaa? Lue tarkemmin. Sanoin: haluan paneeleista saman verran sähköä katkon aikana, kun ne tuottavat muulloinkin. Missä sanoin, että haluan ”muulloinkin”, että saan kaiken sähkön niistä?

En todellakaan ole sanonut näin.

Vttu hanki aivot.

Vaikka ne valaisis vaan yhden lampun muulloin, haluan, että ne valaisee sen myös sähkökatkon aikana. Miten vaikea tätä on ymmärtää?

Ap

Kirjoituksesi ovat epäjohdonmukaisia. Puhut kuukausista, mutta oletat pärjääväsi ilman perustoimia, kuten ruan säilytystä ja laittoa... Kyllä se kymppitonni on vähintä mitä joudut vaatimustesi mukaisesta järjestelmästä maksamaan.

En oleta. Pystyn hoitamaan sen muulla tavalla, kuin sähköllä.

Puuhellalla tai aion hankkia trangian, niin sillä myös. Se menee pieneen tilaan, kun sitä ei tarvita.

Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaatii akkupaketin, mikä voi moninkertaistaa aurinkosähkönkin hinnan.

Vaatii akkupaketin, okei. Kiva, että ketjuun tuli edes YKSI, joka tietää asiasta. Eli selviääkö ongelmasta VAIN akkupaketilla, vai mitä pitäisi sähkökatkon hetkellä osata tehdä? Lisäksi minkä hintainen juttu se on?

Motivan sivuilla sanottiin akuston olevan jk-pakastimen kokoinen mötikkä, mutta ymmärsin, että sen vakioakuston. Vai invertterik se oli, mutta siis että AINA tulee sen kokoinen möntti jonnekin. Tuleeko niitä varautumisessa sähkökatkon aikaiseen toimintaan miten moninkertaisesti lisää?

Ap

Vaatii akkupaketin, akun latausjärjestelmän, invertterin, joka osaa toimia myös verkon pudotessa. Ei tarvita uusia pistokkeita. Akusto on se mikä tekee, ns "off-grid" järjestelmistä kalliita, varsinkin jos virtaa halutaan säilöä useiksi päiviksi.

https://www.cleanenergyreviews.info/blog/2014/8/14/what-is-hybrid-solar

Tässäpä vielä linkki, missä selitetty tämä hybridijärjestelmä hyvin. Erottava tekijä täysin off-grid järjestelmään on hybridi-invertteri.

Kiitos, toi oli tosi mahtava linkki! Mutta siis miksi joku sähköyhtiö vaikeilee sivuillaan, että ”jos kohteesi on kriittinen, kysy tarjous plaa plaa”? Eikö sen pitäisi olla vain yksi valittava asia lisää, että kaipaatko varajärjestelmää vai suostutko sähköttömyyteen ja sähköverkkoriippuvaisuuteen?

Ap

Jos kohde on kriittinen ja vaatii siis, että se pystyy pitkään toimimaan ilman kantaverkkoa, niin se vaatii huomatavasti tehokkaamman järjestelmän ja enemmän akkukapasiteettia. Eli siis, kapasiteetin tulee riittää halutulle ajalle ja kapasiteettia tulee olla riittävästi myös tehontarpeen kattamsiseksi kulutuspiikkien aikana.

Joo, tajuan kyllä, mitä tarkoittaa kriittinen. Mutta jos katsotaan, että sähkökatkon aikana toimiva systeemi on JÄRKEVÄ VAIN KRIITTISIIN KOHTEISIIN, niin aika heikkoa. Ja tämä asia on alkuperäisen kritiikkini kohde. Eli älä unelmoi, tavis, että saat aurinkopaneeleista apua SÄHKÖKATKOJEN AJAKSI, ET SAA!

Toki mietin tässä, että oonko mä tavis vai en, eli mitä se varautuminen eli aurinkopaneelien toiminta sähkökatkoissa sitten maksaa. Toki mielellään normaalioloissa käyttäisin järjestelmää ihan tavallisesti, mikään off grid ei ole tarkoitus olla.

Ap

Et taida itsekään tietää, mitä haluat. Jospa ensin miettisit mitä järjestelmältä vaadit. Ennen kaikkea, sallitko tilapäisen sähkökatkon ja jos niin kuinka pitkäksi aikaa? 

TiedänHÄN.

Haluan energiaa lähteestä, joka toimii ja pelittää, vaikka infra kaatuisi. Aurinko paistaa ihmisen arjesta riippumattomasti, joten aurinkopaneelit haluan. Sähköä niistä, jos sähköverkosta ei tule. Piste. Miksi katkon pituudella olisi merkitystä?

En ole kertaakaan sanonut kriteerejä saatavan sähkön kattavuudelle, se on täysin toinen asia. Vaan itse sitten määrittelen sen tason, jota sähköntuottoa paneeleista haluan, niiden määrän siis ja sen saman sähkön haluan, tuli sähköä verkosta TAI ei, totta kai!!!!! Kuka ei haluaisi?

Ap

Jos pärjäät yön yli ilman sähköjä ja olet valmis putsaamaan paneelit lumisateella, riittää riittävästi aurinkopaneeleita tehotarpeisiin nähden (kymmeniä paneeleita). Jos tavitset virtaa yön yli, tarvitset tasausjärjestelmän, eli tässä tapauksessa akkujärjestelmän. Jos tarvitset virtaa vielä toisenkin yön hunosti tuottavan päivän varalta tms., joudut lisäämään akkukapasiteettia.

Ei. Miten älyllisesti rajallinen säki oot? Tarvitsen vain SÄHKÖKATKON AIKANA sen sähkön, minkä ne paneelit tuottaa! Mitä kohtaa tästä sä et ymmärrä?

Ap

Ymmärsin kaiken liiankin hyvin, mutta ihmettelen tässä vain itsekin miten näin kärsivällisesti jaksan vastata.

Jos meinasit pelkästään peneeleilla pärjätä sähkökatkon yli, tarvitse kymmeniä paneeleita kattamaan kulutuksen tehopiikit. Mutta jos tarkoituksesi on pärjätä vain sähkökatkon yli, niin aurinkopaneelit ovat turha ratkaisu siihen, sillä joka tapauksessa joudut varastoimaan energiaa. Eli varavirtajärjestelmä (UPS tai aggregaatti) riittää siihen. 

En meinannut. Meinasin vain, että jos Suomessa olisi vaikkapa viikkoja kestävä sähkönjakelun häiriö, niin HALUAN, että saan sähköä niin paljon, kuin on HELPOSTI mahdollista. En tartte sitä lämmitykseen, enkä ruuanlaittoon sellaisena aikana. Pyykkikone ja jääkaappi ois kivoja, mutta mikäli nekin ovat pois laskuista, valaistus ja tv ois kivoja. Samoin se, että voi ladata tablettia tai puhelinta. Jos netti ei toim, niin silti.

Ja siis on törkeää, jos aurinkopaaneleista ei sen vertaa sähköä saa sähkökatkon aikana.

Ap

Tämä on yllättävä käänne. Järjen valon hiukkanen on vihdoinkin hipaissut sinua. Hyvähyvä.

Eihän ole KÄÄNNE. Ihan koko ajan on näin asia ollut. Missä sanoin jotain muuta?

Ap

Olet ensimmäiset 10 sivua jauhanut verkkoon kytketystä aurinkopaneelijärjestelmättä. Nyt ilmeni, että tarvitsetkin paneelin, muutamia akkuja ja pari pistorasiaa pieniin tarpeisiin silloin kun sähkökatko yllättää. Silloin on halvinta vetää pari aurinkokennoihin kytkettyä pistorasiaa, joista otat roikalla sähkön tarpeisiisi. Pesukoneeseen se ei kyllä riitä. Mutta siihen tarpeeseen aggregaatti.

Tämä on se käänne. Tarpeesi on ihan perus verkosta erillään oleva järjestelmå.

No hän ei ole oikeastaan maininnut kertaakaan sitä että aurinkopaneelijärjestelmä olisi kytketty verkkoon. Hän ihmetteli ainoastaan sitä että miksi aurinkopaneelijärjestelmän sähköä ei voisi hyödyntää sähkökatkon aikana. Jos todellakin ymmärtää jotakin aihepiiristä ja ymmärtää lukemaansa ja vaikkapa sen, että tämä on vauva-palsta eikä sähkömiesten aurinkosähköpalsta, mielestäni vastaamisen ja ap:n ongelman olisi voinut jotakuinkin ymmärtää jo ensimmäisestä viestistä, ehkä muutaman tarkentavan kysymyksen jälkeen. Intosi esitellä kusipäisyyttäsi venytti tämän asian selvittämisen siihen että yksi järkevä vastaaja ilmestyi keskusteluun. 

Aloituksessa lukee:

"Kun ajattelin niitä nimenomaan sen varalle, että tulee joku kriisi (tai myrsky) ja sähköt olisivat poikki päiviä/viikkoja/kuukausia. Kellään aurinkopaneeleista käyttökokemusta? Milloin asennetut paneelit?"

Sen perusvirituksen saa parilla tonnilla, mutta aloituksessa kuvatusta joudut maksamaan kymmeniä tuhansia, sillä se on käytönnössä täysin off-grid järjestelmä.

eri

Eihän ole, en mä asettanut aloituksessa mitään kriteereitä paneeleista ulos saatavan sähkön MÄÄRÄLLE vaan kriteeri oli se, että ne antavat käyttööni saman, kuin ei-sähkökatkonkin aikana.

Ap

Paneeleista ulos saatavan sähkö määrä ei ole tässä merkityksellisin tekijä, vaan vaadittava akkukapasiteetti.  

https://www.vattenfall.fi/energianeuvonta/sahkonkulutus/

Ei sähkölämmitetyn omakotitalon sähkökulutus on 7300 kWh vuodessa, mikä tekee 608 kWh kuukaudessa. 608 kWh akkujärjestelmä maksaisi vähintään sata tonnia (200 €/ kwh). Markkinahinnat kuluttajille suunnatuille aurinkopaneelijärjestelmille ovat 400 € /kWh luokka. Kun otetaan paneelien energiantuotannon luotettavuus huomioon, on realistinen kustannusarvio vähintään 20 000€, olettaen että paneelit pidetään lumesta puhtaina.

Häh? Mikä sun ymmärrystäsi vaivaa? Lue tarkemmin. Sanoin: haluan paneeleista saman verran sähköä katkon aikana, kun ne tuottavat muulloinkin. Missä sanoin, että haluan ”muulloinkin”, että saan kaiken sähkön niistä?

En todellakaan ole sanonut näin.

Vttu hanki aivot.

Vaikka ne valaisis vaan yhden lampun muulloin, haluan, että ne valaisee sen myös sähkökatkon aikana. Miten vaikea tätä on ymmärtää?

Ap

Kirjoituksesi ovat epäjohdonmukaisia. Puhut kuukausista, mutta oletat pärjääväsi ilman perustoimia, kuten ruan säilytystä ja laittoa... Kyllä se kymppitonni on vähintä mitä joudut vaatimustesi mukaisesta järjestelmästä maksamaan.

En oleta. Pystyn hoitamaan sen muulla tavalla, kuin sähköllä.

Puuhellalla tai aion hankkia trangian, niin sillä myös. Se menee pieneen tilaan, kun sitä ei tarvita.

Ap

Lakkaa haaveilemasta, sinulla ei ole mitään käsitystä välttämättömästä energiankultuksesta. Jo pelkästään yksi pakastin kulutaa noin 70 kWh/kk. Ei siinä auta puuhellat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaatii akkupaketin, mikä voi moninkertaistaa aurinkosähkönkin hinnan.

Vaatii akkupaketin, okei. Kiva, että ketjuun tuli edes YKSI, joka tietää asiasta. Eli selviääkö ongelmasta VAIN akkupaketilla, vai mitä pitäisi sähkökatkon hetkellä osata tehdä? Lisäksi minkä hintainen juttu se on?

Motivan sivuilla sanottiin akuston olevan jk-pakastimen kokoinen mötikkä, mutta ymmärsin, että sen vakioakuston. Vai invertterik se oli, mutta siis että AINA tulee sen kokoinen möntti jonnekin. Tuleeko niitä varautumisessa sähkökatkon aikaiseen toimintaan miten moninkertaisesti lisää?

