Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Kysymys päivähoitoon liittyen - kertokaa tietämättömälle
Päivähoito ei ole perheelle mitenkään ilmaista eli perhe maksaa siitä päivähoidosta. Keskipalkkainen pariskunta saa maksaa päivähoitomaksuja useita satasia kuussa ja päälle toki lisää, jos perheessä on esim. kaksi päiväkoti-ikäistä. Usein kuulee, että päiväkodista tulee jompikumpi seuraavista pyynnöistä:
-Jos vanhemmalla on ylimääräinen vapaapäivä/yksittäinen lomapäivä/etäpäivä tms, niin lapsi pitäisi pitää silloin kotona, koska "ei ole lapselle kiva, että vanhempi on kotona ja lapsi joutuu päiväkotiin".
-Hoitopäivä pitäisi pyrkiä pitämään mahdollisimman lyhyenä. Toki ymmärrän, että ei ole aivan pienelle lapselle kiva olla jatkuvasti päiväkodissa mitään 7.30-17.00 päivää, mutta kuinka monen työ antaa myöten niin, että jatkuvasti voisi olla päiväkodissa esim. 8.00-14.00? Aika monella päiväkoti ei ole superlähellä kotia ja työpaikkaa, vaan matkatkin vievät aikaa.
Miksi näihin päiväkotien pyyntöihin pitäisi suostua? Perhe kuitenkin maksaa päivähoidosta joka tapauksessa saman summan, ottipa lapsen yksittäiseksi ylimääräiseksi päiväksi kotiin.
Eri juttu toki, jos vanhempi lomailee viikkokausia lapsen ollessa päiväkodissa, mutta miksi yksittäiset päivät ovat muka niin kamala juttu? Uskon, että esim. se silloin tällöin pari tuntisen iltapäivällä itsekseen levännyt vanhempi on paljon pirteämpi, kun hakee lapsen päiväkodista.
Ap
Kommentit (155)
Vierailija kirjoitti:
Kyllä ne jotkut tätit pistää merkille monelta lapsi yleensä tuodaan ja haetaan, millä kulkuneuvolla ja millaisissa vaatteissa vanhempi kulkee töihin. Jos tulee yhtään poikkeamaa, niin silloin on syytä olettaa, että vanhemmalla on vapaapäivä ja silloin mulkataan vihaisesti.
Tämä täti kyllä mulkkaa sinua, jos lapsellasi ei ole vapaapäiviä syys/joulu/talviloma-aikoina. Tiedän, että sinulla on lomaa ,niinkuin muillakin työssäkävijöillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki mammat täällä sanoo hyihyi sille, että joku pitää pitkää päivää päikyssä tai vie lomalla lapsen päikkyyn. Oikeasti nää mammat itsekin tekee niin. :D
No en TODELLAKAAN tee.
En pysty kuvittelemaan, millainen ihminen lomailee itse ja vie lapsen päikkyyn.
En halua tavata sellaista ihmistä.
Joku yksittäinen vapaapäivä on vielä jotenkin ymmärrettävä, jos tyyliin puolet siitä menee rästiasioiden hoitamiseen (joka sujuu sutjakammin ilman lasta). Tai muu vastaava tilanne.
Mullakin on ollut lapsi päiväkodissa kun itse olen ollut lomalla miehen kanssa kotona. Tehtiin remonttia, maalattiin yksi huone kokonaan uusiksi. Mukavahan se siinä olisi ollut lapsi nuohoamassa maaliämpärissä ja leivttämässä koko muutakin kämppää maaliin.
No, tehän ette ihan kirjaimellisessa mielessä sitten lomailleet. Siis niinku sillai lekotelleet nauttimassa lomasta.
Teitte muita töitä, vaikkette palkkatöitä.Ymmärrät varmaan itsekin, että tilanne on aika eri kuin mihin tässä ketjussa on viitattu. Voisin itsekin tehdä vastaavan ratkaisun ison remontin tai muuton aikana.