Ap

Vaatii akkupaketin, akun latausjärjestelmän, invertterin, joka osaa toimia myös verkon pudotessa. Ei tarvita uusia pistokkeita. Akusto on se mikä tekee, ns "off-grid" järjestelmistä kalliita, varsinkin jos virtaa halutaan säilöä useiksi päiviksi.

https://www.cleanenergyreviews.info/blog/2014/8/14/what-is-hybrid-solar

Tässäpä vielä linkki, missä selitetty tämä hybridijärjestelmä hyvin. Erottava tekijä täysin off-grid järjestelmään on hybridi-invertteri.

Kiitos, toi oli tosi mahtava linkki! Mutta siis miksi joku sähköyhtiö vaikeilee sivuillaan, että ”jos kohteesi on kriittinen, kysy tarjous plaa plaa”? Eikö sen pitäisi olla vain yksi valittava asia lisää, että kaipaatko varajärjestelmää vai suostutko sähköttömyyteen ja sähköverkkoriippuvaisuuteen?

Ap

Jos kohde on kriittinen ja vaatii siis, että se pystyy pitkään toimimaan ilman kantaverkkoa, niin se vaatii huomatavasti tehokkaamman järjestelmän ja enemmän akkukapasiteettia. Eli siis, kapasiteetin tulee riittää halutulle ajalle ja kapasiteettia tulee olla riittävästi myös tehontarpeen kattamsiseksi kulutuspiikkien aikana.

Joo, tajuan kyllä, mitä tarkoittaa kriittinen. Mutta jos katsotaan, että sähkökatkon aikana toimiva systeemi on JÄRKEVÄ VAIN KRIITTISIIN KOHTEISIIN, niin aika heikkoa. Ja tämä asia on alkuperäisen kritiikkini kohde. Eli älä unelmoi, tavis, että saat aurinkopaneeleista apua SÄHKÖKATKOJEN AJAKSI, ET SAA!

Toki mietin tässä, että oonko mä tavis vai en, eli mitä se varautuminen eli aurinkopaneelien toiminta sähkökatkoissa sitten maksaa. Toki mielellään normaalioloissa käyttäisin järjestelmää ihan tavallisesti, mikään off grid ei ole tarkoitus olla.

Ap

Et taida itsekään tietää, mitä haluat. Jospa ensin miettisit mitä järjestelmältä vaadit. Ennen kaikkea, sallitko tilapäisen sähkökatkon ja jos niin kuinka pitkäksi aikaa? 

TiedänHÄN.

Haluan energiaa lähteestä, joka toimii ja pelittää, vaikka infra kaatuisi. Aurinko paistaa ihmisen arjesta riippumattomasti, joten aurinkopaneelit haluan. Sähköä niistä, jos sähköverkosta ei tule. Piste. Miksi katkon pituudella olisi merkitystä?

En ole kertaakaan sanonut kriteerejä saatavan sähkön kattavuudelle, se on täysin toinen asia. Vaan itse sitten määrittelen sen tason, jota sähköntuottoa paneeleista haluan, niiden määrän siis ja sen saman sähkön haluan, tuli sähköä verkosta TAI ei, totta kai!!!!! Kuka ei haluaisi?

Ap

Jos pärjäät yön yli ilman sähköjä ja olet valmis putsaamaan paneelit lumisateella, riittää riittävästi aurinkopaneeleita tehotarpeisiin nähden (kymmeniä paneeleita). Jos tavitset virtaa yön yli, tarvitset tasausjärjestelmän, eli tässä tapauksessa akkujärjestelmän. Jos tarvitset virtaa vielä toisenkin yön hunosti tuottavan päivän varalta tms., joudut lisäämään akkukapasiteettia.

Ei. Miten älyllisesti rajallinen säki oot? Tarvitsen vain SÄHKÖKATKON AIKANA sen sähkön, minkä ne paneelit tuottaa! Mitä kohtaa tästä sä et ymmärrä?

Ap

Ymmärsin kaiken liiankin hyvin, mutta ihmettelen tässä vain itsekin miten näin kärsivällisesti jaksan vastata.

Jos meinasit pelkästään peneeleilla pärjätä sähkökatkon yli, tarvitse kymmeniä paneeleita kattamaan kulutuksen tehopiikit. Mutta jos tarkoituksesi on pärjätä vain sähkökatkon yli, niin aurinkopaneelit ovat turha ratkaisu siihen, sillä joka tapauksessa joudut varastoimaan energiaa. Eli varavirtajärjestelmä (UPS tai aggregaatti) riittää siihen. 

En meinannut. Meinasin vain, että jos Suomessa olisi vaikkapa viikkoja kestävä sähkönjakelun häiriö, niin HALUAN, että saan sähköä niin paljon, kuin on HELPOSTI mahdollista. En tartte sitä lämmitykseen, enkä ruuanlaittoon sellaisena aikana. Pyykkikone ja jääkaappi ois kivoja, mutta mikäli nekin ovat pois laskuista, valaistus ja tv ois kivoja. Samoin se, että voi ladata tablettia tai puhelinta. Jos netti ei toim, niin silti.

Ja siis on törkeää, jos aurinkopaaneleista ei sen vertaa sähköä saa sähkökatkon aikana.

Ap

Tämä on yllättävä käänne. Järjen valon hiukkanen on vihdoinkin hipaissut sinua. Hyvähyvä.

Eihän ole KÄÄNNE. Ihan koko ajan on näin asia ollut. Missä sanoin jotain muuta?

Ap

Olet ensimmäiset 10 sivua jauhanut verkkoon kytketystä aurinkopaneelijärjestelmättä. Nyt ilmeni, että tarvitsetkin paneelin, muutamia akkuja ja pari pistorasiaa pieniin tarpeisiin silloin kun sähkökatko yllättää. Silloin on halvinta vetää pari aurinkokennoihin kytkettyä pistorasiaa, joista otat roikalla sähkön tarpeisiisi. Pesukoneeseen se ei kyllä riitä. Mutta siihen tarpeeseen aggregaatti.

Tämä on se käänne. Tarpeesi on ihan perus verkosta erillään oleva järjestelmå.

No hän ei ole oikeastaan maininnut kertaakaan sitä että aurinkopaneelijärjestelmä olisi kytketty verkkoon. Hän ihmetteli ainoastaan sitä että miksi aurinkopaneelijärjestelmän sähköä ei voisi hyödyntää sähkökatkon aikana. Jos todellakin ymmärtää jotakin aihepiiristä ja ymmärtää lukemaansa ja vaikkapa sen, että tämä on vauva-palsta eikä sähkömiesten aurinkosähköpalsta, mielestäni vastaamisen ja ap:n ongelman olisi voinut jotakuinkin ymmärtää jo ensimmäisestä viestistä, ehkä muutaman tarkentavan kysymyksen jälkeen. Intosi esitellä kusipäisyyttäsi venytti tämän asian selvittämisen siihen että yksi järkevä vastaaja ilmestyi keskusteluun. 

Aloituksessa lukee:

"Kun ajattelin niitä nimenomaan sen varalle, että tulee joku kriisi (tai myrsky) ja sähköt olisivat poikki päiviä/viikkoja/kuukausia. Kellään aurinkopaneeleista käyttökokemusta? Milloin asennetut paneelit?"

Sen perusvirituksen saa parilla tonnilla, mutta aloituksessa kuvatusta joudut maksamaan kymmeniä tuhansia, sillä se on käytönnössä täysin off-grid järjestelmä.

eri

Eihän ole, en mä asettanut aloituksessa mitään kriteereitä paneeleista ulos saatavan sähkön MÄÄRÄLLE vaan kriteeri oli se, että ne antavat käyttööni saman, kuin ei-sähkökatkonkin aikana.

Ap

Paneeleista ulos saatavan sähkö määrä ei ole tässä merkityksellisin tekijä, vaan vaadittava akkukapasiteetti.  

https://www.vattenfall.fi/energianeuvonta/sahkonkulutus/

Ei sähkölämmitetyn omakotitalon sähkökulutus on 7300 kWh vuodessa, mikä tekee 608 kWh kuukaudessa. 608 kWh akkujärjestelmä maksaisi vähintään sata tonnia (200 €/ kwh). Markkinahinnat kuluttajille suunnatuille aurinkopaneelijärjestelmille ovat 400 € /kWh luokka. Kun otetaan paneelien energiantuotannon luotettavuus huomioon, on realistinen kustannusarvio vähintään 20 000€, olettaen että paneelit pidetään lumesta puhtaina.

Häh? Mikä sun ymmärrystäsi vaivaa? Lue tarkemmin. Sanoin: haluan paneeleista saman verran sähköä katkon aikana, kun ne tuottavat muulloinkin. Missä sanoin, että haluan ”muulloinkin”, että saan kaiken sähkön niistä?

En todellakaan ole sanonut näin.

Vttu hanki aivot.

Vaikka ne valaisis vaan yhden lampun muulloin, haluan, että ne valaisee sen myös sähkökatkon aikana. Miten vaikea tätä on ymmärtää?

Ap

Kirjoituksesi ovat epäjohdonmukaisia. Puhut kuukausista, mutta oletat pärjääväsi ilman perustoimia, kuten ruan säilytystä ja laittoa... Kyllä se kymppitonni on vähintä mitä joudut vaatimustesi mukaisesta järjestelmästä maksamaan.

Tarkoitatko kymppitonni lisää verrattuna järjestelmään, josta ei saa aurinkosähköä sähkökatkon aikana, vai mitä? Nekin maksavat ainakin 7 000e. Siihen nähden antamasi erotus ois aika pieni.

Ap

Vierailija kirjoitti:

Mitä se maksaa enemmän, että sitä sähköä saa sähkökatkon aikana niistä paneeleista, kun aurinko paistaa? Unohtakaa akut jos ne eivät ole edellytys kysytylle asialle!

Ap

No kun ne on edellytys sille että se toimii ainakin verkkoonrakennetussa järjestelmässä. Ja se hinta selviää kun kysyt tarjouksen joltain toimittajalta. Vähintään tuplat normijärjestelmän hintaan.

Vierailija kirjoitti:

Mitä se maksaa enemmän, että sitä sähköä saa sähkökatkon aikana niistä paneeleista, kun aurinko paistaa? Unohtakaa akut jos ne eivät ole edellytys kysytylle asialle!

Ap

Jos täällä ei ole alan myyjää paikalla, et saa vastausta kysymykseesi. Myyntiyrityksellä pitää olla tietoa asiasta ja asiantuntemus tarvittavista kikottimista, sinun tarpeeseesi.

Suosittelen lämpimästi _asiallista_ yhteydenottoa alan yritykseen. Liika aggressivisuus vähentää merkittävästi asiakaspalveluhalukkuutta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaatii akkupaketin, mikä voi moninkertaistaa aurinkosähkönkin hinnan.

Vaatii akkupaketin, okei. Kiva, että ketjuun tuli edes YKSI, joka tietää asiasta. Eli selviääkö ongelmasta VAIN akkupaketilla, vai mitä pitäisi sähkökatkon hetkellä osata tehdä? Lisäksi minkä hintainen juttu se on?

Motivan sivuilla sanottiin akuston olevan jk-pakastimen kokoinen mötikkä, mutta ymmärsin, että sen vakioakuston. Vai invertterik se oli, mutta siis että AINA tulee sen kokoinen möntti jonnekin. Tuleeko niitä varautumisessa sähkökatkon aikaiseen toimintaan miten moninkertaisesti lisää?

Ap

Vaatii akkupaketin, akun latausjärjestelmän, invertterin, joka osaa toimia myös verkon pudotessa. Ei tarvita uusia pistokkeita. Akusto on se mikä tekee, ns "off-grid" järjestelmistä kalliita, varsinkin jos virtaa halutaan säilöä useiksi päiviksi.

https://www.cleanenergyreviews.info/blog/2014/8/14/what-is-hybrid-solar

Tässäpä vielä linkki, missä selitetty tämä hybridijärjestelmä hyvin. Erottava tekijä täysin off-grid järjestelmään on hybridi-invertteri.

Kiitos, toi oli tosi mahtava linkki! Mutta siis miksi joku sähköyhtiö vaikeilee sivuillaan, että ”jos kohteesi on kriittinen, kysy tarjous plaa plaa”? Eikö sen pitäisi olla vain yksi valittava asia lisää, että kaipaatko varajärjestelmää vai suostutko sähköttömyyteen ja sähköverkkoriippuvaisuuteen?

Ap

Jos kohde on kriittinen ja vaatii siis, että se pystyy pitkään toimimaan ilman kantaverkkoa, niin se vaatii huomatavasti tehokkaamman järjestelmän ja enemmän akkukapasiteettia. Eli siis, kapasiteetin tulee riittää halutulle ajalle ja kapasiteettia tulee olla riittävästi myös tehontarpeen kattamsiseksi kulutuspiikkien aikana.

Joo, tajuan kyllä, mitä tarkoittaa kriittinen. Mutta jos katsotaan, että sähkökatkon aikana toimiva systeemi on JÄRKEVÄ VAIN KRIITTISIIN KOHTEISIIN, niin aika heikkoa. Ja tämä asia on alkuperäisen kritiikkini kohde. Eli älä unelmoi, tavis, että saat aurinkopaneeleista apua SÄHKÖKATKOJEN AJAKSI, ET SAA!

Toki mietin tässä, että oonko mä tavis vai en, eli mitä se varautuminen eli aurinkopaneelien toiminta sähkökatkoissa sitten maksaa. Toki mielellään normaalioloissa käyttäisin järjestelmää ihan tavallisesti, mikään off grid ei ole tarkoitus olla.

Ap

Et taida itsekään tietää, mitä haluat. Jospa ensin miettisit mitä järjestelmältä vaadit. Ennen kaikkea, sallitko tilapäisen sähkökatkon ja jos niin kuinka pitkäksi aikaa? 

TiedänHÄN.

Haluan energiaa lähteestä, joka toimii ja pelittää, vaikka infra kaatuisi. Aurinko paistaa ihmisen arjesta riippumattomasti, joten aurinkopaneelit haluan. Sähköä niistä, jos sähköverkosta ei tule. Piste. Miksi katkon pituudella olisi merkitystä?

En ole kertaakaan sanonut kriteerejä saatavan sähkön kattavuudelle, se on täysin toinen asia. Vaan itse sitten määrittelen sen tason, jota sähköntuottoa paneeleista haluan, niiden määrän siis ja sen saman sähkön haluan, tuli sähköä verkosta TAI ei, totta kai!!!!! Kuka ei haluaisi?

Ap

Jos pärjäät yön yli ilman sähköjä ja olet valmis putsaamaan paneelit lumisateella, riittää riittävästi aurinkopaneeleita tehotarpeisiin nähden (kymmeniä paneeleita). Jos tavitset virtaa yön yli, tarvitset tasausjärjestelmän, eli tässä tapauksessa akkujärjestelmän. Jos tarvitset virtaa vielä toisenkin yön hunosti tuottavan päivän varalta tms., joudut lisäämään akkukapasiteettia.

Ei. Miten älyllisesti rajallinen säki oot? Tarvitsen vain SÄHKÖKATKON AIKANA sen sähkön, minkä ne paneelit tuottaa! Mitä kohtaa tästä sä et ymmärrä?

Ap

Ymmärsin kaiken liiankin hyvin, mutta ihmettelen tässä vain itsekin miten näin kärsivällisesti jaksan vastata.

Jos meinasit pelkästään peneeleilla pärjätä sähkökatkon yli, tarvitse kymmeniä paneeleita kattamaan kulutuksen tehopiikit. Mutta jos tarkoituksesi on pärjätä vain sähkökatkon yli, niin aurinkopaneelit ovat turha ratkaisu siihen, sillä joka tapauksessa joudut varastoimaan energiaa. Eli varavirtajärjestelmä (UPS tai aggregaatti) riittää siihen. 

En meinannut. Meinasin vain, että jos Suomessa olisi vaikkapa viikkoja kestävä sähkönjakelun häiriö, niin HALUAN, että saan sähköä niin paljon, kuin on HELPOSTI mahdollista. En tartte sitä lämmitykseen, enkä ruuanlaittoon sellaisena aikana. Pyykkikone ja jääkaappi ois kivoja, mutta mikäli nekin ovat pois laskuista, valaistus ja tv ois kivoja. Samoin se, että voi ladata tablettia tai puhelinta. Jos netti ei toim, niin silti.

Ja siis on törkeää, jos aurinkopaaneleista ei sen vertaa sähköä saa sähkökatkon aikana.

Ap

Tämä on yllättävä käänne. Järjen valon hiukkanen on vihdoinkin hipaissut sinua. Hyvähyvä.

Eihän ole KÄÄNNE. Ihan koko ajan on näin asia ollut. Missä sanoin jotain muuta?

Ap

Olet ensimmäiset 10 sivua jauhanut verkkoon kytketystä aurinkopaneelijärjestelmättä. Nyt ilmeni, että tarvitsetkin paneelin, muutamia akkuja ja pari pistorasiaa pieniin tarpeisiin silloin kun sähkökatko yllättää. Silloin on halvinta vetää pari aurinkokennoihin kytkettyä pistorasiaa, joista otat roikalla sähkön tarpeisiisi. Pesukoneeseen se ei kyllä riitä. Mutta siihen tarpeeseen aggregaatti.

Tämä on se käänne. Tarpeesi on ihan perus verkosta erillään oleva järjestelmå.

No hän ei ole oikeastaan maininnut kertaakaan sitä että aurinkopaneelijärjestelmä olisi kytketty verkkoon. Hän ihmetteli ainoastaan sitä että miksi aurinkopaneelijärjestelmän sähköä ei voisi hyödyntää sähkökatkon aikana. Jos todellakin ymmärtää jotakin aihepiiristä ja ymmärtää lukemaansa ja vaikkapa sen, että tämä on vauva-palsta eikä sähkömiesten aurinkosähköpalsta, mielestäni vastaamisen ja ap:n ongelman olisi voinut jotakuinkin ymmärtää jo ensimmäisestä viestistä, ehkä muutaman tarkentavan kysymyksen jälkeen. Intosi esitellä kusipäisyyttäsi venytti tämän asian selvittämisen siihen että yksi järkevä vastaaja ilmestyi keskusteluun. 

Aloituksessa lukee:

"Kun ajattelin niitä nimenomaan sen varalle, että tulee joku kriisi (tai myrsky) ja sähköt olisivat poikki päiviä/viikkoja/kuukausia. Kellään aurinkopaneeleista käyttökokemusta? Milloin asennetut paneelit?"

Sen perusvirituksen saa parilla tonnilla, mutta aloituksessa kuvatusta joudut maksamaan kymmeniä tuhansia, sillä se on käytönnössä täysin off-grid järjestelmä.

eri

Eihän ole, en mä asettanut aloituksessa mitään kriteereitä paneeleista ulos saatavan sähkön MÄÄRÄLLE vaan kriteeri oli se, että ne antavat käyttööni saman, kuin ei-sähkökatkonkin aikana.

Ap

Paneeleista ulos saatavan sähkö määrä ei ole tässä merkityksellisin tekijä, vaan vaadittava akkukapasiteetti.  

https://www.vattenfall.fi/energianeuvonta/sahkonkulutus/

Ei sähkölämmitetyn omakotitalon sähkökulutus on 7300 kWh vuodessa, mikä tekee 608 kWh kuukaudessa. 608 kWh akkujärjestelmä maksaisi vähintään sata tonnia (200 €/ kwh). Markkinahinnat kuluttajille suunnatuille aurinkopaneelijärjestelmille ovat 400 € /kWh luokka. Kun otetaan paneelien energiantuotannon luotettavuus huomioon, on realistinen kustannusarvio vähintään 20 000€, olettaen että paneelit pidetään lumesta puhtaina.

Häh? Mikä sun ymmärrystäsi vaivaa? Lue tarkemmin. Sanoin: haluan paneeleista saman verran sähköä katkon aikana, kun ne tuottavat muulloinkin. Missä sanoin, että haluan ”muulloinkin”, että saan kaiken sähkön niistä?

En todellakaan ole sanonut näin.

Vttu hanki aivot.

Vaikka ne valaisis vaan yhden lampun muulloin, haluan, että ne valaisee sen myös sähkökatkon aikana. Miten vaikea tätä on ymmärtää?

Ap

Kirjoituksesi ovat epäjohdonmukaisia. Puhut kuukausista, mutta oletat pärjääväsi ilman perustoimia, kuten ruan säilytystä ja laittoa... Kyllä se kymppitonni on vähintä mitä joudut vaatimustesi mukaisesta järjestelmästä maksamaan.

En oleta. Pystyn hoitamaan sen muulla tavalla, kuin sähköllä.

Puuhellalla tai aion hankkia trangian, niin sillä myös. Se menee pieneen tilaan, kun sitä ei tarvita.

Ap

Lakkaa haaveilemasta, sinulla ei ole mitään käsitystä välttämättömästä energiankultuksesta. Jo pelkästään yksi pakastin kulutaa noin 70 kWh/kk. Ei siinä auta puuhellat.

Mikä antaa sinulle oikeuden olettaa, että ottaisin ruokani pakastimesta?

Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä se maksaa enemmän, että sitä sähköä saa sähkökatkon aikana niistä paneeleista, kun aurinko paistaa? Unohtakaa akut jos ne eivät ole edellytys kysytylle asialle!

Ap

Jos täällä ei ole alan myyjää paikalla, et saa vastausta kysymykseesi. Myyntiyrityksellä pitää olla tietoa asiasta ja asiantuntemus tarvittavista kikottimista, sinun tarpeeseesi.

Suosittelen lämpimästi _asiallista_ yhteydenottoa alan yritykseen. Liika aggressivisuus vähentää merkittävästi asiakaspalveluhalukkuutta.

Mä annan sellaista vastausta vastaajalle, jonka se ansaitsee. Palstalla kuvitellaan mun olevan tyhmä, vaikka vastaajat itse vaikuttavat sitä olevan enimmiltä osin, eivät onneksi kaikki.

Tyhmä saa olla, mutta älä oleta kysyjää tyhmäksi, jos itse olet.

Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaatii akkupaketin, mikä voi moninkertaistaa aurinkosähkönkin hinnan.

Vaatii akkupaketin, okei. Kiva, että ketjuun tuli edes YKSI, joka tietää asiasta. Eli selviääkö ongelmasta VAIN akkupaketilla, vai mitä pitäisi sähkökatkon hetkellä osata tehdä? Lisäksi minkä hintainen juttu se on?

Motivan sivuilla sanottiin akuston olevan jk-pakastimen kokoinen mötikkä, mutta ymmärsin, että sen vakioakuston. Vai invertterik se oli, mutta siis että AINA tulee sen kokoinen möntti jonnekin. Tuleeko niitä varautumisessa sähkökatkon aikaiseen toimintaan miten moninkertaisesti lisää?

Ap

Vaatii akkupaketin, akun latausjärjestelmän, invertterin, joka osaa toimia myös verkon pudotessa. Ei tarvita uusia pistokkeita. Akusto on se mikä tekee, ns "off-grid" järjestelmistä kalliita, varsinkin jos virtaa halutaan säilöä useiksi päiviksi.

https://www.cleanenergyreviews.info/blog/2014/8/14/what-is-hybrid-solar

Tässäpä vielä linkki, missä selitetty tämä hybridijärjestelmä hyvin. Erottava tekijä täysin off-grid järjestelmään on hybridi-invertteri.

Kiitos, toi oli tosi mahtava linkki! Mutta siis miksi joku sähköyhtiö vaikeilee sivuillaan, että ”jos kohteesi on kriittinen, kysy tarjous plaa plaa”? Eikö sen pitäisi olla vain yksi valittava asia lisää, että kaipaatko varajärjestelmää vai suostutko sähköttömyyteen ja sähköverkkoriippuvaisuuteen?

Ap

Jos kohde on kriittinen ja vaatii siis, että se pystyy pitkään toimimaan ilman kantaverkkoa, niin se vaatii huomatavasti tehokkaamman järjestelmän ja enemmän akkukapasiteettia. Eli siis, kapasiteetin tulee riittää halutulle ajalle ja kapasiteettia tulee olla riittävästi myös tehontarpeen kattamsiseksi kulutuspiikkien aikana.

Joo, tajuan kyllä, mitä tarkoittaa kriittinen. Mutta jos katsotaan, että sähkökatkon aikana toimiva systeemi on JÄRKEVÄ VAIN KRIITTISIIN KOHTEISIIN, niin aika heikkoa. Ja tämä asia on alkuperäisen kritiikkini kohde. Eli älä unelmoi, tavis, että saat aurinkopaneeleista apua SÄHKÖKATKOJEN AJAKSI, ET SAA!