Tuolla logiikalla lapsi voi olla päivähoidossa, kun vanhempi lyhentää työpäiväänsä, mutta meneekin kotiin siivoamaan, peemään pyykkiä tai laittamaan ruokaa. Silloinhan hän ei lomaile! Tai voi mennä pelaamaan golfia iltapäiväksi, koska eihän se ole lomaa, se on peliä.
No nyt meni harvinaisen pahasti överiksi ja tiedät sen itsekin. :D
Ikävä kyllä jotkut vanhemmat käyvät harrastamassa kun lapsi on hoidossa.
Vierailija kirjoitti:
Muistakaa, että ennen klo 8 vain yksi aikuinen paikalla yleensä. Aamuvuoro lähtee iltapäivällä kahden kolmen aikaan riippuen siitä milloin on aloittanut, seuraava lähtee 15.39
Sen jälkeen yksi aikuinen per ryhmä, usein meillä vielä 12 lasta kun jäädään yksin.
Tämä siis alle 3- v ryhmissä.
Ois mukava tietää jos pääsee aikaisemmin joku pv ja aika suunnilleen. Myös mukava jos vapaapäivällä oleva vanhempi pitäisi lapsensa kotona tai ainakin toisi eaim klo 8 ja hakisi heti välipalan jälkeen.
Eihän tämä voi olla lainmukaista, että on 1 hoitaja per 12 lasta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki mammat täällä sanoo hyihyi sille, että joku pitää pitkää päivää päikyssä tai vie lomalla lapsen päikkyyn. Oikeasti nää mammat itsekin tekee niin. :D
No en TODELLAKAAN tee.
En pysty kuvittelemaan, millainen ihminen lomailee itse ja vie lapsen päikkyyn.
En halua tavata sellaista ihmistä.
Joku yksittäinen vapaapäivä on vielä jotenkin ymmärrettävä, jos tyyliin puolet siitä menee rästiasioiden hoitamiseen (joka sujuu sutjakammin ilman lasta). Tai muu vastaava tilanne.
Mullakin on ollut lapsi päiväkodissa kun itse olen ollut lomalla miehen kanssa kotona. Tehtiin remonttia, maalattiin yksi huone kokonaan uusiksi. Mukavahan se siinä olisi ollut lapsi nuohoamassa maaliämpärissä ja leivttämässä koko muutakin kämppää maaliin.
No, tehän ette ihan kirjaimellisessa mielessä sitten lomailleet. Siis niinku sillai lekotelleet nauttimassa lomasta.
Teitte muita töitä, vaikkette palkkatöitä.Ymmärrät varmaan itsekin, että tilanne on aika eri kuin mihin tässä ketjussa on viitattu. Voisin itsekin tehdä vastaavan ratkaisun ison remontin tai muuton aikana.
Tuolla logiikalla lapsi voi olla päivähoidossa, kun vanhempi lyhentää työpäiväänsä, mutta meneekin kotiin siivoamaan, peemään pyykkiä tai laittamaan ruokaa. Silloinhan hän ei lomaile! Tai voi mennä pelaamaan golfia iltapäiväksi, koska eihän se ole lomaa, se on peliä.
No nyt meni harvinaisen pahasti överiksi ja tiedät sen itsekin. :D
Ikävä kyllä jotkut vanhemmat käyvät harrastamassa kun lapsi on hoidossa.
No daa! Eihän tässä nyt sitä oltu kiistämässä, vaan se, että intensiivisen remontin tekeminen olisi yhtä "huono" syy pitää lasta kyseinen viikko päiväkodissa kuin golfin pelaaminen.
Eikö tämä keskustelu pysy yhtään kasassa?
Vierailija kirjoitti:
Muistakaa, että ennen klo 8 vain yksi aikuinen paikalla yleensä. Aamuvuoro lähtee iltapäivällä kahden kolmen aikaan riippuen siitä milloin on aloittanut, seuraava lähtee 15.39
Sen jälkeen yksi aikuinen per ryhmä, usein meillä vielä 12 lasta kun jäädään yksin.
Tämä siis alle 3- v ryhmissä.
Ois mukava tietää jos pääsee aikaisemmin joku pv ja aika suunnilleen. Myös mukava jos vapaapäivällä oleva vanhempi pitäisi lapsensa kotona tai ainakin toisi eaim klo 8 ja hakisi heti välipalan jälkeen.