Toki mietin tässä, että oonko mä tavis vai en, eli mitä se varautuminen eli aurinkopaneelien toiminta sähkökatkoissa sitten maksaa. Toki mielellään normaalioloissa käyttäisin järjestelmää ihan tavallisesti, mikään off grid ei ole tarkoitus olla.

Ap

Et taida itsekään tietää, mitä haluat. Jospa ensin miettisit mitä järjestelmältä vaadit. Ennen kaikkea, sallitko tilapäisen sähkökatkon ja jos niin kuinka pitkäksi aikaa? 

TiedänHÄN.

Haluan energiaa lähteestä, joka toimii ja pelittää, vaikka infra kaatuisi. Aurinko paistaa ihmisen arjesta riippumattomasti, joten aurinkopaneelit haluan. Sähköä niistä, jos sähköverkosta ei tule. Piste. Miksi katkon pituudella olisi merkitystä?

En ole kertaakaan sanonut kriteerejä saatavan sähkön kattavuudelle, se on täysin toinen asia. Vaan itse sitten määrittelen sen tason, jota sähköntuottoa paneeleista haluan, niiden määrän siis ja sen saman sähkön haluan, tuli sähköä verkosta TAI ei, totta kai!!!!! Kuka ei haluaisi?

Ap

Jos pärjäät yön yli ilman sähköjä ja olet valmis putsaamaan paneelit lumisateella, riittää riittävästi aurinkopaneeleita tehotarpeisiin nähden (kymmeniä paneeleita). Jos tavitset virtaa yön yli, tarvitset tasausjärjestelmän, eli tässä tapauksessa akkujärjestelmän. Jos tarvitset virtaa vielä toisenkin yön hunosti tuottavan päivän varalta tms., joudut lisäämään akkukapasiteettia.

Ei. Miten älyllisesti rajallinen säki oot? Tarvitsen vain SÄHKÖKATKON AIKANA sen sähkön, minkä ne paneelit tuottaa! Mitä kohtaa tästä sä et ymmärrä?

Ap

Ymmärsin kaiken liiankin hyvin, mutta ihmettelen tässä vain itsekin miten näin kärsivällisesti jaksan vastata.

Jos meinasit pelkästään peneeleilla pärjätä sähkökatkon yli, tarvitse kymmeniä paneeleita kattamaan kulutuksen tehopiikit. Mutta jos tarkoituksesi on pärjätä vain sähkökatkon yli, niin aurinkopaneelit ovat turha ratkaisu siihen, sillä joka tapauksessa joudut varastoimaan energiaa. Eli varavirtajärjestelmä (UPS tai aggregaatti) riittää siihen. 

En meinannut. Meinasin vain, että jos Suomessa olisi vaikkapa viikkoja kestävä sähkönjakelun häiriö, niin HALUAN, että saan sähköä niin paljon, kuin on HELPOSTI mahdollista. En tartte sitä lämmitykseen, enkä ruuanlaittoon sellaisena aikana. Pyykkikone ja jääkaappi ois kivoja, mutta mikäli nekin ovat pois laskuista, valaistus ja tv ois kivoja. Samoin se, että voi ladata tablettia tai puhelinta. Jos netti ei toim, niin silti.

Ja siis on törkeää, jos aurinkopaaneleista ei sen vertaa sähköä saa sähkökatkon aikana.

Ap

Tämä on yllättävä käänne. Järjen valon hiukkanen on vihdoinkin hipaissut sinua. Hyvähyvä.

Eihän ole KÄÄNNE. Ihan koko ajan on näin asia ollut. Missä sanoin jotain muuta?

Ap

Olet ensimmäiset 10 sivua jauhanut verkkoon kytketystä aurinkopaneelijärjestelmättä. Nyt ilmeni, että tarvitsetkin paneelin, muutamia akkuja ja pari pistorasiaa pieniin tarpeisiin silloin kun sähkökatko yllättää. Silloin on halvinta vetää pari aurinkokennoihin kytkettyä pistorasiaa, joista otat roikalla sähkön tarpeisiisi. Pesukoneeseen se ei kyllä riitä. Mutta siihen tarpeeseen aggregaatti.

Tämä on se käänne. Tarpeesi on ihan perus verkosta erillään oleva järjestelmå.

No hän ei ole oikeastaan maininnut kertaakaan sitä että aurinkopaneelijärjestelmä olisi kytketty verkkoon. Hän ihmetteli ainoastaan sitä että miksi aurinkopaneelijärjestelmän sähköä ei voisi hyödyntää sähkökatkon aikana. Jos todellakin ymmärtää jotakin aihepiiristä ja ymmärtää lukemaansa ja vaikkapa sen, että tämä on vauva-palsta eikä sähkömiesten aurinkosähköpalsta, mielestäni vastaamisen ja ap:n ongelman olisi voinut jotakuinkin ymmärtää jo ensimmäisestä viestistä, ehkä muutaman tarkentavan kysymyksen jälkeen. Intosi esitellä kusipäisyyttäsi venytti tämän asian selvittämisen siihen että yksi järkevä vastaaja ilmestyi keskusteluun. 

Aloituksessa lukee:

"Kun ajattelin niitä nimenomaan sen varalle, että tulee joku kriisi (tai myrsky) ja sähköt olisivat poikki päiviä/viikkoja/kuukausia. Kellään aurinkopaneeleista käyttökokemusta? Milloin asennetut paneelit?"

Sen perusvirituksen saa parilla tonnilla, mutta aloituksessa kuvatusta joudut maksamaan kymmeniä tuhansia, sillä se on käytönnössä täysin off-grid järjestelmä.

eri

Eihän ole, en mä asettanut aloituksessa mitään kriteereitä paneeleista ulos saatavan sähkön MÄÄRÄLLE vaan kriteeri oli se, että ne antavat käyttööni saman, kuin ei-sähkökatkonkin aikana.

Ap

Noilla kriteereillä agrekaatti on ainoa vaihtoehto. Ja se polttoainekaan ei valitettavasti nykyään säily kovin pitkään kun niissä on biovelvoitteita seassa, alkavat kasvaa levää ym ongelmia.

Lyhyisiin katkoihin paneeliakkusysteemi toimii (Pois lukien marras-helmikuu) mutta hintaluokka on 10000 € +

Olenkin ihmetellyt, miten en ole vielä hirveästi nähnyt sanoja akrekaatti tai akkrekaatti tai agrekaatti. Miten on mahdollista, että tässä vasta tuli eka kirjoitustaidoton ketjuun?

Mutta siis tätä just tarkoitan tosta polttoaineesta, säilyvyys on pskaa ja sitten se, että on jokatapauksessa va m maista ja tyhmää, että paneeleista ei saa niiden tuottamaa sähköä sähkökatkon aikana.

Ja etsin siihen ratkaisua, eli miten saa, ja mitä se siis MAKSAISI.

Ap

Opettele kirjoittamaan Äitihullu :-)

Oikea kirjoitustapa on AGGREGAATTI.

Ja voit tarkistaa aiempaa ketjusta, että kirjoitan sen AINA oikein :-)

Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaatii akkupaketin, mikä voi moninkertaistaa aurinkosähkönkin hinnan.

Vaatii akkupaketin, okei. Kiva, että ketjuun tuli edes YKSI, joka tietää asiasta. Eli selviääkö ongelmasta VAIN akkupaketilla, vai mitä pitäisi sähkökatkon hetkellä osata tehdä? Lisäksi minkä hintainen juttu se on?

Motivan sivuilla sanottiin akuston olevan jk-pakastimen kokoinen mötikkä, mutta ymmärsin, että sen vakioakuston. Vai invertterik se oli, mutta siis että AINA tulee sen kokoinen möntti jonnekin. Tuleeko niitä varautumisessa sähkökatkon aikaiseen toimintaan miten moninkertaisesti lisää?

Ap

Vaatii akkupaketin, akun latausjärjestelmän, invertterin, joka osaa toimia myös verkon pudotessa. Ei tarvita uusia pistokkeita. Akusto on se mikä tekee, ns "off-grid" järjestelmistä kalliita, varsinkin jos virtaa halutaan säilöä useiksi päiviksi.

https://www.cleanenergyreviews.info/blog/2014/8/14/what-is-hybrid-solar

Tässäpä vielä linkki, missä selitetty tämä hybridijärjestelmä hyvin. Erottava tekijä täysin off-grid järjestelmään on hybridi-invertteri.

Kiitos, toi oli tosi mahtava linkki! Mutta siis miksi joku sähköyhtiö vaikeilee sivuillaan, että ”jos kohteesi on kriittinen, kysy tarjous plaa plaa”? Eikö sen pitäisi olla vain yksi valittava asia lisää, että kaipaatko varajärjestelmää vai suostutko sähköttömyyteen ja sähköverkkoriippuvaisuuteen?

Ap

Jos kohde on kriittinen ja vaatii siis, että se pystyy pitkään toimimaan ilman kantaverkkoa, niin se vaatii huomatavasti tehokkaamman järjestelmän ja enemmän akkukapasiteettia. Eli siis, kapasiteetin tulee riittää halutulle ajalle ja kapasiteettia tulee olla riittävästi myös tehontarpeen kattamsiseksi kulutuspiikkien aikana.

Joo, tajuan kyllä, mitä tarkoittaa kriittinen. Mutta jos katsotaan, että sähkökatkon aikana toimiva systeemi on JÄRKEVÄ VAIN KRIITTISIIN KOHTEISIIN, niin aika heikkoa. Ja tämä asia on alkuperäisen kritiikkini kohde. Eli älä unelmoi, tavis, että saat aurinkopaneeleista apua SÄHKÖKATKOJEN AJAKSI, ET SAA!

Toki mietin tässä, että oonko mä tavis vai en, eli mitä se varautuminen eli aurinkopaneelien toiminta sähkökatkoissa sitten maksaa. Toki mielellään normaalioloissa käyttäisin järjestelmää ihan tavallisesti, mikään off grid ei ole tarkoitus olla.

Ap

Et taida itsekään tietää, mitä haluat. Jospa ensin miettisit mitä järjestelmältä vaadit. Ennen kaikkea, sallitko tilapäisen sähkökatkon ja jos niin kuinka pitkäksi aikaa? 

TiedänHÄN.

Haluan energiaa lähteestä, joka toimii ja pelittää, vaikka infra kaatuisi. Aurinko paistaa ihmisen arjesta riippumattomasti, joten aurinkopaneelit haluan. Sähköä niistä, jos sähköverkosta ei tule. Piste. Miksi katkon pituudella olisi merkitystä?

En ole kertaakaan sanonut kriteerejä saatavan sähkön kattavuudelle, se on täysin toinen asia. Vaan itse sitten määrittelen sen tason, jota sähköntuottoa paneeleista haluan, niiden määrän siis ja sen saman sähkön haluan, tuli sähköä verkosta TAI ei, totta kai!!!!! Kuka ei haluaisi?

Ap

Jos pärjäät yön yli ilman sähköjä ja olet valmis putsaamaan paneelit lumisateella, riittää riittävästi aurinkopaneeleita tehotarpeisiin nähden (kymmeniä paneeleita). Jos tavitset virtaa yön yli, tarvitset tasausjärjestelmän, eli tässä tapauksessa akkujärjestelmän. Jos tarvitset virtaa vielä toisenkin yön hunosti tuottavan päivän varalta tms., joudut lisäämään akkukapasiteettia.

Ei. Miten älyllisesti rajallinen säki oot? Tarvitsen vain SÄHKÖKATKON AIKANA sen sähkön, minkä ne paneelit tuottaa! Mitä kohtaa tästä sä et ymmärrä?

Ap

Ymmärsin kaiken liiankin hyvin, mutta ihmettelen tässä vain itsekin miten näin kärsivällisesti jaksan vastata.

Jos meinasit pelkästään peneeleilla pärjätä sähkökatkon yli, tarvitse kymmeniä paneeleita kattamaan kulutuksen tehopiikit. Mutta jos tarkoituksesi on pärjätä vain sähkökatkon yli, niin aurinkopaneelit ovat turha ratkaisu siihen, sillä joka tapauksessa joudut varastoimaan energiaa. Eli varavirtajärjestelmä (UPS tai aggregaatti) riittää siihen. 

En meinannut. Meinasin vain, että jos Suomessa olisi vaikkapa viikkoja kestävä sähkönjakelun häiriö, niin HALUAN, että saan sähköä niin paljon, kuin on HELPOSTI mahdollista. En tartte sitä lämmitykseen, enkä ruuanlaittoon sellaisena aikana. Pyykkikone ja jääkaappi ois kivoja, mutta mikäli nekin ovat pois laskuista, valaistus ja tv ois kivoja. Samoin se, että voi ladata tablettia tai puhelinta. Jos netti ei toim, niin silti.

Ja siis on törkeää, jos aurinkopaaneleista ei sen vertaa sähköä saa sähkökatkon aikana.

Ap

Tämä on yllättävä käänne. Järjen valon hiukkanen on vihdoinkin hipaissut sinua. Hyvähyvä.

Eihän ole KÄÄNNE. Ihan koko ajan on näin asia ollut. Missä sanoin jotain muuta?

Ap

Olet ensimmäiset 10 sivua jauhanut verkkoon kytketystä aurinkopaneelijärjestelmättä. Nyt ilmeni, että tarvitsetkin paneelin, muutamia akkuja ja pari pistorasiaa pieniin tarpeisiin silloin kun sähkökatko yllättää. Silloin on halvinta vetää pari aurinkokennoihin kytkettyä pistorasiaa, joista otat roikalla sähkön tarpeisiisi. Pesukoneeseen se ei kyllä riitä. Mutta siihen tarpeeseen aggregaatti.

Tämä on se käänne. Tarpeesi on ihan perus verkosta erillään oleva järjestelmå.

No hän ei ole oikeastaan maininnut kertaakaan sitä että aurinkopaneelijärjestelmä olisi kytketty verkkoon. Hän ihmetteli ainoastaan sitä että miksi aurinkopaneelijärjestelmän sähköä ei voisi hyödyntää sähkökatkon aikana. Jos todellakin ymmärtää jotakin aihepiiristä ja ymmärtää lukemaansa ja vaikkapa sen, että tämä on vauva-palsta eikä sähkömiesten aurinkosähköpalsta, mielestäni vastaamisen ja ap:n ongelman olisi voinut jotakuinkin ymmärtää jo ensimmäisestä viestistä, ehkä muutaman tarkentavan kysymyksen jälkeen. Intosi esitellä kusipäisyyttäsi venytti tämän asian selvittämisen siihen että yksi järkevä vastaaja ilmestyi keskusteluun. 

Aloituksessa lukee:

"Kun ajattelin niitä nimenomaan sen varalle, että tulee joku kriisi (tai myrsky) ja sähköt olisivat poikki päiviä/viikkoja/kuukausia. Kellään aurinkopaneeleista käyttökokemusta? Milloin asennetut paneelit?"

Sen perusvirituksen saa parilla tonnilla, mutta aloituksessa kuvatusta joudut maksamaan kymmeniä tuhansia, sillä se on käytönnössä täysin off-grid järjestelmä.

eri

Eihän ole, en mä asettanut aloituksessa mitään kriteereitä paneeleista ulos saatavan sähkön MÄÄRÄLLE vaan kriteeri oli se, että ne antavat käyttööni saman, kuin ei-sähkökatkonkin aikana.

Ap

Paneeleista ulos saatavan sähkö määrä ei ole tässä merkityksellisin tekijä, vaan vaadittava akkukapasiteetti.  

https://www.vattenfall.fi/energianeuvonta/sahkonkulutus/

Ei sähkölämmitetyn omakotitalon sähkökulutus on 7300 kWh vuodessa, mikä tekee 608 kWh kuukaudessa. 608 kWh akkujärjestelmä maksaisi vähintään sata tonnia (200 €/ kwh). Markkinahinnat kuluttajille suunnatuille aurinkopaneelijärjestelmille ovat 400 € /kWh luokka. Kun otetaan paneelien energiantuotannon luotettavuus huomioon, on realistinen kustannusarvio vähintään 20 000€, olettaen että paneelit pidetään lumesta puhtaina.

Häh? Mikä sun ymmärrystäsi vaivaa? Lue tarkemmin. Sanoin: haluan paneeleista saman verran sähköä katkon aikana, kun ne tuottavat muulloinkin. Missä sanoin, että haluan ”muulloinkin”, että saan kaiken sähkön niistä?

En todellakaan ole sanonut näin.

Vttu hanki aivot.

Vaikka ne valaisis vaan yhden lampun muulloin, haluan, että ne valaisee sen myös sähkökatkon aikana. Miten vaikea tätä on ymmärtää?

Ap

Kirjoituksesi ovat epäjohdonmukaisia. Puhut kuukausista, mutta oletat pärjääväsi ilman perustoimia, kuten ruan säilytystä ja laittoa... Kyllä se kymppitonni on vähintä mitä joudut vaatimustesi mukaisesta järjestelmästä maksamaan.

Tarkoitatko kymppitonni lisää verrattuna järjestelmään, josta ei saa aurinkosähköä sähkökatkon aikana, vai mitä? Nekin maksavat ainakin 7 000e. Siihen nähden antamasi erotus ois aika pieni.

Ap

Niin, ei kai tässä kukaan ole  väittänyt, että se molempiin suuntin toimiva järjestelmä maksaisi kymmeniä tuhansia vastaavankokoista perusjärjestelmää enemmän. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä se maksaa enemmän, että sitä sähköä saa sähkökatkon aikana niistä paneeleista, kun aurinko paistaa? Unohtakaa akut jos ne eivät ole edellytys kysytylle asialle!

Ap

No kun ne on edellytys sille että se toimii ainakin verkkoonrakennetussa järjestelmässä. Ja se hinta selviää kun kysyt tarjouksen joltain toimittajalta. Vähintään tuplat normijärjestelmän hintaan.

Siis mikä on edellytys mille? Mikä siis tuplaa sitä hintaa? Normaalijärjestelmässä on paneelit (sama kustannus), invertteri (tässä lähdetään oletuksesta, että systeemi on yhdistetty sähköverkkoonkin) ja akkuja, JOS käyttöhetkeä halutaan ajoittaa.

Niin mikä maksaa tuplasti lisää, jos aurinkosähköä saa sähköverkon katkon aikana?

Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaatii akkupaketin, mikä voi moninkertaistaa aurinkosähkönkin hinnan.

Vaatii akkupaketin, okei. Kiva, että ketjuun tuli edes YKSI, joka tietää asiasta. Eli selviääkö ongelmasta VAIN akkupaketilla, vai mitä pitäisi sähkökatkon hetkellä osata tehdä? Lisäksi minkä hintainen juttu se on?

Motivan sivuilla sanottiin akuston olevan jk-pakastimen kokoinen mötikkä, mutta ymmärsin, että sen vakioakuston. Vai invertterik se oli, mutta siis että AINA tulee sen kokoinen möntti jonnekin. Tuleeko niitä varautumisessa sähkökatkon aikaiseen toimintaan miten moninkertaisesti lisää?

Ap

Vaatii akkupaketin, akun latausjärjestelmän, invertterin, joka osaa toimia myös verkon pudotessa. Ei tarvita uusia pistokkeita. Akusto on se mikä tekee, ns "off-grid" järjestelmistä kalliita, varsinkin jos virtaa halutaan säilöä useiksi päiviksi.

https://www.cleanenergyreviews.info/blog/2014/8/14/what-is-hybrid-solar

Tässäpä vielä linkki, missä selitetty tämä hybridijärjestelmä hyvin. Erottava tekijä täysin off-grid järjestelmään on hybridi-invertteri.

Kiitos, toi oli tosi mahtava linkki! Mutta siis miksi joku sähköyhtiö vaikeilee sivuillaan, että ”jos kohteesi on kriittinen, kysy tarjous plaa plaa”? Eikö sen pitäisi olla vain yksi valittava asia lisää, että kaipaatko varajärjestelmää vai suostutko sähköttömyyteen ja sähköverkkoriippuvaisuuteen?

Ap

Jos kohde on kriittinen ja vaatii siis, että se pystyy pitkään toimimaan ilman kantaverkkoa, niin se vaatii huomatavasti tehokkaamman järjestelmän ja enemmän akkukapasiteettia. Eli siis, kapasiteetin tulee riittää halutulle ajalle ja kapasiteettia tulee olla riittävästi myös tehontarpeen kattamsiseksi kulutuspiikkien aikana.

Joo, tajuan kyllä, mitä tarkoittaa kriittinen. Mutta jos katsotaan, että sähkökatkon aikana toimiva systeemi on JÄRKEVÄ VAIN KRIITTISIIN KOHTEISIIN, niin aika heikkoa. Ja tämä asia on alkuperäisen kritiikkini kohde. Eli älä unelmoi, tavis, että saat aurinkopaneeleista apua SÄHKÖKATKOJEN AJAKSI, ET SAA!

Toki mietin tässä, että oonko mä tavis vai en, eli mitä se varautuminen eli aurinkopaneelien toiminta sähkökatkoissa sitten maksaa. Toki mielellään normaalioloissa käyttäisin järjestelmää ihan tavallisesti, mikään off grid ei ole tarkoitus olla.

Ap

Et taida itsekään tietää, mitä haluat. Jospa ensin miettisit mitä järjestelmältä vaadit. Ennen kaikkea, sallitko tilapäisen sähkökatkon ja jos niin kuinka pitkäksi aikaa? 

TiedänHÄN.

Haluan energiaa lähteestä, joka toimii ja pelittää, vaikka infra kaatuisi. Aurinko paistaa ihmisen arjesta riippumattomasti, joten aurinkopaneelit haluan. Sähköä niistä, jos sähköverkosta ei tule. Piste. Miksi katkon pituudella olisi merkitystä?

En ole kertaakaan sanonut kriteerejä saatavan sähkön kattavuudelle, se on täysin toinen asia. Vaan itse sitten määrittelen sen tason, jota sähköntuottoa paneeleista haluan, niiden määrän siis ja sen saman sähkön haluan, tuli sähköä verkosta TAI ei, totta kai!!!!! Kuka ei haluaisi?

Ap

Jos pärjäät yön yli ilman sähköjä ja olet valmis putsaamaan paneelit lumisateella, riittää riittävästi aurinkopaneeleita tehotarpeisiin nähden (kymmeniä paneeleita). Jos tavitset virtaa yön yli, tarvitset tasausjärjestelmän, eli tässä tapauksessa akkujärjestelmän. Jos tarvitset virtaa vielä toisenkin yön hunosti tuottavan päivän varalta tms., joudut lisäämään akkukapasiteettia.

Ei. Miten älyllisesti rajallinen säki oot? Tarvitsen vain SÄHKÖKATKON AIKANA sen sähkön, minkä ne paneelit tuottaa! Mitä kohtaa tästä sä et ymmärrä?

Ap

Ymmärsin kaiken liiankin hyvin, mutta ihmettelen tässä vain itsekin miten näin kärsivällisesti jaksan vastata.

Jos meinasit pelkästään peneeleilla pärjätä sähkökatkon yli, tarvitse kymmeniä paneeleita kattamaan kulutuksen tehopiikit. Mutta jos tarkoituksesi on pärjätä vain sähkökatkon yli, niin aurinkopaneelit ovat turha ratkaisu siihen, sillä joka tapauksessa joudut varastoimaan energiaa. Eli varavirtajärjestelmä (UPS tai aggregaatti) riittää siihen. 

En meinannut. Meinasin vain, että jos Suomessa olisi vaikkapa viikkoja kestävä sähkönjakelun häiriö, niin HALUAN, että saan sähköä niin paljon, kuin on HELPOSTI mahdollista. En tartte sitä lämmitykseen, enkä ruuanlaittoon sellaisena aikana. Pyykkikone ja jääkaappi ois kivoja, mutta mikäli nekin ovat pois laskuista, valaistus ja tv ois kivoja. Samoin se, että voi ladata tablettia tai puhelinta. Jos netti ei toim, niin silti.

Ja siis on törkeää, jos aurinkopaaneleista ei sen vertaa sähköä saa sähkökatkon aikana.

Ap

Tämä on yllättävä käänne. Järjen valon hiukkanen on vihdoinkin hipaissut sinua. Hyvähyvä.

Eihän ole KÄÄNNE. Ihan koko ajan on näin asia ollut. Missä sanoin jotain muuta?