Päivähoidossa on paikalla aikuisia silloin, kun heitä vähiten tarvitaan eli päiväuniaikaan. Aamulla töihin klo 6 -10, sitten vapaata ja uudetaan illalla klo 15-17.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No noihan on molemmat lapsen etu.
Siis se että ei joudu heitellyksi varahoitoon ja että hoitopäivät on lyhyitä. Sitäpaitsi se maksu tulee päivän pituuden mukaan eli se on taloudellistakin.
Suomessa saa lyhentää työpäivää, molemmat, plus ainahan se päiväkoti voi olla työn vieressä. Eikä kodin.
Pitkässä juoksussa toki eri asia (ettei olisi jatkuvasti pitkää päivää hoidossa), mutta miten yksittäinen päivä voi olla niin merkityksellinen? Se parin tunnin lepotauko tai vapaapäivä voi olla aikuisen jaksamiselle todella tarpeen.
Ap
Jos se parin tunnin lepotauko tai vapaapäivä on aikuisen jaksamiselle todella tarpeen, niin miksi se ei voisi olla sitä myös lapselle? Miksi lapsen pitäisi jaksaa omassa työssään kun sinä pidät vapaata omastasi? Päiväkoti on lapsen työ ja varmasti monelle yhtä kuormittavaa kuin vanhemmillekin. Kummasta sinä huolehdit enemmän, lapsesi jaksamisesta vaiko päivähoitomaksujen suuruudesta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä ne jotkut tätit pistää merkille monelta lapsi yleensä tuodaan ja haetaan, millä kulkuneuvolla ja millaisissa vaatteissa vanhempi kulkee töihin. Jos tulee yhtään poikkeamaa, niin silloin on syytä olettaa, että vanhemmalla on vapaapäivä ja silloin mulkataan vihaisesti.
Tämä täti kyllä mulkkaa sinua, jos lapsellasi ei ole vapaapäiviä syys/joulu/talviloma-aikoina. Tiedän, että sinulla on lomaa ,niinkuin muillakin työssäkävijöillä.
Joillain on vuosityöaika ja lomien pitäminen vain muodollinen suositus, tai elanto tienataan loma-aikoina ja muulloin opiskellaan... Mutta joo, helposti suurimpaan osaan pätee kyllä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mua ei harmita se, että jos esim. yh vanhempi tuo lapsen hoitoon omana vapaapäivänään, mutta kamalan kiva olisi, jos lapsi silloin olisi jonkun kohtuullisen ajan tyyliin aamupalalta kello kuuteentoista asti.
Se mua kyllä harmittaa, että jos vanhemmat on lomalla ja lapsi siitä huolimatta täyttä päivää hoidossa. Tai vielä niin, että oma päikky on kiinni ja lapset varahoidossa 7-17 vaikka vanhemmat on lomalla kuukauden, koska on niin kiva saada omaa aikaa ja lapset viihtyy siellä hoidossa niin hyvin. Ne lapsetkin tarvii lomaa. (Ja ihan oikeasti, tiedän lapsia, joilla ei ole lomaa esim. koko vuonna.)
Hoitoajat on jokaisen oma asia, mutta niissä ilmoitetuissa ajoissa pitäisi pysyä, ihan vaan sen takia, että hoitajamitoitukset tehdään sen mukaan. Eli jos ilmoitat lapsen lähtevän klo 15.30, niin hakuaika ei ihan oikeasti ole kello 16.45 (on vanhempia, jotka tekevät näin lähes joka päivä). Jos hoidon tarve on todella sinne viiteen, niin sitten varataan hoito viiteen. Myöskään sellaiset,meidän kullalle ei ole tänään varattua hoitoa, mutta tuotiin tää silti mitään ilmoittamatta ja kysymättä tapaukset on aika raskaita henkilökunnan näkökulmasta.