Ap

Olet ensimmäiset 10 sivua jauhanut verkkoon kytketystä aurinkopaneelijärjestelmättä. Nyt ilmeni, että tarvitsetkin paneelin, muutamia akkuja ja pari pistorasiaa pieniin tarpeisiin silloin kun sähkökatko yllättää. Silloin on halvinta vetää pari aurinkokennoihin kytkettyä pistorasiaa, joista otat roikalla sähkön tarpeisiisi. Pesukoneeseen se ei kyllä riitä. Mutta siihen tarpeeseen aggregaatti.

Tämä on se käänne. Tarpeesi on ihan perus verkosta erillään oleva järjestelmå.

No hän ei ole oikeastaan maininnut kertaakaan sitä että aurinkopaneelijärjestelmä olisi kytketty verkkoon. Hän ihmetteli ainoastaan sitä että miksi aurinkopaneelijärjestelmän sähköä ei voisi hyödyntää sähkökatkon aikana. Jos todellakin ymmärtää jotakin aihepiiristä ja ymmärtää lukemaansa ja vaikkapa sen, että tämä on vauva-palsta eikä sähkömiesten aurinkosähköpalsta, mielestäni vastaamisen ja ap:n ongelman olisi voinut jotakuinkin ymmärtää jo ensimmäisestä viestistä, ehkä muutaman tarkentavan kysymyksen jälkeen. Intosi esitellä kusipäisyyttäsi venytti tämän asian selvittämisen siihen että yksi järkevä vastaaja ilmestyi keskusteluun. 

Aloituksessa lukee:

"Kun ajattelin niitä nimenomaan sen varalle, että tulee joku kriisi (tai myrsky) ja sähköt olisivat poikki päiviä/viikkoja/kuukausia. Kellään aurinkopaneeleista käyttökokemusta? Milloin asennetut paneelit?"

Sen perusvirituksen saa parilla tonnilla, mutta aloituksessa kuvatusta joudut maksamaan kymmeniä tuhansia, sillä se on käytönnössä täysin off-grid järjestelmä.

eri

Eihän ole, en mä asettanut aloituksessa mitään kriteereitä paneeleista ulos saatavan sähkön MÄÄRÄLLE vaan kriteeri oli se, että ne antavat käyttööni saman, kuin ei-sähkökatkonkin aikana.

Ap

Paneeleista ulos saatavan sähkö määrä ei ole tässä merkityksellisin tekijä, vaan vaadittava akkukapasiteetti.  

https://www.vattenfall.fi/energianeuvonta/sahkonkulutus/

Ei sähkölämmitetyn omakotitalon sähkökulutus on 7300 kWh vuodessa, mikä tekee 608 kWh kuukaudessa. 608 kWh akkujärjestelmä maksaisi vähintään sata tonnia (200 €/ kwh). Markkinahinnat kuluttajille suunnatuille aurinkopaneelijärjestelmille ovat 400 € /kWh luokka. Kun otetaan paneelien energiantuotannon luotettavuus huomioon, on realistinen kustannusarvio vähintään 20 000€, olettaen että paneelit pidetään lumesta puhtaina.

Häh? Mikä sun ymmärrystäsi vaivaa? Lue tarkemmin. Sanoin: haluan paneeleista saman verran sähköä katkon aikana, kun ne tuottavat muulloinkin. Missä sanoin, että haluan ”muulloinkin”, että saan kaiken sähkön niistä?

En todellakaan ole sanonut näin.

Vttu hanki aivot.

Vaikka ne valaisis vaan yhden lampun muulloin, haluan, että ne valaisee sen myös sähkökatkon aikana. Miten vaikea tätä on ymmärtää?

Ap

Kirjoituksesi ovat epäjohdonmukaisia. Puhut kuukausista, mutta oletat pärjääväsi ilman perustoimia, kuten ruan säilytystä ja laittoa... Kyllä se kymppitonni on vähintä mitä joudut vaatimustesi mukaisesta järjestelmästä maksamaan.

Tarkoitatko kymppitonni lisää verrattuna järjestelmään, josta ei saa aurinkosähköä sähkökatkon aikana, vai mitä? Nekin maksavat ainakin 7 000e. Siihen nähden antamasi erotus ois aika pieni.

Ap

Niin, ei kai tässä kukaan ole  väittänyt, että se molempiin suuntin toimiva järjestelmä maksaisi kymmeniä tuhansia vastaavankokoista perusjärjestelmää enemmän. 

Niin no sitten ihmettelen, että se on niin vaikeaa, että Motivan sivuilla tätä vaihtoehtoa ei edes käsitellä ja mainitaan sen vaativan jotain erityistä ja sähköyhtiö sivuillaan sönköttää, että ”jos toimintasi on kriittistä”. Mitä v i t u n eroa, jos 3000 saa tuonkin varmuuden?

Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaatii akkupaketin, mikä voi moninkertaistaa aurinkosähkönkin hinnan.

Vaatii akkupaketin, okei. Kiva, että ketjuun tuli edes YKSI, joka tietää asiasta. Eli selviääkö ongelmasta VAIN akkupaketilla, vai mitä pitäisi sähkökatkon hetkellä osata tehdä? Lisäksi minkä hintainen juttu se on?

Motivan sivuilla sanottiin akuston olevan jk-pakastimen kokoinen mötikkä, mutta ymmärsin, että sen vakioakuston. Vai invertterik se oli, mutta siis että AINA tulee sen kokoinen möntti jonnekin. Tuleeko niitä varautumisessa sähkökatkon aikaiseen toimintaan miten moninkertaisesti lisää?

Ap

Vaatii akkupaketin, akun latausjärjestelmän, invertterin, joka osaa toimia myös verkon pudotessa. Ei tarvita uusia pistokkeita. Akusto on se mikä tekee, ns "off-grid" järjestelmistä kalliita, varsinkin jos virtaa halutaan säilöä useiksi päiviksi.

https://www.cleanenergyreviews.info/blog/2014/8/14/what-is-hybrid-solar

Tässäpä vielä linkki, missä selitetty tämä hybridijärjestelmä hyvin. Erottava tekijä täysin off-grid järjestelmään on hybridi-invertteri.

Kiitos, toi oli tosi mahtava linkki! Mutta siis miksi joku sähköyhtiö vaikeilee sivuillaan, että ”jos kohteesi on kriittinen, kysy tarjous plaa plaa”? Eikö sen pitäisi olla vain yksi valittava asia lisää, että kaipaatko varajärjestelmää vai suostutko sähköttömyyteen ja sähköverkkoriippuvaisuuteen?

Ap

Jos kohde on kriittinen ja vaatii siis, että se pystyy pitkään toimimaan ilman kantaverkkoa, niin se vaatii huomatavasti tehokkaamman järjestelmän ja enemmän akkukapasiteettia. Eli siis, kapasiteetin tulee riittää halutulle ajalle ja kapasiteettia tulee olla riittävästi myös tehontarpeen kattamsiseksi kulutuspiikkien aikana.

Joo, tajuan kyllä, mitä tarkoittaa kriittinen. Mutta jos katsotaan, että sähkökatkon aikana toimiva systeemi on JÄRKEVÄ VAIN KRIITTISIIN KOHTEISIIN, niin aika heikkoa. Ja tämä asia on alkuperäisen kritiikkini kohde. Eli älä unelmoi, tavis, että saat aurinkopaneeleista apua SÄHKÖKATKOJEN AJAKSI, ET SAA!

Toki mietin tässä, että oonko mä tavis vai en, eli mitä se varautuminen eli aurinkopaneelien toiminta sähkökatkoissa sitten maksaa. Toki mielellään normaalioloissa käyttäisin järjestelmää ihan tavallisesti, mikään off grid ei ole tarkoitus olla.

Ap

Et taida itsekään tietää, mitä haluat. Jospa ensin miettisit mitä järjestelmältä vaadit. Ennen kaikkea, sallitko tilapäisen sähkökatkon ja jos niin kuinka pitkäksi aikaa? 

TiedänHÄN.

Haluan energiaa lähteestä, joka toimii ja pelittää, vaikka infra kaatuisi. Aurinko paistaa ihmisen arjesta riippumattomasti, joten aurinkopaneelit haluan. Sähköä niistä, jos sähköverkosta ei tule. Piste. Miksi katkon pituudella olisi merkitystä?

En ole kertaakaan sanonut kriteerejä saatavan sähkön kattavuudelle, se on täysin toinen asia. Vaan itse sitten määrittelen sen tason, jota sähköntuottoa paneeleista haluan, niiden määrän siis ja sen saman sähkön haluan, tuli sähköä verkosta TAI ei, totta kai!!!!! Kuka ei haluaisi?

Ap

Jos pärjäät yön yli ilman sähköjä ja olet valmis putsaamaan paneelit lumisateella, riittää riittävästi aurinkopaneeleita tehotarpeisiin nähden (kymmeniä paneeleita). Jos tavitset virtaa yön yli, tarvitset tasausjärjestelmän, eli tässä tapauksessa akkujärjestelmän. Jos tarvitset virtaa vielä toisenkin yön hunosti tuottavan päivän varalta tms., joudut lisäämään akkukapasiteettia.

Ei. Miten älyllisesti rajallinen säki oot? Tarvitsen vain SÄHKÖKATKON AIKANA sen sähkön, minkä ne paneelit tuottaa! Mitä kohtaa tästä sä et ymmärrä?

Ap

Ymmärsin kaiken liiankin hyvin, mutta ihmettelen tässä vain itsekin miten näin kärsivällisesti jaksan vastata.

Jos meinasit pelkästään peneeleilla pärjätä sähkökatkon yli, tarvitse kymmeniä paneeleita kattamaan kulutuksen tehopiikit. Mutta jos tarkoituksesi on pärjätä vain sähkökatkon yli, niin aurinkopaneelit ovat turha ratkaisu siihen, sillä joka tapauksessa joudut varastoimaan energiaa. Eli varavirtajärjestelmä (UPS tai aggregaatti) riittää siihen. 

En meinannut. Meinasin vain, että jos Suomessa olisi vaikkapa viikkoja kestävä sähkönjakelun häiriö, niin HALUAN, että saan sähköä niin paljon, kuin on HELPOSTI mahdollista. En tartte sitä lämmitykseen, enkä ruuanlaittoon sellaisena aikana. Pyykkikone ja jääkaappi ois kivoja, mutta mikäli nekin ovat pois laskuista, valaistus ja tv ois kivoja. Samoin se, että voi ladata tablettia tai puhelinta. Jos netti ei toim, niin silti.

Ja siis on törkeää, jos aurinkopaaneleista ei sen vertaa sähköä saa sähkökatkon aikana.

Ap

Tämä on yllättävä käänne. Järjen valon hiukkanen on vihdoinkin hipaissut sinua. Hyvähyvä.

Eihän ole KÄÄNNE. Ihan koko ajan on näin asia ollut. Missä sanoin jotain muuta?

Ap

Olet ensimmäiset 10 sivua jauhanut verkkoon kytketystä aurinkopaneelijärjestelmättä. Nyt ilmeni, että tarvitsetkin paneelin, muutamia akkuja ja pari pistorasiaa pieniin tarpeisiin silloin kun sähkökatko yllättää. Silloin on halvinta vetää pari aurinkokennoihin kytkettyä pistorasiaa, joista otat roikalla sähkön tarpeisiisi. Pesukoneeseen se ei kyllä riitä. Mutta siihen tarpeeseen aggregaatti.

Tämä on se käänne. Tarpeesi on ihan perus verkosta erillään oleva järjestelmå.

No hän ei ole oikeastaan maininnut kertaakaan sitä että aurinkopaneelijärjestelmä olisi kytketty verkkoon. Hän ihmetteli ainoastaan sitä että miksi aurinkopaneelijärjestelmän sähköä ei voisi hyödyntää sähkökatkon aikana. Jos todellakin ymmärtää jotakin aihepiiristä ja ymmärtää lukemaansa ja vaikkapa sen, että tämä on vauva-palsta eikä sähkömiesten aurinkosähköpalsta, mielestäni vastaamisen ja ap:n ongelman olisi voinut jotakuinkin ymmärtää jo ensimmäisestä viestistä, ehkä muutaman tarkentavan kysymyksen jälkeen. Intosi esitellä kusipäisyyttäsi venytti tämän asian selvittämisen siihen että yksi järkevä vastaaja ilmestyi keskusteluun. 