Ja vielä, ei päikyn henkilökunta piruuttaan kysele loma-aikoja tai vapaita, homma on vaan niin, että meidän pitää ne etukäteen tietää, koska sellaisille ajoille kun on vähemmän lapsia hoidossa pyritään järjestämään meidän omia lomia, ylityövapaita jne. Kannattaa myös muistaa, että koska varhaiskasvatuksen hoitajamitoitus on ihan pyllyllään, niin ne ryhmät on täynnä lapsia ja hoitajia on usein vähän.
Miten joku voi hakea lapsen vasta 16:45 jos sopimus on tehty 15:30 asti?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä ne jotkut tätit pistää merkille monelta lapsi yleensä tuodaan ja haetaan, millä kulkuneuvolla ja millaisissa vaatteissa vanhempi kulkee töihin. Jos tulee yhtään poikkeamaa, niin silloin on syytä olettaa, että vanhemmalla on vapaapäivä ja silloin mulkataan vihaisesti.
Tämä täti kyllä mulkkaa sinua, jos lapsellasi ei ole vapaapäiviä syys/joulu/talviloma-aikoina. Tiedän, että sinulla on lomaa ,niinkuin muillakin työssäkävijöillä.
Mikä ihmeen syys- ja talviloma? Miten paljon lomapäiviä joillakin oikein on, kun niitä riittää pidettäväksi ympäri vuotta? Jos meillä joku tarvitsee lomaa koulun loma-aikoina keskellä vuotta, etuajo-oikeus on niillä, joilla on koululaisia. Me päiväkotilasten vanhemmat joudumme säästämään vähät lomamme kesään, kun päiväkoti laittaa ovet säppiin kuudeksi viikoksi, ja varahoito on jossain keskellä metsää, jonne kestää julkisilla puolitoista tuntia, ja saman verran töihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kenellä muka opettajia lukuunottamatta on kesäloma, syysloma-, talviloma- JA joululoma? Mulla ainakin on kesäloman lisäksi vain yksi viikko lokakuu-maaliskuu välillä.
Vierailija kirjoitti:
Minua päähän se, että lasten halutaan tulevan päiväkotiin viimeistään klo 8, koska aamulla on retkiaika. Pois päiväkodista lapsi pitäisi hakea jo klo 14, jotta hoitopäivät ei olisi liian pitkiä. Naapuri kysyikin, että miksi lapset on tuotava aikaisin ja haettava aikaisin, hän menee töihin klo 10 ja veisi lapsen vasta sitten hoitoon, mies hakee lapsen klo 16. Nyt päiväkoti väkisin pidentää hoitopäivän ja samalla lisää vanhempien maksutaakkaa, kun naapurille riittäisi 6 tunnin hoitopäivät, mutta silloin lapsi ei olisi oman ryhmän kanssa aamupäiviä.
Eli mieluummin veisit lapsesi vain riisumaan, käymään vessassa, syömään lounasta, nukkumaan, syömään välipalaa, pulemaan ja lähtemään taas kotiin..? Paras toiminta-aika alkaa heti aamupalan jälkeen, kun iltavuorolainenkin on tullut. Silloin tapahtuu kaikki lasten kannalta mielekäs ja hauska, vaikka nykyään kokopäiväpedagogiikasta puhutaankin. Hölmöä estää lastaan osallistumasta päivän tärkeimpiin juttuihin ja viedä paikalle pelkkää perushoitoa saadakseen.
En ole koskaan ymmärtänyt vaatimusta tuoda lapsi päiväkotiin aikaisemmin kuin perheellä hoidon tarve alkaa. Sitä paitsi iltavuoro tulee töihin vasta aamupalan jälkeen, eikä mikään toiminta (paitsi aamupala) ala klo 8. Kysykääpä aikatauluista päiväkodeistanne vähän tarkemmin. Lopulta se on kuitenkin perhe, joka päättää, monelta tuo lapsensa hoitoon.
Vaka-ope
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kenellä muka opettajia lukuunottamatta on kesäloma, syysloma-, talviloma- JA joululoma? Mulla ainakin on kesäloman lisäksi vain yksi viikko lokakuu-maaliskuu välillä.
Mietin kanssa, että mä en kyllä ihmettele sitä, että monet päiväkotilapset on hoidossa syys- ja hiihtoloman, jos ei ole kouluikäisiä sisaruksia.
Sitä ihmettelen, jos ei ole kesälomaakaan, eikä muutamaa päivää jouluna.
Vierailija kirjoitti:
Kenellä muka opettajia lukuunottamatta on kesäloma, syysloma-, talviloma- JA joululoma? Mulla ainakin on kesäloman lisäksi vain yksi viikko lokakuu-maaliskuu välillä.
Mun kumppani om ensihoitaja ja hänellä ainakin on noina kaikkina aikoina lomaa. Ei välttämättä viikkoja mutta on kuitenkin. Kyllä niitä lomia kertyy vuorotyötä virassa tekeville ihmisille näemmä aika hyvin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Klo 6 aukee tarvittaessa yleensä pk.
Ah, hyvä tietää. Kiitos!
Tarvittaessa siis. Tarve on se, että sun pitää oikeasti mennä aikaisin töihin. Tällöin siis ilmoitat etukäteen, minä aamuina tarvitset aikaista hoitoa. Meillä avataan klo 6.45, jos kukaan ei ole ilmoittanut tarvitsevansa hoitoa aiemmin. Samoin ei olla auki kuin klo 17 asti, ellei kukaan ole etukäteen ilmoittanut tarvitsevansa hoitoa pidempään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki mammat täällä sanoo hyihyi sille, että joku pitää pitkää päivää päikyssä tai vie lomalla lapsen päikkyyn. Oikeasti nää mammat itsekin tekee niin. :D
No en TODELLAKAAN tee.
En pysty kuvittelemaan, millainen ihminen lomailee itse ja vie lapsen päikkyyn.
En halua tavata sellaista ihmistä.
Joku yksittäinen vapaapäivä on vielä jotenkin ymmärrettävä, jos tyyliin puolet siitä menee rästiasioiden hoitamiseen (joka sujuu sutjakammin ilman lasta). Tai muu vastaava tilanne.
Mullakin on ollut lapsi päiväkodissa kun itse olen ollut lomalla miehen kanssa kotona. Tehtiin remonttia, maalattiin yksi huone kokonaan uusiksi. Mukavahan se siinä olisi ollut lapsi nuohoamassa maaliämpärissä ja leivttämässä koko muutakin kämppää maaliin.
No, tehän ette ihan kirjaimellisessa mielessä sitten lomailleet. Siis niinku sillai lekotelleet nauttimassa lomasta.
Teitte muita töitä, vaikkette palkkatöitä.Ymmärrät varmaan itsekin, että tilanne on aika eri kuin mihin tässä ketjussa on viitattu. Voisin itsekin tehdä vastaavan ratkaisun ison remontin tai muuton aikana.
Tuolla logiikalla lapsi voi olla päivähoidossa, kun vanhempi lyhentää työpäiväänsä, mutta meneekin kotiin siivoamaan, peemään pyykkiä tai laittamaan ruokaa. Silloinhan hän ei lomaile! Tai voi mennä pelaamaan golfia iltapäiväksi, koska eihän se ole lomaa, se on peliä.
No nyt meni harvinaisen pahasti överiksi ja tiedät sen itsekin. :D
Ikävä kyllä jotkut vanhemmat käyvät harrastamassa kun lapsi on hoidossa.
Miten niin ”ikävä kyllä”? Päiväkodille ei kuulu millään lailla, mitä vanhemmat tekevät, kun lapsi on hoidossa. Saa ihan vapaasti harrastaa tai vaikka sylkeä kattoon koko ajan.
Vierailija kirjoitti:
Kenellä muka opettajia lukuunottamatta on kesäloma, syysloma-, talviloma- JA joululoma? Mulla ainakin on kesäloman lisäksi vain yksi viikko lokakuu-maaliskuu välillä.
Kunnallisen puolen hoitsuilla.
Tarpeeks pitkällä työkokemuksella 8vk lomaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mua ei harmita se, että jos esim. yh vanhempi tuo lapsen hoitoon omana vapaapäivänään, mutta kamalan kiva olisi, jos lapsi silloin olisi jonkun kohtuullisen ajan tyyliin aamupalalta kello kuuteentoista asti.