Aloituksessa lukee:

"Kun ajattelin niitä nimenomaan sen varalle, että tulee joku kriisi (tai myrsky) ja sähköt olisivat poikki päiviä/viikkoja/kuukausia. Kellään aurinkopaneeleista käyttökokemusta? Milloin asennetut paneelit?"

Sen perusvirituksen saa parilla tonnilla, mutta aloituksessa kuvatusta joudut maksamaan kymmeniä tuhansia, sillä se on käytönnössä täysin off-grid järjestelmä.

eri

Eihän ole, en mä asettanut aloituksessa mitään kriteereitä paneeleista ulos saatavan sähkön MÄÄRÄLLE vaan kriteeri oli se, että ne antavat käyttööni saman, kuin ei-sähkökatkonkin aikana.

Ap

Paneeleista ulos saatavan sähkö määrä ei ole tässä merkityksellisin tekijä, vaan vaadittava akkukapasiteetti.  

https://www.vattenfall.fi/energianeuvonta/sahkonkulutus/

Ei sähkölämmitetyn omakotitalon sähkökulutus on 7300 kWh vuodessa, mikä tekee 608 kWh kuukaudessa. 608 kWh akkujärjestelmä maksaisi vähintään sata tonnia (200 €/ kwh). Markkinahinnat kuluttajille suunnatuille aurinkopaneelijärjestelmille ovat 400 € /kWh luokka. Kun otetaan paneelien energiantuotannon luotettavuus huomioon, on realistinen kustannusarvio vähintään 20 000€, olettaen että paneelit pidetään lumesta puhtaina.

Häh? Mikä sun ymmärrystäsi vaivaa? Lue tarkemmin. Sanoin: haluan paneeleista saman verran sähköä katkon aikana, kun ne tuottavat muulloinkin. Missä sanoin, että haluan ”muulloinkin”, että saan kaiken sähkön niistä?

En todellakaan ole sanonut näin.

Vttu hanki aivot.

Vaikka ne valaisis vaan yhden lampun muulloin, haluan, että ne valaisee sen myös sähkökatkon aikana. Miten vaikea tätä on ymmärtää?

Ap

Kirjoituksesi ovat epäjohdonmukaisia. Puhut kuukausista, mutta oletat pärjääväsi ilman perustoimia, kuten ruan säilytystä ja laittoa... Kyllä se kymppitonni on vähintä mitä joudut vaatimustesi mukaisesta järjestelmästä maksamaan.

Tarkoitatko kymppitonni lisää verrattuna järjestelmään, josta ei saa aurinkosähköä sähkökatkon aikana, vai mitä? Nekin maksavat ainakin 7 000e. Siihen nähden antamasi erotus ois aika pieni.

Ap

Niin, ei kai tässä kukaan ole  väittänyt, että se molempiin suuntin toimiva järjestelmä maksaisi kymmeniä tuhansia vastaavankokoista perusjärjestelmää enemmän. 

Ja siis mitä tarkoitat ”molempiin suuntiin” toimivalla järjestelmällä vs. perusjärjestelmä?

Eikös se nykyisin markkinoitava perusjärjestelmä toimi molempiin suuntiin, siis taloon JA sähköverkkoon? Mutta kysymys kuului miten se toimisi TARVITTAESSA VAIN taloon (se ilmeisesti vaaditaan sähkökatkon aikana) mutta muuten molempiin suuntiin.

Perusjärjestelmä onko se sulla kokonaan off grid -järjestelmä sähköttömässä saaressa? En hae sitäkään.

Ja siis en oleta asiantuntijoiden olevan paikalla täällä, halusin vain ihmetellä sitä, että se systeemi ei sitten toimikaa sähkökatkon aikana :D Miten typerää, siis oishan se huoltovarmuutta, että toimis ja jos joku EI sitä halua, SE ois poikkeus.

Ap

Nosiis, miettikää asuntoautoa, niissä akut+auton moottori mikä tuottaa virtaa kans + aurinkopaneelit.+mahdollisuus kytkeä piuhalla töpseliin.Ja nuita ollu 30 vuotta,eli tekniikka testattua.

Sama idea jos haluaa varmistella oman kodin sähköt,eri mittakaava vaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaatii akkupaketin, mikä voi moninkertaistaa aurinkosähkönkin hinnan.

Vaatii akkupaketin, okei. Kiva, että ketjuun tuli edes YKSI, joka tietää asiasta. Eli selviääkö ongelmasta VAIN akkupaketilla, vai mitä pitäisi sähkökatkon hetkellä osata tehdä? Lisäksi minkä hintainen juttu se on?

Motivan sivuilla sanottiin akuston olevan jk-pakastimen kokoinen mötikkä, mutta ymmärsin, että sen vakioakuston. Vai invertterik se oli, mutta siis että AINA tulee sen kokoinen möntti jonnekin. Tuleeko niitä varautumisessa sähkökatkon aikaiseen toimintaan miten moninkertaisesti lisää?

Ap

Vaatii akkupaketin, akun latausjärjestelmän, invertterin, joka osaa toimia myös verkon pudotessa. Ei tarvita uusia pistokkeita. Akusto on se mikä tekee, ns "off-grid" järjestelmistä kalliita, varsinkin jos virtaa halutaan säilöä useiksi päiviksi.

https://www.cleanenergyreviews.info/blog/2014/8/14/what-is-hybrid-solar

Tässäpä vielä linkki, missä selitetty tämä hybridijärjestelmä hyvin. Erottava tekijä täysin off-grid järjestelmään on hybridi-invertteri.

Kiitos, toi oli tosi mahtava linkki! Mutta siis miksi joku sähköyhtiö vaikeilee sivuillaan, että ”jos kohteesi on kriittinen, kysy tarjous plaa plaa”? Eikö sen pitäisi olla vain yksi valittava asia lisää, että kaipaatko varajärjestelmää vai suostutko sähköttömyyteen ja sähköverkkoriippuvaisuuteen?

Ap

Jos kohde on kriittinen ja vaatii siis, että se pystyy pitkään toimimaan ilman kantaverkkoa, niin se vaatii huomatavasti tehokkaamman järjestelmän ja enemmän akkukapasiteettia. Eli siis, kapasiteetin tulee riittää halutulle ajalle ja kapasiteettia tulee olla riittävästi myös tehontarpeen kattamsiseksi kulutuspiikkien aikana.

Joo, tajuan kyllä, mitä tarkoittaa kriittinen. Mutta jos katsotaan, että sähkökatkon aikana toimiva systeemi on JÄRKEVÄ VAIN KRIITTISIIN KOHTEISIIN, niin aika heikkoa. Ja tämä asia on alkuperäisen kritiikkini kohde. Eli älä unelmoi, tavis, että saat aurinkopaneeleista apua SÄHKÖKATKOJEN AJAKSI, ET SAA!

Toki mietin tässä, että oonko mä tavis vai en, eli mitä se varautuminen eli aurinkopaneelien toiminta sähkökatkoissa sitten maksaa. Toki mielellään normaalioloissa käyttäisin järjestelmää ihan tavallisesti, mikään off grid ei ole tarkoitus olla.

Ap

Et taida itsekään tietää, mitä haluat. Jospa ensin miettisit mitä järjestelmältä vaadit. Ennen kaikkea, sallitko tilapäisen sähkökatkon ja jos niin kuinka pitkäksi aikaa? 

TiedänHÄN.

Haluan energiaa lähteestä, joka toimii ja pelittää, vaikka infra kaatuisi. Aurinko paistaa ihmisen arjesta riippumattomasti, joten aurinkopaneelit haluan. Sähköä niistä, jos sähköverkosta ei tule. Piste. Miksi katkon pituudella olisi merkitystä?

En ole kertaakaan sanonut kriteerejä saatavan sähkön kattavuudelle, se on täysin toinen asia. Vaan itse sitten määrittelen sen tason, jota sähköntuottoa paneeleista haluan, niiden määrän siis ja sen saman sähkön haluan, tuli sähköä verkosta TAI ei, totta kai!!!!! Kuka ei haluaisi?

Ap

Jos pärjäät yön yli ilman sähköjä ja olet valmis putsaamaan paneelit lumisateella, riittää riittävästi aurinkopaneeleita tehotarpeisiin nähden (kymmeniä paneeleita). Jos tavitset virtaa yön yli, tarvitset tasausjärjestelmän, eli tässä tapauksessa akkujärjestelmän. Jos tarvitset virtaa vielä toisenkin yön hunosti tuottavan päivän varalta tms., joudut lisäämään akkukapasiteettia.

Ei. Miten älyllisesti rajallinen säki oot? Tarvitsen vain SÄHKÖKATKON AIKANA sen sähkön, minkä ne paneelit tuottaa! Mitä kohtaa tästä sä et ymmärrä?

Ap

Ymmärsin kaiken liiankin hyvin, mutta ihmettelen tässä vain itsekin miten näin kärsivällisesti jaksan vastata.

Jos meinasit pelkästään peneeleilla pärjätä sähkökatkon yli, tarvitse kymmeniä paneeleita kattamaan kulutuksen tehopiikit. Mutta jos tarkoituksesi on pärjätä vain sähkökatkon yli, niin aurinkopaneelit ovat turha ratkaisu siihen, sillä joka tapauksessa joudut varastoimaan energiaa. Eli varavirtajärjestelmä (UPS tai aggregaatti) riittää siihen. 

En meinannut. Meinasin vain, että jos Suomessa olisi vaikkapa viikkoja kestävä sähkönjakelun häiriö, niin HALUAN, että saan sähköä niin paljon, kuin on HELPOSTI mahdollista. En tartte sitä lämmitykseen, enkä ruuanlaittoon sellaisena aikana. Pyykkikone ja jääkaappi ois kivoja, mutta mikäli nekin ovat pois laskuista, valaistus ja tv ois kivoja. Samoin se, että voi ladata tablettia tai puhelinta. Jos netti ei toim, niin silti.

Ja siis on törkeää, jos aurinkopaaneleista ei sen vertaa sähköä saa sähkökatkon aikana.

Ap

Tämä on yllättävä käänne. Järjen valon hiukkanen on vihdoinkin hipaissut sinua. Hyvähyvä.

Eihän ole KÄÄNNE. Ihan koko ajan on näin asia ollut. Missä sanoin jotain muuta?

Ap

Olet ensimmäiset 10 sivua jauhanut verkkoon kytketystä aurinkopaneelijärjestelmättä. Nyt ilmeni, että tarvitsetkin paneelin, muutamia akkuja ja pari pistorasiaa pieniin tarpeisiin silloin kun sähkökatko yllättää. Silloin on halvinta vetää pari aurinkokennoihin kytkettyä pistorasiaa, joista otat roikalla sähkön tarpeisiisi. Pesukoneeseen se ei kyllä riitä. Mutta siihen tarpeeseen aggregaatti.

Tämä on se käänne. Tarpeesi on ihan perus verkosta erillään oleva järjestelmå.

No hän ei ole oikeastaan maininnut kertaakaan sitä että aurinkopaneelijärjestelmä olisi kytketty verkkoon. Hän ihmetteli ainoastaan sitä että miksi aurinkopaneelijärjestelmän sähköä ei voisi hyödyntää sähkökatkon aikana. Jos todellakin ymmärtää jotakin aihepiiristä ja ymmärtää lukemaansa ja vaikkapa sen, että tämä on vauva-palsta eikä sähkömiesten aurinkosähköpalsta, mielestäni vastaamisen ja ap:n ongelman olisi voinut jotakuinkin ymmärtää jo ensimmäisestä viestistä, ehkä muutaman tarkentavan kysymyksen jälkeen. Intosi esitellä kusipäisyyttäsi venytti tämän asian selvittämisen siihen että yksi järkevä vastaaja ilmestyi keskusteluun. 

Aloituksessa lukee:

"Kun ajattelin niitä nimenomaan sen varalle, että tulee joku kriisi (tai myrsky) ja sähköt olisivat poikki päiviä/viikkoja/kuukausia. Kellään aurinkopaneeleista käyttökokemusta? Milloin asennetut paneelit?"

Sen perusvirituksen saa parilla tonnilla, mutta aloituksessa kuvatusta joudut maksamaan kymmeniä tuhansia, sillä se on käytönnössä täysin off-grid järjestelmä.

eri

Eihän ole, en mä asettanut aloituksessa mitään kriteereitä paneeleista ulos saatavan sähkön MÄÄRÄLLE vaan kriteeri oli se, että ne antavat käyttööni saman, kuin ei-sähkökatkonkin aikana.