Se mua kyllä harmittaa, että jos vanhemmat on lomalla ja lapsi siitä huolimatta täyttä päivää hoidossa. Tai vielä niin, että oma päikky on kiinni ja lapset varahoidossa 7-17 vaikka vanhemmat on lomalla kuukauden, koska on niin kiva saada omaa aikaa ja lapset viihtyy siellä hoidossa niin hyvin. Ne lapsetkin tarvii lomaa. (Ja ihan oikeasti, tiedän lapsia, joilla ei ole lomaa esim. koko vuonna.)
Hoitoajat on jokaisen oma asia, mutta niissä ilmoitetuissa ajoissa pitäisi pysyä, ihan vaan sen takia, että hoitajamitoitukset tehdään sen mukaan. Eli jos ilmoitat lapsen lähtevän klo 15.30, niin hakuaika ei ihan oikeasti ole kello 16.45 (on vanhempia, jotka tekevät näin lähes joka päivä). Jos hoidon tarve on todella sinne viiteen, niin sitten varataan hoito viiteen. Myöskään sellaiset,meidän kullalle ei ole tänään varattua hoitoa, mutta tuotiin tää silti mitään ilmoittamatta ja kysymättä tapaukset on aika raskaita henkilökunnan näkökulmasta.
Ja vielä, ei päikyn henkilökunta piruuttaan kysele loma-aikoja tai vapaita, homma on vaan niin, että meidän pitää ne etukäteen tietää, koska sellaisille ajoille kun on vähemmän lapsia hoidossa pyritään järjestämään meidän omia lomia, ylityövapaita jne. Kannattaa myös muistaa, että koska varhaiskasvatuksen hoitajamitoitus on ihan pyllyllään, niin ne ryhmät on täynnä lapsia ja hoitajia on usein vähän.
Miten joku voi hakea lapsen vasta 16:45 jos sopimus on tehty 15:30 asti?
Jos näin on käynyt, miksi sen annetaan jatkua? Täytyy tehdä uusi sopimus isommilla tuntimäärillä.
Vierailija kirjoitti:
Kenellä muka opettajia lukuunottamatta on kesäloma, syysloma-, talviloma- JA joululoma? Mulla ainakin on kesäloman lisäksi vain yksi viikko lokakuu-maaliskuu välillä.
Minä päätin jo lapsena, että minusta tulee opettaja, jotta voin olla kotona aina kun omilla lapsillani on koulusta lomaa. Minun vanhempani olivat hoitotyössä kolmessa vuorossa, eikä todellakaan lapsia kaitsettu lomien aikana.
En ole katunut päätöstäni. Lapsen vein aina viikkoa ennen koulun alkua elokuussa päiväkotiin pariksi tunniksi päivässä "harjoittelemaan" taas päiväkodissa olemista, ja minä sain sillä välin tehtyä koulunaloitustöitä. Muutoin olen pitänyt lapsen visusti kotona aina lomapäivinä.
Toki se on tarkoittanut sitä, että kun päiväkodissa on ollut suunnittelupäivä 2–3 kertaa vuodessa ja päiväkoti on ollut kiinni, minun on pitänyt ottaa palkatonta vapaata niille päiville. Opettajat kun eivät voi lomapäiviensä paikkaa muuttaa. Vaihtoehto olisi ollut toisella puolella kaupunkia mahdollisesti 50 km päässä jokin tuntematon hätävarapäiväkoti, jossa lapsella ei olisi ollut yhtään kaveria. Helpompi oli sitten kärsiä palkassa se muutama kerta vuodessa, vaikka se aiheuttikin paljon työtä omalla työmaalla (sijaisjärjestelyt, sijaisohjeet, ennakkotyöt ja jälkitarkastukset).
Lapsi on hoidossa, kun on hoidon tarve. Tarpeen ei tarvitse johtua palkkatyöstä.
Alue: Aihe vapaa
No nyt meni harvinaisen pahasti överiksi ja tiedät sen itsekin. :D