Ap

Paneeleista ulos saatavan sähkö määrä ei ole tässä merkityksellisin tekijä, vaan vaadittava akkukapasiteetti.  

https://www.vattenfall.fi/energianeuvonta/sahkonkulutus/

Ei sähkölämmitetyn omakotitalon sähkökulutus on 7300 kWh vuodessa, mikä tekee 608 kWh kuukaudessa. 608 kWh akkujärjestelmä maksaisi vähintään sata tonnia (200 €/ kwh). Markkinahinnat kuluttajille suunnatuille aurinkopaneelijärjestelmille ovat 400 € /kWh luokka. Kun otetaan paneelien energiantuotannon luotettavuus huomioon, on realistinen kustannusarvio vähintään 20 000€, olettaen että paneelit pidetään lumesta puhtaina.

Häh? Mikä sun ymmärrystäsi vaivaa? Lue tarkemmin. Sanoin: haluan paneeleista saman verran sähköä katkon aikana, kun ne tuottavat muulloinkin. Missä sanoin, että haluan ”muulloinkin”, että saan kaiken sähkön niistä?

En todellakaan ole sanonut näin.

Vttu hanki aivot.

Vaikka ne valaisis vaan yhden lampun muulloin, haluan, että ne valaisee sen myös sähkökatkon aikana. Miten vaikea tätä on ymmärtää?

Ap

Kirjoituksesi ovat epäjohdonmukaisia. Puhut kuukausista, mutta oletat pärjääväsi ilman perustoimia, kuten ruan säilytystä ja laittoa... Kyllä se kymppitonni on vähintä mitä joudut vaatimustesi mukaisesta järjestelmästä maksamaan.

Tarkoitatko kymppitonni lisää verrattuna järjestelmään, josta ei saa aurinkosähköä sähkökatkon aikana, vai mitä? Nekin maksavat ainakin 7 000e. Siihen nähden antamasi erotus ois aika pieni.

Ap

Niin, ei kai tässä kukaan ole  väittänyt, että se molempiin suuntin toimiva järjestelmä maksaisi kymmeniä tuhansia vastaavankokoista perusjärjestelmää enemmän. 

Ja siis mitä tarkoitat ”molempiin suuntiin” toimivalla järjestelmällä vs. perusjärjestelmä?

Eikös se nykyisin markkinoitava perusjärjestelmä toimi molempiin suuntiin, siis taloon JA sähköverkkoon? Mutta kysymys kuului miten se toimisi TARVITTAESSA VAIN taloon (se ilmeisesti vaaditaan sähkökatkon aikana) mutta muuten molempiin suuntiin.

Perusjärjestelmä onko se sulla kokonaan off grid -järjestelmä sähköttömässä saaressa? En hae sitäkään.

Ja siis en oleta asiantuntijoiden olevan paikalla täällä, halusin vain ihmetellä sitä, että se systeemi ei sitten toimikaa sähkökatkon aikana :D Miten typerää, siis oishan se huoltovarmuutta, että toimis ja jos joku EI sitä halua, SE ois poikkeus.

Ap

Ja sitten, kun mä ajattelen näin, niin mua pidetään tyhmänä! Anteeksi mitä? Itse olette.

Ap

Vierailija kirjoitti:

Nosiis, miettikää asuntoautoa, niissä akut+auton moottori mikä tuottaa virtaa kans + aurinkopaneelit.+mahdollisuus kytkeä piuhalla töpseliin.Ja nuita ollu 30 vuotta,eli tekniikka testattua.

Sama idea jos haluaa varmistella oman kodin sähköt,eri mittakaava vaan.

Ei ole, koska se asuntoauto ei ole kiinni sähköverkossa.

Ap

Voi ei! Mulla on aurinkopaneelit tuottamassa sähköä mökillä. Miten saisin tiedon siitä, jos lähistöllä on sähkökatko? Että osaisin laittaa ne pois päältä tai jotain. Nyt ne vaan tuottaa sähköä koko ajan, kun en ole tämmöstä asiaa älynnyt ottaa huomioon.

Vierailija kirjoitti:

Voi ei! Mulla on aurinkopaneelit tuottamassa sähköä mökillä. Miten saisin tiedon siitä, jos lähistöllä on sähkökatko? Että osaisin laittaa ne pois päältä tai jotain. Nyt ne vaan tuottaa sähköä koko ajan, kun en ole tämmöstä asiaa älynnyt ottaa huomioon.

Onko tämä kommentti vitsi vai tosissaan? Jos tosissaan, niin jos sulle ei tule sähköverkkoyhtiöstä sähköä, ei hätää ja jos taas tulee, niin mökilläsi ”vain” sähköntulo loppuu, jos tulee sähkökatko.

Ap

Vierailija kirjoitti:

Voi ei! Mulla on aurinkopaneelit tuottamassa sähköä mökillä. Miten saisin tiedon siitä, jos lähistöllä on sähkökatko? Että osaisin laittaa ne pois päältä tai jotain. Nyt ne vaan tuottaa sähköä koko ajan, kun en ole tämmöstä asiaa älynnyt ottaa huomioon.

Mutta siis kai ainakin paneelit ostaneet noin yleensä ainakin tietävät, loppuuko sähköntulo heilläkin, vai ei, jos sähköverkossa on jakelukatkos?

Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaatii akkupaketin, mikä voi moninkertaistaa aurinkosähkönkin hinnan.

Vaatii akkupaketin, okei. Kiva, että ketjuun tuli edes YKSI, joka tietää asiasta. Eli selviääkö ongelmasta VAIN akkupaketilla, vai mitä pitäisi sähkökatkon hetkellä osata tehdä? Lisäksi minkä hintainen juttu se on?

Motivan sivuilla sanottiin akuston olevan jk-pakastimen kokoinen mötikkä, mutta ymmärsin, että sen vakioakuston. Vai invertterik se oli, mutta siis että AINA tulee sen kokoinen möntti jonnekin. Tuleeko niitä varautumisessa sähkökatkon aikaiseen toimintaan miten moninkertaisesti lisää?

Ap

Vaatii akkupaketin, akun latausjärjestelmän, invertterin, joka osaa toimia myös verkon pudotessa. Ei tarvita uusia pistokkeita. Akusto on se mikä tekee, ns "off-grid" järjestelmistä kalliita, varsinkin jos virtaa halutaan säilöä useiksi päiviksi.

https://www.cleanenergyreviews.info/blog/2014/8/14/what-is-hybrid-solar

Tässäpä vielä linkki, missä selitetty tämä hybridijärjestelmä hyvin. Erottava tekijä täysin off-grid järjestelmään on hybridi-invertteri.

Kiitos, toi oli tosi mahtava linkki! Mutta siis miksi joku sähköyhtiö vaikeilee sivuillaan, että ”jos kohteesi on kriittinen, kysy tarjous plaa plaa”? Eikö sen pitäisi olla vain yksi valittava asia lisää, että kaipaatko varajärjestelmää vai suostutko sähköttömyyteen ja sähköverkkoriippuvaisuuteen?

Ap

Idiootille turha mitään selittää, mutta aurinkopanelijärjestelmä maksaa 10 - 15 000  € ja sen takaisinmaksuaika on 30 - 50 vuotta.

Varavoimajärjestelmä maksaa 25 - 50 000 € ja se ei koskaan maksa itseään takaisin.

Ei se panelijärjestelmäkään koskaan ehdi maksamaan itseään takaisin, koska panelit vanhetessaan menettävät tehoaan. Aurinkopaneli elinkaarensa aikana ei tuota edes sitä sähköä, mitä sen valmistamiseen tarvitaan.

AP, ota yhteyttä sähköyhtiöösi ja kysy asiaa sieltä. Siellä toivottavasti on riittävä määrä rautalankaa, millä ehkä sinunkin päähäsi saataisiin uppoamaan tajunta siitä, että aurinkopanelijärjestelmä ei pysty taipumaan sellaisiin ihmeisiin, mitä sinä niistä kuvittelet. Sinä olet sähköyhtiön asiakas, sinulla on asiakkaana oikeus esittää kysymyksiä asiantuntijoilta. Tarpeita on monenlaisia, eli yhtä oikeaa vastausta ei ole. Jokainen järjestelmä rakennetaan asiakkaiden tarpeiden mukaan toimivaksi.

Koita antaa itsellesi mahdollisuus ajatella asiaa ensin ja sitten vasta haukkua muita idiootiksi. Nyt sinä olet kuin esiteini-ikäinen jalkaa polkeva typerys huutamassa "MINÄ TAHDON". Koita kasvaa aikuiseksi ja lopeta lapsellisuudet. Sinä leimaat itsesi idiootiksi, koska sinä et hyväksy asiantuntevaa sähköyhtiötä kertomaan sinulle mahdollisista vaihtoehdoista varavoiman käyttöön ongelmatilanteissa. Sinä haluat huutaa, mutta sinä et osaa kuunnella. Katso peiliin, ainoa ongelma löytyy sieltä.

Oletko itse vähän typerä? Että kehtaatkin tulla vastailemaan valheellisesti, aurinkopaneelijärjestelmät maksavat itsensä takaisin kyllä, se ei ole mitenkään kiistanalaista. Siis ne perussetit.

Ja siis mä en aloittanut kiroilua ketjussa. Ketjun 5. kommentti: ” Sulla on vaan paska systeemi.

Aurinkosähkö toimii vaikka täysin off the grid.”

Vastaajat saavat tasollaan olevaa kommentointia.

Ap

Oletatko, että aurinkopanelien ominaisuuksia ei ole lainkaan tutkittu?

Aurinkopaneli ei tuota edes sen valmistukseen kulunutta sähköä takaisin elinkaarensa aikana, FAKTA.

Ja tuosta syystä johtuen aurinkopanelijärjestelmä ei maksa itseään, kun se asennetaan käyttöön, FAKTA.

Sinä olet idiootti, FAKTA.

Et nyt oikein ymmärtänyt, että mä en tässä mieti paneeleiden nettoenergiankulutusta tai -tuottoa, vaan sanoin, että niillä säästä RAHAA sähkölaskussa.

Ap

Minä vastasin vain valheelliseen väitteeseesi. Minulla ei ole kykyä lukea toisten ajatuksia, mutta tiedän riittävästi "puhtaan energian" tuotantotapojen (aurinkopanelit, tuulimyllyt) silmänlumeesta. Kumpikaan noista vaihtoehdoista ei tuota niiden rakentamiseen kulunutta sähköä elinkaarensa aikana.

Aurinkopaneli on vihreä ja kaunis ajatus, mutta hyvin hankala ongelmajätteenä, kun se sellaiseksi muuttuu. Tuulimyllyjen elinkaari on n. 15 vuotta, kun sen pitäisi olla 18 vuotta, että maksaisi itsensä ja sen jälkeen sen pitäisi vielä tuottaa "ilmaista" sähköä. Vihreiden märkä uni puhtaasta planeetasta toteutetaan valtavalla määrällä hankalaa ongelmajätettä, mikä tuulimyllyjen siipien muodossa haudataan maahan.

Ethän vastannut valheelliseen väitteeseeni, koska en ole väittänyt mitään valheellista. Mitä valheellista olen muka väittänyt? Ei tässä ketjussa keskustella aurinkopaneeleiden VIHREYDESTÄ, hyvä i d i o o t ti, jos et tajunnut, vaan niiden sähköntuotannosta SÄHKÖKATKON aikana. Lisäksi sanoin, että niillähän säästää sähkölaskussaankin.

Ap

Sinun väitteesi:

"Oletko itse vähän typerä? Että kehtaatkin tulla vastailemaan valheellisesti, aurinkopaneelijärjestelmät maksavat itsensä takaisin kyllä, se ei ole mitenkään kiistanalaista. Siis ne perussetit."

Todellisuus;

Tehon tuoton säilyvyys

Aurinkopaneelien mekaanisissa rakenteissa on myös eroja ja rakenteen kestävyys vaikuttaa suoraan paneelien käyttöikään. Käyttäjän kannalta tärkein laatuominaisuus on tehon tuoton pysyvyys käyttöiän aikana. Tässä on suuria eroja eri paneelityyppien välillä ja tämä näkyy myös suoraan paneelien hinnoissa.

Lähde: SolarBiox